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Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎?

看板JinYong標題Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎?作者
lejnsaryai
(恰若青石的街道向晚)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:28

※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言:

你的疑問金庸在小說中就有寫了。


: 在少林寺藏經閣,慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽,表明為大燕王族之後。族譜從南燕慕容: 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。
: 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的復: 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻在: 慕容氏腦中到慕容博父子。

復國意志就是這麼堅定,能一直傳承下去就是這麼神奇。

天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
慕容復的祖宗慕容氏,乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世,鮮卑慕容氏入侵中原,大振
威風,曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅,子孫
四散,但祖傳孫、父傳子,世世代代,始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝,慕
容氏日漸衰微,「重建大燕」的雄圖壯志雖
仍承襲不替,卻眼看越來越渺茫了。


然後也不要問這怎麼可能,明明都過幾百年了這一族人還在為那虛無飄渺的家國夢努
力,這也太誇張了吧。

但這就作者設定啊,讀者哪有什麼辦法(攤手)



: 但是問題來了,慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力,故事開: 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已,雖有全國知名度,但這別說復國,爭武林盟: 主都嫌不足了。

新修版有新增一段話,慕容家會跑到江南是為了避免引人注目,不想被人察覺他們還
想要復興當年的大燕國。

新修版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
鮮卑人來自北國,雄武驃悍,慕容氏為避風頭,遷到了江南蘇州水鄉,那向來是文雅
柔弱之區,
以免引人注目。鄧百川等乃是漢人,數代以來均為慕容氏的家臣,便也一
直以興復大燕為志。


: 我們不從南燕亡國開始算,從唐亡後開始算到天龍八部故事時間點就好(907-1094年),: 180多年間只建個武林世家規模的組織,而不是像水泊梁山這種要說復國真的有點作夢。: 當然要幫緩也可以腦補說宋初統一時吃掉了慕容氏一族復國基礎,慕容博靠自己從無到有: 拼出個世家出來。
: 但講真的,真的歷代慕容氏家主都這麼堅定復國嗎?有沒有可能慕容氏中間就轉心態了,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^: 復不了國改當江湖皇帝這種替代?如果是這樣,那對故事開始時慕容復要達成這目標會輕 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 鬆不少且不是相較於復國這虛無飄渺的願景好太多。說不定那位創出斗轉星移的慕容龍城 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^: 只想稱雄武林早放棄復國大夢了,只是到慕容博又牙起來?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

1.慕容氏世世代代都想復國這是金庸設定。

2.慕容氏沒想要當江湖皇帝,他們的目標一直是復興大燕。

3.慕容龍城也不是只想稱雄武林,早放棄復國大夢。書中有明確說他糾合好漢,意圖
復國。如果只是想當江湖皇帝的話他早就達成了,旁白可是說他武功當世無敵。

如果慕容龍城無心復國,只是想稱霸武林當江湖皇帝的話,趙匡胤天下一統時他幹
嘛因為復國無望而鬱鬱而終?


天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
慕容復的祖宗慕容氏,乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世,鮮卑慕容氏入侵中原,大振
威風,曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅,子孫
四散,但祖傳孫、父傳子,世世代代,始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝,慕
容氏日漸衰微,「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替,卻眼看越來越渺茫了。

 到了五代末年,慕容氏中出了一位大將慕容彥超,威鎮四方,他族中更有一位武學奇
才慕容龍城,創出「斗轉星移」的高妙武功,當世無敵,名揚天下。
他不忘祖宗遺訓
,糾合好漢,意圖復國
,但天下分久必合,趙匡胤建立大宋,四海清平,人心思治,
慕容龍城武功雖強,終於無所建樹,鬱鬱而終

 數代後傳到慕容復的父親慕容博手中,慕容龍城的武功和雄心,也盡數移在慕容博身
上。大燕圖謀復國,在宋朝便是大逆不道,作亂造反,是以慕容博雖暗中糾集人眾,
聚財聚糧,卻半點不露風聲。慕容氏心懷大志,與一般江湖人物所作所為大大不同,
在尋常武人看來,自是極不順眼,再加上「以彼之道,還施彼身」的名頭流傳,漸漸
地竟致眾惡所歸。


