Re: [討教] 張無忌的太極劍能打贏令狐冲獨孤九劍嗎?
※ 引述 《tose4433 (Remax)》 之銘言：
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: 如題
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: 張無忌拿倚天劍能用太極劍法打贏獨孤九劍嗎？
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: 雖然令狐冲打贏過沖虛
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: 但那應該是冲虛太爛的關係
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: 張無忌的太極劍法是能層層疊疊產生實質黏勁纏繞對手的
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: 那麼問題來了
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: 獨孤九劍破盡天下武功
其實依照金庸的寫作習慣
如果該登場人物設定上是當下的天下第一
那他一定會用某種形式將這件事表現出來
例如旁白，或經由某人之口，或武林中口耳相傳的共識，或實戰表現等等方式
例如王重陽，掃地僧，東方不敗，張三丰等等
再來我們來看風清揚
武林之人提到他都是敬佩，但沒人覺得他是天下第一
當時武林中的天下第一公認是東方不敗
哪怕範圍縮減到正派第一，旁白認證的也是方證不是風老
沒人提及，沒有共識，也沒安排一場實戰讓他展現身手
很明顯寫作上金庸並不覺得風是笑傲江湖裡的天下第一
風的獨孤九劍應該練滿了吧？內力應該也是數倍於沖哥吧
或許這可側面驗證九劍所謂的破盡天下武功
或許有其上限，或是有其但書
例如僅限於獨孤求敗看過的武功之類，有讓他歸納進講義之類
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※ 編輯: OROCHI97 (223.138.30.116 臺灣), 11/19/2024 09:07:42
獨孤求敗在神鵰 根本沒人聽過 大家只提王重陽而已
不代表他不強阿
另外江湖上都認為風清揚不是死了 就是銷聲匿跡 幹嘛把
但寫作上金庸用很少的篇幅讓你知道他最強，這邊我們不
要用書中人物去看，我們回到現實單純看作者怎麼表現這
件事
一個沒在江湖上出現的掛當世第一
應該是 "包含但不限於" 的概念
先離開江湖，就用讀者全知角度去看，坐著沒這麼安排，
相較於其他有安排的，是不是代表沒安排的這位就是沒有
呢
金庸認證的天下第一包含你說的情況 但不限於這些
獨孤求敗 不是那時代的 風老是 雖然我覺得有沒有封天
下第一沒啥特別意義 畢竟就是有隱居之人 比如林朝英
掃地僧 無涯子 龍木島主 還有丁典這種流星
你舉的出來，代表作者有給你知道不是嗎 我問各位讀者，多少人看完書會覺得風天下第一呢 武林中沒人知道，跟 讀者知道 是兩回事 作者寫到讀者都不知道 那他這個天下第一是要藏起來當彩蛋嗎
不能因為沒有 就反推不是
忘了新版還有鬥酒僧
這個作者也讓你知道了是不是 不要一直把自己套用書中人物去看 用你是讀者角度去看
※ 編輯: OROCHI97 (223.138.30.116 臺灣), 11/19/2024 09:19:14
風老你不也舉出來了
風老隱局時就發誓不與人動手，所以風老戰績都是隱局前，包
含那三個無招高手
獨孤九劍只是保送你進入高段位
不是保證你冠軍
我傾向就是這樣 不能總用一句破盡天下武功來秒天秒地
假設隱居風老才九劍大成那隱居前風老就是九劍小成的實力
個人猜測天下第一頭銜:林遠圖->風->東方->風->沖
我倒是覺得林遠圖沒那麼強，誰叫給他當台階的是比余
滄海還弱的師傅
至於風清揚，他不一定是天下第一啊，但是他是他那個
時代的前四，第幾不知道，不過看來他的九劍沒有破盡
天下一切
還有，為什麼風清揚出現兩次？
風老還有一點是輩份太高，看起來跟五嶽劍派目前當家的這
一輩幾乎沒有交流，交遊的至少是少林方字輩和沖虛這代以
上的人物，方生都還欠過他的情，連任我行都只是聽過風
老的名號而已
林遠圖在莆田少林寺時應該就是高手了
知道啊，但是給他抬轎的戰績太水了
方證也說林遠圖從蔡岳二人所悟的辟邪劍法比後來日月神
東方死後 風清揚應該還活著一段時間(?)
