Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎?
※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言:
: 但是問題來了,慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力,故事開: 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已,雖有全國知名度,但這別說復國,爭武林盟: 主都嫌不足了。
看看人家女真人。
第一次建立渤海國,享國197年,被遼給滅了。
一百年之後,第二次建國,建立大金國,享國119年,被蒙古給滅了。
四百年之後,第三次建國,建立大清國,享國276年,被民國給推翻了。
女真人被滅國之後,就退回去白山黑水間繼續過活,也沒必要再算計什麼,時機到了
就自然再建國。
結果領土一次比一次大,人口一次比一次多,最後成為中華之主。
人在做不值得天一劃。
金庸的天龍八部,刻意講宋遼民族仇恨,搞得好像當時漢人跟契丹人勢不兩立一樣,但
北宋跟遼之間,雖然是屈辱的和平,卻根本就沒有那麼多仇恨,河北確實有過幾次邊界
騷動,但當時是雙方人民都互相越界侵擾對方領土。
照司馬光的說法,邊界有事根本就宋朝官員刻意生事,掠殺契丹老弱、侵佔契丹土地,
導致對方前來報復。搞到後來,遼正式要求北宋歸還被搶走的土地,雙方再次劃界。
結果,金庸寫得好像都是契丹在邊界殘殺宋人,宋遼之間是世仇一樣。
當時就算邊界有小衝突,基本上沒發生什麼大事,雙方朝廷都知道要維持和平。
小說描述的北邊多事遼人不時打草穀亂殺宋人那段時間,河北休養生息社會安定經濟繁
榮,神宗朝開始北宋真正的目標是斷遼右臂,安撫大遼攻打西夏,徽宗朝打贏西夏之後
,才積極推動聯金滅遼,不過那也是蔡京、童貫這些新黨的主戰派以為自己打得贏西夏
就打得贏遼,結果是什麼就不用說了。
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胡說八道
有時仇恨主體是嘴砲滾雪球起來的政治正確
宋遼之間的仇視,確實遠不如宋金
尤其天龍八部書中還提到丐幫多次刺殺遼軍大將,真的
接近胡扯
當時多次重創宋軍的明明是西夏
小說不要太較真,不營造這氣氛,雁門關事件和蕭峰的
悲劇完全鋪陳不起來
小說就當小說看即可
確實從宋仁宗起,宋朝大部分人員損失都在宋夏前線,
雙方是真正的血仇。但宋朝吃不下西夏,但西夏也動搖
不了宋朝國本(量體差距太大),所以只好讓遼當魔王
。
你要想一個問題,遼拿的領土是前任就割掉的,所以宋
反而才是侵略者XD金就不一樣了,金是真真正正的對宋侵
略者XD
小說明明也有宋軍去打契丹草穀的
女真族也分不同部...金朝的女真跟滿清的女真是不同部的
金朝的女真的傳承被南宋孟珙給滅了!所以後來的滿清不是
跟金朝不同支 這個道理就跟鮮卑慕容與鮮卑拓拔不同支...
同支脈
不用分那麼細 之後的漢人王朝姓朱 也跟趙家不同姓
不是故意要分那麼細 這是因為已經是不同祖宗了!簡單來
說就是不同族群時間先後住在同一地方都叫他們是女真但
還真不是…
我的意思是 就不能用第幾次建國來稱呼了...
妳的說法跟蕭一山、孟森、陳捷先這些清史大家好像不一樣呢
※ 編輯: Okutaguramu (114.38.58.27 臺灣), 10/06/2023 08:38:30不一樣?你想想 完顏這支就被宋蒙聯軍滅了!怎麼可能有
完顏這脈一脈相承一路到愛新覺羅?
如果你說完顏這支第幾次建國 ok!我沒意見…但就不是啊
!
上面也有人說前面是宋趙後面是明朱 那你會稱他是漢人第
幾次建國嗎?
回到小說(以免離題太遠 慕容家族要復興的 是慕容垂這一
脈 而不是鮮卑拓拔這一脈這一個道理 平平都是鮮卑人 但
哪一個族群有差...
最後補充的是 題目是講慕容家族 是鮮卑其中的一個支脈早
在五胡十六國時期所滅了!而鮮卑族也在隨後朝代被中原同
化了!也就是至此之後沒鮮卑族了!而所謂的女真是一直存在
的 這樣根本不能拿來類比吧!