我覺得要是對金庸的劇情橋段產生疑問時,不妨先看看小說,說不定小說本來就有解
釋了喔^^


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然後慕容氏一直說想要復國但看起來一點計畫都沒有。

關於這點我之前就有寫過慕容博的復國計畫,詳情可以看我這篇:


文章代碼: #1KHc-Eu2 (JinYong) Re: [討教] 慕容復不得罪鳩摩智復國就能成功?
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.EFXZGfnlDm7g



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ckshchen10/06 01:05想看龍城對決太祖長拳

不用對決想也知道是慕容龍城贏啊,畢竟旁白都說他天下無敵了。 原文有說慕容龍城自創斗轉星移然後天下無敵,所以慕容龍城大概是靠斗轉星移天下 無敵的。 至於太祖長拳的話,其實太祖長拳不是什麼絕世武功。 那段金庸主要是想講就算慕容龍城你武功天下無敵,想要一統天下也辦不到。 而不是趙匡胤能讓天下無敵的慕容龍城無法復國,所以趙匡胤的武功也很強。 武功跟打天下是兩回子事。

天龍八部 二十一 千里茫茫若夢

根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力,這一節蕭峰自是

深知

,那日在聚賢莊上力鬥群雄,

他以一套眾所周知的「太祖長拳」

會戰天下英雄好 漢,任他一等一的高人,也均束手拜服。 1.根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力 2.關於這點蕭峰深有體會 3.然後原文舉蕭峰在聚賢莊用太祖長拳來當作例子 「根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」,關於這個, 金庸是以蕭峰用太祖長拳當作例子的。 也就是說那句「平庸招數」正是在說太祖長拳。 如果太祖長拳等級不錯或者很高的話,那原文就不該舉它來當作「根基打好,內力雄 強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」這句的佐證。 關於這個可以換個說法: 根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力,這一節虛竹自是 深知,那日在少林寺上力鬥鳩摩智,他以一套眾所周知的「羅漢拳」會戰天下絕頂高 手,任他一等一的高人,也束手拜服。 這邊平庸的招數說的是少林寺基礎拳法羅漢拳,我想這樣寫不容易誤會吧。 那如果把羅漢拳改成逍遙派的天山六陽掌呢? 根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力,這一節虛竹自是 深知,那日在少林寺上力鬥鳩摩智,他以一套逍遙派的「天山六陽掌」會戰天下絕頂 高手,任他一等一的高人,也束手拜服。 這段話就會有問題。 因為天山六陽掌並不是平庸的招數,所以舉天山六陽掌來當作「根基打好,內力雄強 ,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」,例子就會有問題。 既然如此,因為內力強平庸招數就能有大威力,然後原文是舉太祖長拳當作例子,那 麼太祖長拳就是文中說的平庸的招數。 總之,太祖長拳就真的只是普通的武功而已,並不會因為他是統一天下的趙匡胤創的 ,就變成什麼絕頂武功。 因為原文在說「只要內力高強,平庸的招數也能有極大的威力」這點時,是以太祖長 拳來當作例子的,這樣太祖長拳就不會是什麼很頂級的武功。

