Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎?
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: ※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言:
: 你的疑問金庸在小說中就有寫了。
: : 在少林寺藏經閣,慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽,表明為大燕王族之後。族譜從南燕慕
: : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。
: : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的
: : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻
: : 慕容氏腦中到慕容博父子。
: 復國意志就是這麼堅定,能一直傳承下去就是這麼神奇。
: 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
: 慕容復的祖宗慕容氏,乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世,鮮卑慕容氏入侵中原,大振: 威風,曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅,子孫: 四散,但祖傳孫、父傳子,世世代代,始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝,慕: 容氏日漸衰微,「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替,卻眼看越來越渺茫了。
: 然後也不要問這怎麼可能,明明都過幾百年了這一族人還在為那虛無飄渺的家國夢努: 力,這也太誇張了吧。
: 但這就作者設定啊,讀者哪有什麼辦法(攤手)
: : 但是問題來了,慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力,故事
: : 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已,雖有全國知名度,但這別說復國,爭武林
: : 主都嫌不足了。
: 新修版有新增一段話,慕容家會跑到江南是為了避免引人注目,不想被人察覺他們還: 想要復興當年的大燕國。
: 新修版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
: 鮮卑人來自北國,雄武驃悍,慕容氏為避風頭,遷到了江南蘇州水鄉,那向來是文雅: 柔弱之區,以免引人注目。鄧百川等乃是漢人,數代以來均為慕容氏的家臣,便也一: 直以興復大燕為志。
: : 我們不從南燕亡國開始算,從唐亡後開始算到天龍八部故事時間點就好(907-1094年)
: : 180多年間只建個武林世家規模的組織,而不是像水泊梁山這種要說復國真的有點作夢?
: : 當然要幫緩也可以腦補說宋初統一時吃掉了慕容氏一族復國基礎,慕容博靠自己從無到
: : 拼出個世家出來。
: : 但講真的,真的歷代慕容氏家主都這麼堅定復國嗎?有沒有可能慕容氏中間就轉心態了
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: : 復不了國改當江湖皇帝這種替代?如果是這樣,那對故事開始時慕容復要達成這目標會
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: : 鬆不少且不是相較於復國這虛無飄渺的願景好太多。說不定那位創出斗轉星移的慕容龍
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: : 只想稱雄武林早放棄復國大夢了,只是到慕容博又牙起來?
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: 1.慕容氏世世代代都想復國這是金庸設定。
: 2.慕容氏沒想要當江湖皇帝,他們的目標一直是復興大燕。
: 3.慕容龍城也不是只想稱雄武林,早放棄復國大夢。書中有明確說他糾合好漢,意圖: 復國。如果只是想當江湖皇帝的話他早就達成了,旁白可是說他武功當世無敵。
: 如果慕容龍城無心復國,只是想稱霸武林當江湖皇帝的話,趙匡胤天下一統時他幹: 嘛因為復國無望而鬱鬱而終?
: 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
: 慕容復的祖宗慕容氏,乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世,鮮卑慕容氏入侵中原,大振: 威風,曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅,子孫: 四散,但祖傳孫、父傳子,世世代代,始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝,慕: 容氏日漸衰微,「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替,卻眼看越來越渺茫了。
: 到了五代末年,慕容氏中出了一位大將慕容彥超,威鎮四方,他族中更有一位武學奇: 才慕容龍城,創出「斗轉星移」的高妙武功,當世無敵,名揚天下。他不忘祖宗遺訓: ,糾合好漢,意圖復國,但天下分久必合,趙匡胤建立大宋,四海清平,人心思治,: 慕容龍城武功雖強,終於無所建樹,鬱鬱而終。
這段三版的補充
到了五代末年,慕容氏中出了一位大將慕容彥超,威鎮四方,他族中更有一位武術奇才慕容龍城,創出「鬥轉星移」的高妙武功,當世無敵,名揚天下。
若結合歷史來看,慕容彥超是後漢高祖的異母弟,也就代表慕容氏有段時間是依附後漢政權的
在後漢被郭威取代後,慕容彥超在兗州自立,聯合北漢南唐對抗後周,但最後還是兵敗被滅族
金庸插入慕容彥超這歷史人物,大約是要解釋慕容家在五代末期,一度成功自立,讓慕容家再獲復興的希望,所以慕容博慕容復父子才對復興大燕又付出努力,畢竟在幾代之前,他們慕容家還在後漢擁有高官厚祿,甚至成功割據一方過,雖然時間很短
而鄧百川包不同他們,可能就是慕容彥超部下的後人,這也能解釋為何慕容家是白身,卻能擁有家臣
: 數代後傳到慕容復的父親慕容博手中,慕容龍城的武功和雄心,也盡數移在慕容博身: 上。大燕圖謀復國,在宋朝便是大逆不道,作亂造反,是以慕容博雖暗中糾集人眾,: 聚財聚糧,卻半點不露風聲。慕容氏心懷大志,與一般江湖人物所作所為大大不同,: 在尋常武人看來,自是極不順眼,再加上「以彼之道,還施彼身」的名頭流傳,漸漸: 地竟致眾惡所歸。
: 我覺得要是對金庸的劇情橋段產生疑問時,不妨先看看小說,說不定小說本來就有解: 釋了喔^^
: -------------------------------------------------------------------------: 然後慕容氏一直說想要復國但看起來一點計畫都沒有。
: 關於這點我之前就有寫過慕容博的復國計畫,詳情可以看我這篇:
: 文章代碼: #1KHc-Eu2 (JinYong) Re: [討教] 慕容復不得罪鳩摩智復國就能成功?