再加上華山派的內鬥醜聞，整個武林都把風老當成是名聲
教搶走的葵花殘本 內容還更多
有損的死人了，華山派自己都不去提他，自然是不會在這
種事上談起風老
風清揚對令狐冲講解無招和九劍的威力也是說的偏保守
，「此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，需再苦練二
十年」、「說不定是你高些，也說不定是他高些」
不是一段時間而已，是還活了很久，起碼會比任我行和
左冷禪久XD
不知道實情的人=>華山派得瘟疫 風老病死了
方證也只是推測日月教的葵花寶典完整度可能不及林遠
圖所悟
知道實情=> 風老被騙去江南結婚
林遠圖應該被低估 魔教都去搶武當華山 卻不去搶辟邪?
東方被稱為天下第一時，武林中人知道風老的也不多了吧？
哪怕只有一個人知道，甚至無人知曉 作者都能透過旁白讓讀者知道啊
因為林家辟邪是二流劍法，真辟邪早被藏起來了
真辟邪不就是多加一個切掉而已嗎？
劍招也差很多
原來如此~
當然不是啊，真避邪沒切會練到慾火焚身欸
辟邪
假辟邪只能練到青城四獸，我覺得只有三流XD
林遠圖當時還有過70大壽 30+年光景沒人敢動他的辟邪
林遠圖明面用的是林家辟邪加葵花內功
平平無奇但會突然加速
整部笑傲唯一確定看過風老出手的人只有方生，其他有可
能的剩下沖虛和向問天，雖然可能只是尊稱而已，但連方
證和沖虛提到他時也稱他前輩，所以風老出道應該滿早的
還有一個地方，就是鹿鼎記，金庸安排一個NPC來講獨孤求
敗跟令狐沖無招勝有招天下無敵，卻獨漏風老，再再顯示
出金庸心目中並沒設定風老是天下第一，然後沖哥老了易
筋經打成+高手死光，天下無敵不難
易筋經大成
二版有很多留白讓讀者去想像，新修版個人覺得某些更
改內容太蛇足
風清揚的內功應該也不到絕頂，「眸子中英華隱隱」，
金庸會用眼睛好像有發光來形容內功高手，但到了郭靖
張無忌這等級是返璞歸真、不露光華的
風老就沒幾年能活了
風老就一個歸隱的傳劍npc，連出手紀錄都沒有，只能勉強
推斷是令狐加強版，往上到哪裡就不好說了...
小張眼睛有啊，老張不就看他眼睛推斷他的內力嗎
風內功當然沒有絕頂 五絕內功+九劍不就獨孤本人嗎XD
「只見他目光中不露光華，卻隱隱然有一層溫潤晶瑩之
意」，和「英華隱隱」我覺得還是有差
黃藥師心裡一痛，一對【精光閃亮】的眸子
直射在梅超風身上
上面那是射鵰時的黃藥師，我覺得可能跟內功種類也
有關？
當時大家都以為風清揚早死翹翹了，連華山派都不提他
了，當然不列入考量
卻見他一雙眸子【精光四射】，英氣逼人。
那【閃電般的眼光】掃過她臉時略一停留
上面那是神鵰末時的楊過
三版張三丰可能真的記錯了XD
勞德諾有說 岳不群剛入門時 剛好遇到青城派長青子找氣
宗師祖 討論怎麼破解辟邪劍法 他們的結論是 看似平平
無奇的招式 會突然加快速度 所以他們試練了幾招 沒有把
握再去挑戰 然後過不久長青子就病死了
這裡面就很有趣呀 三峽以西都知道福州有劍神 華山氣宗
也破不了 那林遠圖應該什麼段位
葵花牽動整部笑傲江湖，林遠圖當然是當時的天下第一
風清揚輩份會這麼高，應該是因為初版的原始設定比二
三版再高一輩
內功能在眼睛有呈現出來應該都屬於內力很高那一級吧？可
能如c大所說內力性質的不同，也或許跟個性有關？所以東
邪西狂的眼光看起來比較有侵略性，郭靖覺遠小張相對比較
謙虛內斂所以不漏光華...