alwaysstrong10/06 01:24都過幾百年了 是要避三小風頭 正常人根本不可能有人

alwaysstrong10/06 01:24會覺得你們還在妄想復興大燕吧 躲個屁啊XDD

stocktonty10/06 03:49這個話題我也記得討論過很多次了XD

randykaku10/06 04:41家臣的制度在小說裡不也是像大理那種國家才有的嗎?這

randykaku10/06 04:41意圖還是有明顯

ChangJimmy10/07 08:37幾百年都一直想復國 這樣應該有很多代慕容"復" 才對

memoryautumn10/07 13:47武功最高強的慕容龍城聚集武林好漢都沒能復國了,

memoryautumn10/07 13:47為什麼慕容復還認為當上武林盟主,登高一呼復國指

memoryautumn10/07 13:47日可待,祖先的教訓沒學會嗎

gn0064779710/07 14:18我猜是時空背景不同?龍城那時天下大定,難以動搖

gn0064779710/07 14:19慕容復時大宋有大敵環繞,可能覺得有亂天下的機會吧

wittmann421310/07 14:31慕容復那時宋朝內外環境算最穩定的,真宗時宋遼還有

wittmann421310/07 14:31全面衝突,仁宗時李元昊剛崛起,有對西夏的好水川之

wittmann421310/07 14:31敗,天龍八部的時間點,其實是宋朝相對內外環境最穩

wittmann421310/07 14:31定的時候,離所謂的“亂世”根本沾不上邊。

aquacomfort10/07 16:36慕容彥超在山東抗後周時 最後一役城破時打到巷戰

aquacomfort10/07 16:36斗轉星移和太祖長拳還真的很有機會交手過 慕容彥超以

aquacomfort10/07 16:36山東為根據地 外結南唐北漢的戰略也和慕容博想法一致

ARCHER223410/07 17:00金來之前,北宋外患沒太大,內部也是算穩定

ARCHER223410/07 17:01山東可是反抗金朝超久的地區欸,你個胡狄還想統領山東

ARCHER223410/07 17:01XD

xbit10/07 21:10金庸小說中歷史名將好像除了岳飛是五絕級外其他的都很一般

xbit10/07 21:10。常遇春被番僧追殺,蒙古四傑頂不住黃河四鬼,多爾袞被華

xbit10/07 21:10山弟子打好玩的

memoryautumn10/07 22:52鰲拜也算高手吧

peterw10/07 23:52岳飛有五絕級?

peterw10/07 23:53其實想看金鏞寫王陽明,聽說他有練氣功

bluemei10/08 00:06李靖啊 原本就強後來又學會易筋經

ARCHER223410/08 00:37沒說過岳飛很強阿

xbit大應該是以歐陽鋒對岳飛岳家散手的評價來推論吧。

射鵰英雄傳 第二十二回 騎鯊遨遊

歐陽鋒早聽侄兒說過,這時心中一動,忽然另有主意:「我歐陽鋒是何等樣人,豈能 供你驅策?但向聞岳飛不僅用兵如神,

武功也極為了得,他傳下來的岳家散手乃是武 術中一絕

,這遺書中除了韜略兵學之外,說不定另行錄下武功。我且答應助他取書, 要是瞧得好了,難道老毒物不會據為己有?」

【五絕級的歐陽鋒認為岳飛的岳家散手是武術中的一絕】

倚天屠龍記 七 誰送冰舸仙鄉

突然之間,謝遜罵起

武林人物

來,自華佗創設五禽之戲起,少林派達摩老祖,

岳武穆 神拳散手

,全給他罵得一文不值。

【謝遜罵武林人物時有說到岳飛,所以金庸設定岳飛除了是軍人外也是武林人士】

ARCHER223410/08 00:38然後鰲拜也很弱噢

aquacomfort10/08 04:50我沒看到有人說太祖長拳是絕頂武功

把回話的內容挪對象了,我的那些字是要回C大說的慕容龍城對決太祖長拳。 然後你順著C大的話題說斗轉星移和太祖長拳還真的很有機會交手過,所以我想說放 在一起回,就把內容貼在你下面。 抱歉讓你產生我是在反駁你的誤解。

hsinhanchu10/08 05:54每一代都想復國不代表每一代都有行動,說不定前幾代都

hsinhanchu10/08 05:54是嘴砲妄想過完一生,只有表哥和表哥的爹比較笨真的動

hsinhanchu10/08 05:54手復國,看起來才特別蠢

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 10/08/2023 06:49:17

xbit10/08 06:45岳家散手連歐陽鋒都評為武林一絕,謝遜罵絕世高手第一是達

xbit10/08 06:45摩第二就是岳飛所以我估岳飛是五絕級的。

xbit10/08 06:48鰲拜被海大富評需要兩個練十年左右少林武當基本功才能對付

xbit10/08 06:48算的上中等武者強度

wittmann421310/08 07:19其實照澄觀的說法,循序漸進到大慈大悲千葉手已經是

wittmann421310/08 07:19很後段了,那已經算少林中高等武功

woei890410/08 09:33鰲拜保底強於多隆 而多隆力氣很大 武術可以戲弄沐家軍

ARCHER223410/08 10:40嗯嗯,岳飛那邊我沒注意到過,那應該頗強

ARCHER223410/08 10:42不過兩個少林武當十年基本功水準應該不怎麼樣,因為這

ARCHER223410/08 10:42兩派都是先慢後快的XD

baigyatsh10/08 17:57少林應該沒說過先慢後快吧