Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎?
※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言:
你的疑問金庸在小說中就有寫了。
: 在少林寺藏經閣,慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽,表明為大燕王族之後。族譜從南燕慕容: 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。
: 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的復: 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻在: 慕容氏腦中到慕容博父子。
復國意志就是這麼堅定,能一直傳承下去就是這麼神奇。
天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
慕容復的祖宗慕容氏,乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世,鮮卑慕容氏入侵中原,大振
威風,曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅,子孫
四散,但祖傳孫、父傳子,世世代代,始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝,慕
容氏日漸衰微,「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替,卻眼看越來越渺茫了。
然後也不要問這怎麼可能,明明都過幾百年了這一族人還在為那虛無飄渺的家國夢努
力,這也太誇張了吧。
但這就作者設定啊,讀者哪有什麼辦法(攤手)
: 但是問題來了,慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力,故事開: 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已,雖有全國知名度,但這別說復國,爭武林盟: 主都嫌不足了。
新修版有新增一段話,慕容家會跑到江南是為了避免引人注目,不想被人察覺他們還
想要復興當年的大燕國。
新修版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
鮮卑人來自北國,雄武驃悍,慕容氏為避風頭,遷到了江南蘇州水鄉,那向來是文雅
柔弱之區,以免引人注目。鄧百川等乃是漢人,數代以來均為慕容氏的家臣,便也一
直以興復大燕為志。
: 我們不從南燕亡國開始算,從唐亡後開始算到天龍八部故事時間點就好(907-1094年),: 180多年間只建個武林世家規模的組織,而不是像水泊梁山這種要說復國真的有點作夢。: 當然要幫緩也可以腦補說宋初統一時吃掉了慕容氏一族復國基礎,慕容博靠自己從無到有: 拼出個世家出來。
: 但講真的,真的歷代慕容氏家主都這麼堅定復國嗎?有沒有可能慕容氏中間就轉心態了, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^: 復不了國改當江湖皇帝這種替代?如果是這樣,那對故事開始時慕容復要達成這目標會輕 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 鬆不少且不是相較於復國這虛無飄渺的願景好太多。說不定那位創出斗轉星移的慕容龍城 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^: 只想稱雄武林早放棄復國大夢了,只是到慕容博又牙起來?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1.慕容氏世世代代都想復國這是金庸設定。
2.慕容氏沒想要當江湖皇帝,他們的目標一直是復興大燕。
3.慕容龍城也不是只想稱雄武林,早放棄復國大夢。書中有明確說他糾合好漢,意圖
復國。如果只是想當江湖皇帝的話他早就達成了,旁白可是說他武功當世無敵。
如果慕容龍城無心復國,只是想稱霸武林當江湖皇帝的話,趙匡胤天下一統時他幹
嘛因為復國無望而鬱鬱而終?
天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
慕容復的祖宗慕容氏,乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世,鮮卑慕容氏入侵中原,大振
威風,曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅,子孫
四散,但祖傳孫、父傳子,世世代代,始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝,慕
容氏日漸衰微,「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替,卻眼看越來越渺茫了。
到了五代末年,慕容氏中出了一位大將慕容彥超,威鎮四方,他族中更有一位武學奇
才慕容龍城,創出「斗轉星移」的高妙武功,當世無敵,名揚天下。他不忘祖宗遺訓
,糾合好漢,意圖復國,但天下分久必合,趙匡胤建立大宋,四海清平,人心思治,
慕容龍城武功雖強,終於無所建樹,鬱鬱而終。
數代後傳到慕容復的父親慕容博手中,慕容龍城的武功和雄心,也盡數移在慕容博身
上。大燕圖謀復國,在宋朝便是大逆不道,作亂造反,是以慕容博雖暗中糾集人眾,
聚財聚糧,卻半點不露風聲。慕容氏心懷大志,與一般江湖人物所作所為大大不同,
在尋常武人看來,自是極不順眼,再加上「以彼之道,還施彼身」的名頭流傳,漸漸
地竟致眾惡所歸。
我覺得要是對金庸的劇情橋段產生疑問時,不妨先看看小說,說不定小說本來就有解
釋了喔^^
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然後慕容氏一直說想要復國但看起來一點計畫都沒有。
關於這點我之前就有寫過慕容博的復國計畫,詳情可以看我這篇:
文章代碼: #1KHc-Eu2 (JinYong) Re: [討教] 慕容復不得罪鳩摩智復國就能成功?