拿一個完整的女真族去跟鮮卑族中的一支慕容氏比...所以
想請問哪個歷史大家跟你說這樣比可以的?
天龍明明也寫了宋軍打草穀殘殺遼人
金庸寫到天龍早就超越射雕那種民族主義國仇家恨,所以
才有蕭峰這個角色
拿史實批評小說才有問題吧 難道歷史上真有蕭峰?
族群之間打來打去殺來殺去連台灣都有了
是世仇啊
要生啖對方血肉
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首Po在少林寺藏經閣,慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽,表明為大燕王族之後。族譜從南燕慕容 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的復 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻在 慕容氏腦中到慕容博父子。3
容 : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的 復 : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻18
你的疑問金庸在小說中就有寫了。 : 在少林寺藏經閣,慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽,表明為大燕王族之後。族譜從南燕慕容 : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定的復 : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深刻在5
慕 : : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 : : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定 的 : : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深
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[問卦] 菸綠阿保基跟完菸阿骨打誰比較強標題: [問卦] 菸綠阿保基跟玩菸阿骨打誰比較強 時間: Thu Aug 26 16:56:40 2021 中國古代北方一直受到外族騷擾 ,其中在宋代北方契丹人菸綠阿保機開創了大遼國 後來遼國的故事還被金庸寫入了小說 就是大名鼎鼎的射鵰三部曲21
Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背?絕對不是澶淵之盟 事實上澶淵之盟是中原王朝做過最划算的交易之一 以每年不到宋朝GDP1%的代價跟遼國買到和平 這價碼事後來看根本划算到爆 絕對不是什麼屈辱求和之類的,沒有18
Re: [討教] 天龍與射雕年份差多少如果對小說內容夠熟而且歷史課也沒全還給老師的話,其實故事的背景金庸說得很清 楚喔。 詳細年份之後再說,但光是天龍是北宋、射鵰是南宋這樣就差很多了啦。 不要忘了射鵰雙主角郭靖楊康的名字由來,是來自靖康之恥,而靖康之恥可是區分北 宋南宋的重大事件。14
[問卦] 如果岳飛沒被處死,是不是就沒有女真族有一點歷史常識的人都知道,清朝是滿族建立的政權,而女真族又是滿族的祖先。 女真族在兩宋時建立了金國,在靖康之亂滅了北宋。 然而後來南宋也聯合蒙古滅了金國。 只是如果當年宋高宗沒有命秦檜處死岳飛,讓岳飛率領的岳家軍打爆金國,再讓之後崛起的 蒙古把殘餘的女真族徹底滅族。7
Re: [問卦] 秦檜其實是忠臣而非奸臣吧?你沒考量到南宋漢人與金國有不共戴天之仇 稍有史學知識的人會驚覺,只有「靖康之恥」被稱作「恥」 其他歷史事件都是禍、亂、變、難 當時北宋聯金滅遼後,馬上現世報被金國侵略,而過程令人髮指 所以岳飛的《滿江紅》內容的氣憤、仇恨都是真的,也是我們無法想像的2
Re: [問卦] 中國什麼要對成吉思汗屠殺向全世界道歉其實也不能這麼說 遼太祖耶律億建立的是大契丹國 要到大同元年(947年),遼太宗耶律德光才建國號大遼 那你會說耶律億不是遼朝皇帝嗎? --- 獨孤求敗活躍時間大家都知道是天龍後 射雕第一次論劍前 主要活動地點是河北一帶 是沒人寫他故事啦 但是真要寫可以朝幾個方向
- 那加拿大跟美國不能統的理由是什麼?美國世界第一強,又民主自由,又同文同種。 到底是要多蠢才會覺得制度一樣就該統一? 在民主自由尚未發明的古代,追求獨立就已經是人的天性了。契丹從唐獨立建立遼,女真從 遼獨立建立金,黨項從北宋獨立建立西夏,這跟民主專制有狗屁關係,純粹就是不想給你管 。
- 有啊 問題是他大哥蕭峰那時已經自殺了 所以宋徽宗後來結交蕭峰另一個兄弟完顏阿骨打 兩國合力去打契丹 把契丹打成豬頭 誰知道對宋朝相當友善的完顏阿骨打居然在這時候病死