Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧
由於Ｗ兄先提出要分享北冥神功問題的，
本來我猜彼此想法應該大致相近，所以不便搶在他前面發表。
現下既然他已經發文，我也就分享出來我個人的看法。
在我的想法中，比較不自量力的地方是，
我不但希望解釋北冥的問題，也同時是建構出對金庸武俠世界中「內功」的理解。
一、個人對「金庸一般內功」的解讀
人體內臟與手足末稍，有著經脈聯繫，即為體內氣血的通道。
經脈分為「正經12脈」與「奇經８脈」。
正經12脈：手三陰經（肺、心包、心）、手三陽經（大腸、三焦、小腸）、
足三陽經（胃、膽、膀胱）、足三陰經（脾、肝、腎）。
奇經８脈：任脈、督脈、衝脈、帶脈、陰維脈、陽維脈、陰蹻脈、陽蹻脈。
其中，奇經８脈的分佈不像正經12脈那樣規則，
奇經８脈與臟腑無直接的「屬絡」關係，彼此之間亦無表裏配合。
它們縱橫交錯於正經12脈之間，具有加強經脈間聯繫，調節經脈氣血的作用。
正經12脈中的氣血滿溢時，會流向並儲蓄於奇經８脈；不足時則由奇經８脈補充。
內力於現實中【並不存在】，為金庸杜撰建構的系統。
內力生於吐納氣息，並運作體內真氣運行於特定順序的經脈系統，並完成週期。
打比喻來說，
貨運總站（膻中）出車（真氣），至調度中心（丹田）裝上貨物──氧氣養分，
依循特定路線（經脈）至各地分發貨物，並收取貨金──能量因子（內力），
再開回調度中心，此時貨車可再上貨跑下一趟或回總站休息。
戰鬥發生時，貨車（真氣）載運貨金（內力），至前線提供戰鬥能量。
瞬間能卸貨提供的戰鬥能量越多，則該招式的力量越大或速度越快。
川流不息持續發車，載運源源的能量到前線，能量總數越多，則武者內力越深厚。
每輛車有一個普通貨櫃與一個特製貨櫃，普通貨櫃裝載貨物、特製貨櫃裝載貨金。
不同武者的特製貨櫃，可使貨金（內力）產生不同的屬性（例如陰陽）。
每輛車「載量」與「效率」有限，例如某車容量(50,100)每趟只能上下貨(10,2)，
(普,特) (普,特)
即便可以透過勤練提高，也具有邊際報酬遞減的高原限制。
戰鬥之後，貨金消耗掉了，可以繼續跑車再累積。但若車子被摧毀……就糟糕了。
每個人的貨車總數上限是先天固定的（即便少數可再造，比例也極小）。
經由鍛鍊內功，提高對車輛的「操控性」及每輛車的「載量」與「效率」。
初學者控制不住車輛，沒辦法使體內車輛隨心所欲的移動與上下貨。
（感受不到真氣隨心運行。）
經由鍛鍊內功後，貨車的「載量」與「效率」仍具備大致一定的比例關係。
每輛車普通貨櫃（不用鍛鍊）──載貨容量：上下貨效率＝50：10。
每輛車特製貨櫃（內功鍛鍊）──載貨容量：上下貨效率＝100：2→400：8。
精通內功者可藉由「探測容量」或「觀察其瞬間輸出量」，評判對方內力水準。
好的內功心法可以把車子越改越大（載貨容量大），
例如九陽之流的頂級內功，上限可以到「10000：200」。
古墓派寒冰床則是睡眠時繼續驅動跑車練車，所以練功過程更快更有效率。
北冥神功、吸星大法，是經由經脈連通，押擄對方的車隊至自己體內來用。
化功大法則利用毒素，毀壞對方車隊機能（真氣還在但無法驅動，虛竹可修）。
因為車輛屬於珍稀財，所以這種武功讓武林人物深惡痛絕。