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.EFXZGfnlDm7g
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想看龍城對決太祖長拳
不用對決想也知道是慕容龍城贏啊,畢竟旁白都說他天下無敵了。 原文有說慕容龍城自創斗轉星移然後天下無敵,所以慕容龍城大概是靠斗轉星移天下 無敵的。 至於太祖長拳的話,其實太祖長拳不是什麼絕世武功。 那段金庸主要是想講就算慕容龍城你武功天下無敵,想要一統天下也辦不到。 而不是趙匡胤能讓天下無敵的慕容龍城無法復國,所以趙匡胤的武功也很強。 武功跟打天下是兩回子事。
天龍八部 二十一 千里茫茫若夢根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力,這一節蕭峰自是
深知
,那日在聚賢莊上力鬥群雄,
他以一套眾所周知的「太祖長拳」會戰天下英雄好 漢,任他一等一的高人,也均束手拜服。 1.根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力 2.關於這點蕭峰深有體會 3.然後原文舉蕭峰在聚賢莊用太祖長拳來當作例子 「根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」,關於這個, 金庸是以蕭峰用太祖長拳當作例子的。 也就是說那句「平庸招數」正是在說太祖長拳。 如果太祖長拳等級不錯或者很高的話,那原文就不該舉它來當作「根基打好,內力雄 強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」這句的佐證。 關於這個可以換個說法: 根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力,這一節虛竹自是 深知,那日在少林寺上力鬥鳩摩智,他以一套眾所周知的「羅漢拳」會戰天下絕頂高 手,任他一等一的高人,也束手拜服。 這邊平庸的招數說的是少林寺基礎拳法羅漢拳,我想這樣寫不容易誤會吧。 那如果把羅漢拳改成逍遙派的天山六陽掌呢? 根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力,這一節虛竹自是 深知,那日在少林寺上力鬥鳩摩智,他以一套逍遙派的「天山六陽掌」會戰天下絕頂 高手,任他一等一的高人,也束手拜服。 這段話就會有問題。 因為天山六陽掌並不是平庸的招數,所以舉天山六陽掌來當作「根基打好,內力雄強 ,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」,例子就會有問題。 既然如此,因為內力強平庸招數就能有大威力,然後原文是舉太祖長拳當作例子,那 麼太祖長拳就是文中說的平庸的招數。 總之,太祖長拳就真的只是普通的武功而已,並不會因為他是統一天下的趙匡胤創的 ,就變成什麼絕頂武功。 因為原文在說「只要內力高強,平庸的招數也能有極大的威力」這點時,是以太祖長 拳來當作例子的,這樣太祖長拳就不會是什麼很頂級的武功。
都過幾百年了 是要避三小風頭 正常人根本不可能有人
會覺得你們還在妄想復興大燕吧 躲個屁啊XDD
這個話題我也記得討論過很多次了XD
家臣的制度在小說裡不也是像大理那種國家才有的嗎?這
意圖還是有明顯
幾百年都一直想復國 這樣應該有很多代慕容"復" 才對
武功最高強的慕容龍城聚集武林好漢都沒能復國了,
為什麼慕容復還認為當上武林盟主,登高一呼復國指
日可待,祖先的教訓沒學會嗎
我猜是時空背景不同?龍城那時天下大定,難以動搖
慕容復時大宋有大敵環繞,可能覺得有亂天下的機會吧
慕容復那時宋朝內外環境算最穩定的,真宗時宋遼還有
全面衝突,仁宗時李元昊剛崛起,有對西夏的好水川之
敗,天龍八部的時間點,其實是宋朝相對內外環境最穩
定的時候,離所謂的“亂世”根本沾不上邊。
慕容彥超在山東抗後周時 最後一役城破時打到巷戰
斗轉星移和太祖長拳還真的很有機會交手過 慕容彥超以
山東為根據地 外結南唐北漢的戰略也和慕容博想法一致
金來之前,北宋外患沒太大,內部也是算穩定
山東可是反抗金朝超久的地區欸,你個胡狄還想統領山東
XD
金庸小說中歷史名將好像除了岳飛是五絕級外其他的都很一般
。常遇春被番僧追殺,蒙古四傑頂不住黃河四鬼,多爾袞被華
山弟子打好玩的
鰲拜也算高手吧
岳飛有五絕級?