張三丰又沒說是因為不露光華 還是因為有溫潤晶瑩之感
只要是溫潤晶瑩之感 有沒有眼神犀利就不影響啊
你確定「內力數倍於沖哥」？還是你是說數倍於重傷沖哥？
沖哥內力強到岳不群腳都震斷好嗎，風老頂多就封不平2倍
之前被糾正 應該是岳不群自斷的 任我行說吸星的內力無
法反震
只能護體
所以裝弱的岳不群可以踢暈令狐 令狐內力就普通掌門強
一點左右 對標倚天可能就了不起宋遠橋水準
令狐的內力多高真的不好說...跟沖虛每碰一劍就麻一下...
看眸子是假象 楊過內功也差不多封頂了 也沒什麼寫他
不露光華的描述 甚至小郭襄一看到就一輩子著勒
岳是裝的吧，是要讓左覺得他內力不過爾爾
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Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?其實我覺得這議題超簡單的 1.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強， 已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處， 這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨， 能遇到王處一這樣的對手，也當歡喜不盡。59
[討教] 從任我行看獨孤求敗的強度獨孤求敗 在兩部作品中出現，並間接孕育出兩位當代大俠 照這脈絡說，獨孤求敗應該與黃裳、葵花太監、太玄經作者等齊名 都是T0傳說級的人物 但是在笑傲江湖中卻有這麼一段：48
[閒聊] 都是天下無敵，怎很多人討厭王重陽？金庸作品裡天下無敵的前輩角色很多， 達摩、掃地僧、獨孤求敗、黃裳、王重陽、張三丰， 應該都是江湖上武功第一天下無敵， 且武功可能都跟主角或劇情主線有關， 黃裳是沒啥人討論，29
[自抒] 金庸宇宙戰力數據分析小弟看了金庸全套，大長篇至少都看了7遍以上， 對於金庸宇宙戰力分析，一個成年男子戰力是10 獨孤求敗：2800 縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰 為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。獨孤求敗的武學，一生境界分為利![[自抒] 金庸宇宙戰力數據分析](https://i.imgur.com/uAjnfdxb.jpeg "[自抒] 金庸宇宙戰力數據分析")
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[問卦] 金庸哪門武功最強？降龍18掌 掃地僧譽為天下第一的掌法 六脈神劍 無敵，蕭峰看過後自知不是對手，後來才發生偷易筋經的事件 易筋經 被稱為可以匹敵六脈神劍的武功，但具體招式不明 九陰真經 被稱為武林至寶綜合武學，具體比較有名的是摧堅神爪速成版的九陰白骨爪 九陽神功 練完以後每天一柱擎天![[問卦] 金庸哪門武功最強？](https://i.imgur.com/126snMTb.png "[問卦] 金庸哪門武功最強？")
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Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度目前最多人討論的就是這原文： 『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功 不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的，乃是當今武 動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中 種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到![Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度](https://cdn.hk01.com/di/media/images/dw/20240801/895523794742153216638107.jpeg/ZDSFb31xXhKg5bbnW22iQyFdbP0A1yhyPMzE-zzMxPs?v=w1280r16_9 "Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度")
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Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度因為長久以來每個人對於那段旁白的理解都不一樣，我想了想不如這樣搞好了，來 場國文賞析大會，有自己見解的人都發文寫一下對於那段旁白的看法。 大家覺得如何？ 因為我發現每次在討論這個話題時，常常都是在文章底下用推文的形式你來我往論 戰。當然我不是說用推文回覆不好，而是因為推文是一句一句送出的，所以常常是12
Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?看推文對歡喜不盡各有解讀，二版原文如下： 此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可 思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 我認為只看「使獨孤／風清揚歡喜不盡」不甚恰當，應該要整段一起看，8
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖，到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵，所以並不是獨孤求敗自吹自擂。6
Re: [閒聊] 獨孤求敗是不是沒有遇過真正的高手？這句旁白是這樣 原文： 「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令 狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境 界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如