: 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.EFXZGfnlDm7g
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新三版看來對復國布署增加很多,報紙連載時也是有在做,
二版看起來真的像是復國整天掛在嘴上喊喊但沒實際進度XD
同樣是武林世家的大理段氏也是地處邊疆才建國成功,慕容
氏據點選在江南就錯了
其實,金庸因該是在隱喻(明喻)當時的某蔣吧,難道不是嗎
應該不是吧,老蔣至少還有一塊根據地,慕容家有什麼
明顯不是 老蔣隱喻是黃藥師
連對岸都沒聽過這個說法吧
金庸當時是跟左派對幹的,老蔣還入不了他的法眼
蔣跟黃比 別鬧了
說比喻為老蔣的那派人都是以當時明報大力報導老蔣到台灣為主
但忽略了這事全世界除了中共外都在報阿.當時香港也不止一家
報這事
不知道蔣根黃應該很年輕
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首Po在少林寺藏經閣,慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽,表明為大燕王族之後。族譜從南燕慕容 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的復 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻在 慕容氏腦中到慕容博父子。3
容 : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的 復 : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻14
看看人家女真人。 第一次建立渤海國,享國197年,被遼給滅了。 一百年之後,第二次建國,建立大金國,享國119年,被蒙古給滅了。 四百年之後,第三次建國,建立大清國,享國276年,被民國給推翻了。 女真人被滅國之後,就退回去白山黑水間繼續過活,也沒必要再算計什麼,時機到了18
你的疑問金庸在小說中就有寫了。 : 在少林寺藏經閣,慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽,表明為大燕王族之後。族譜從南燕慕容 : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的復 : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻在
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[自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功以前看小說(二版)看到慕容博現身用出參合指時總覺得怪怪的。 慕容博說慕容家除了參合指之外的神妙武功不知還有多少: 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 灰衣僧道:「你姑蘇慕容氏的家傳武功神奇精奧,舉世無匹,只不過你沒學到家而已 ,難道當真就不及大理國段氏的『六脈神劍』了?瞧仔細了!」伸出食指,淩虛點了45
Fw: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥?作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥? 時間: Tue Mar 24 16:27:10 2020 推 tiaushiwan: 金庸板板主的文章 03/24 15:00 推 qqq3892005: 可是我記得以彼其道還施彼身就是在說他爹還是更早的 03/24 15:0630
[討教] 以彼之道還施彼身的案子兇手是誰?天龍八部故事進行期間,江湖上發生一堆疑似姑蘇慕容犯的案子 原文: 全冠清道:「這兩個月來,江湖上被害的高手著實不少,都是死於各人本身的成名絕技之 下。人人皆知是姑蘇慕容氏所下毒手。如此辣手殺害武林中朋友,怎能說是英雄好漢?」 原文:15
[金庸] 慕容龍城是什麼級別?天龍八部: 到了五代末年,慕容氏中出了一位武學奇才慕容龍城,創出「斗轉星移」的高妙武功,當世 無敵,名揚天下。 在五代末~宋初的年間天下第一 同時代有宋太祖趙匡胤、少林的二十三絕神僧,當時應該還有逍遙派和大理段氏的高手3
Re: [討論] 慕容復在哪一步走錯了?傳 : 聞,大家又看到同名的喬峰表現這麼亮眼,應該也會對慕容復抱有期待吧? : 再看慕容復周遭,底下幾位能人富有個性又忠心耿耿,有漂亮丫環和王語嫣的愛慕,本 人 : 又是文武雙全的帥哥,雖然因為表妹的事對段譽頗有微詞,但也沒到難堪的地步3
[討論] 姑蘇慕容族譜問題E作者: chordate (にんきもの) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 慕容復在哪一步走錯了? 時間: Wed Aug 30 10:32:33 2023 : → chordate: 就設定成中間有過繼就好了 08/30 09:36 : → chordate: 五代收養子風氣盛行 08/30 09:361
Re: [討論] 慕容復在哪一步走錯了?想了一想,設定成這樣如何? 慕容博慕容復的確是慕容皝的直系後代, 只是慕容家滅國五百多年,大部分族人當然不會再執著於復國, 那就是慕容章慕容延釗那一系的太原慕容 而姑蘇慕容是極少數的復國基本教義派,1
Re: [討論] 慕容復在哪一步走錯了?你才不要硬凹搞笑好嗎? 首先,這是在討論金庸小說,金庸的設定裡面, 慕容彥超就是慕容氏人,原文寫的清清楚楚 原文: 到了五代末年,慕容氏中出了一位大將慕容彥超,威鎮四方,他族中更有一位武學奇才慕