其實想看金鏞寫王陽明,聽說他有練氣功
李靖啊 原本就強後來又學會易筋經
沒說過岳飛很強阿
xbit大應該是以歐陽鋒對岳飛岳家散手的評價來推論吧。
射鵰英雄傳 第二十二回 騎鯊遨遊歐陽鋒早聽侄兒說過,這時心中一動,忽然另有主意:「我歐陽鋒是何等樣人,豈能 供你驅策?但向聞岳飛不僅用兵如神,
武功也極為了得,他傳下來的岳家散手乃是武 術中一絕,這遺書中除了韜略兵學之外,說不定另行錄下武功。我且答應助他取書, 要是瞧得好了,難道老毒物不會據為己有?」
【五絕級的歐陽鋒認為岳飛的岳家散手是武術中的一絕】倚天屠龍記 七 誰送冰舸仙鄉
突然之間,謝遜罵起
武林人物來,自華佗創設五禽之戲起,少林派達摩老祖,
岳武穆 神拳散手,全給他罵得一文不值。
【謝遜罵武林人物時有說到岳飛,所以金庸設定岳飛除了是軍人外也是武林人士】
然後鰲拜也很弱噢
我沒看到有人說太祖長拳是絕頂武功
把回話的內容挪對象了,我的那些字是要回C大說的慕容龍城對決太祖長拳。 然後你順著C大的話題說斗轉星移和太祖長拳還真的很有機會交手過,所以我想說放 在一起回,就把內容貼在你下面。 抱歉讓你產生我是在反駁你的誤解。
每一代都想復國不代表每一代都有行動,說不定前幾代都
是嘴砲妄想過完一生,只有表哥和表哥的爹比較笨真的動
手復國,看起來才特別蠢
岳家散手連歐陽鋒都評為武林一絕,謝遜罵絕世高手第一是達
摩第二就是岳飛所以我估岳飛是五絕級的。
鰲拜被海大富評需要兩個練十年左右少林武當基本功才能對付
算的上中等武者強度
其實照澄觀的說法,循序漸進到大慈大悲千葉手已經是
很後段了,那已經算少林中高等武功
鰲拜保底強於多隆 而多隆力氣很大 武術可以戲弄沐家軍
嗯嗯,岳飛那邊我沒注意到過,那應該頗強
不過兩個少林武當十年基本功水準應該不怎麼樣,因為這
兩派都是先慢後快的XD
少林應該沒說過先慢後快吧
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首Po在少林寺藏經閣,慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽,表明為大燕王族之後。族譜從南燕慕容 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的復 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻在 慕容氏腦中到慕容博父子。3
容 : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的 復 : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻14
看看人家女真人。 第一次建立渤海國,享國197年,被遼給滅了。 一百年之後,第二次建國,建立大金國,享國119年,被蒙古給滅了。 四百年之後,第三次建國,建立大清國,享國276年,被民國給推翻了。 女真人被滅國之後,就退回去白山黑水間繼續過活,也沒必要再算計什麼,時機到了5
慕 : : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 : : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定 的 : : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深
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[討論] 姑蘇慕容族譜問題E作者: chordate (にんきもの) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 慕容復在哪一步走錯了? 時間: Wed Aug 30 10:32:33 2023 : → chordate: 就設定成中間有過繼就好了 08/30 09:36 : → chordate: 五代收養子風氣盛行 08/30 09:361
Re: [討論] 慕容復在哪一步走錯了?想了一想,設定成這樣如何? 慕容博慕容復的確是慕容皝的直系後代, 只是慕容家滅國五百多年,大部分族人當然不會再執著於復國, 那就是慕容章慕容延釗那一系的太原慕容 而姑蘇慕容是極少數的復國基本教義派,1
Re: [討論] 慕容復在哪一步走錯了?你才不要硬凹搞笑好嗎? 首先,這是在討論金庸小說,金庸的設定裡面, 慕容彥超就是慕容氏人,原文寫的清清楚楚 原文: 到了五代末年,慕容氏中出了一位大將慕容彥超,威鎮四方,他族中更有一位武學奇才慕