二、個人對「二老不去吸人」的解釋
每個人體內貨車的特製貨櫃性質不同，(載貨容量,上下貨效率)也不同，
故北冥神功、吸星大法必然有他們都要面對的問題──對異種車輛的調度控制。
得自他人的貨車（真氣），此刻受不受自身意識的控制，就得看運氣如何……
所以為確保安全無虞，一開始是考量能以自身真氣押著異種真氣運行的模式。
（書上表示：要吸人得確定自身的內力比對方強。）
但遇到睡眠時自身真氣暫時休息、作戰時自身真氣另忙他務，
就會大幅提高異種真氣亂行的風險了。
從此而後，吸到別人的功力，盡為我用，
再也不用擔心這些異種真氣突然反撲了。哈哈！令狐兄弟，
你深深吸一口氣，是否覺得玉枕穴和膻中穴中有真氣鼓蕩，猛然竄動？
只是體內的諸般異種真氣逼入了自己各處經脈之中，半分也沒驅出體外，
時時突然間湧向丹田，令他頭暈眼花，煩惡欲嘔。
原來段譽昨晚在萬劫谷中得了六個高手的一半內力，當時還不覺得如何，
送別父親後睡了一覺，睡夢中真氣失了導引，登時亂走亂闖起來。
而書中無論北冥或吸星，膻中丹田真氣充盈鼓蕩之際，就是疏導散於全身各處。
『奇經八脈，中有內息，聚之丹田，會於膻中。』你懂得解麼？
鐵板上原來的口訣是：「丹田內息，散於四肢，膻中之氣，分注八脈。」
每當發作，只得依照任我行在鐵板上所刻的法門，將之驅離丹田，散入經脈。
只要異種真氣一離丹田，立即精神奕奕，舒暢無比。
好在他已得了那逍遙派老人七十餘年的內功修為，內力充沛之極，
奔了將近兩個時辰，竟絲毫不累。
全力奔行後，本來凝聚在膻中穴的逍遙派內力，慢慢散入全身各處穴道，
窒悶消減，神清氣爽，體力反增。
我心裏想著太師叔圖上的紅線，氣流便歸到了膻中穴，啊唷！
嗯，可是膻中穴中越塞越滿，放不下了。我……我……我……我胸膛要爆破了！
段譽遵從伯父指點，一路在馬背上疏導體內衝突不休的內息，煩惡稍減，
然而這樣只是治標不治本，真氣異種的本質不變，彼此不相容的情形便會再發生。
所以無崖子要先讓虛竹體內沒有少林派的內力，再傳畢生內力給他，以免後患。
（當然，另一方面也是為了讓虛竹與少林的關係脫鉤。）
這樣，虛竹未來只要專心修練如何操控北冥真氣，就可以避免爆充膻中的狀況。
但令狐冲、段譽體內存在異種真氣，越發越嚴重，得設法融合才能擺脫病根。
那老人放開他手腕，笑道：
「行啦，我已用本門『北冥神功』，將你的少林內力都化去啦！」
得自旁人的異種真氣聚在體內，總有一日要發作出來，發作時一次厲害過一次。
直到今天，爹爹還是沒答允將融功的法門傳授冲郎。
冲郎體內積貯了別人的異種真氣，不加融合，禍胎越結越巨，遲早必生大患。
段譽體內既有黃眉僧、南海鱷神、鍾萬仇陽剛的內力，
複有葉二娘、雲中鶴、崔百泉陰柔的內力，
兩名太醫各見一偏，都說不出個真正的所以然來。
後來，令狐冲憑藉漢譯版易筋經，歸聚體內異種真氣，最後化除其中異質。
而虛竹，又收納兩股超大量真氣，起初也是在體內充蕩不休……
不過運氣好，因彼此性質相近，居然讓它融合為一體了。
他練這心法只不過數日，雖有方證每日詳加解說，畢竟修為極淺，
但這時依法引導，十餘股異種真氣竟能漸漸歸聚。
堅冰凝結，童姥和李秋水的內力就此隔絕，不再傳到虛竹身上，
但二人大半的真氣內力，卻也因此而盡數封在虛竹體內，
彼此鼓蕩衝突，越來越猛烈。
不知過了多少時候，突然間全身一震，兩股熱氣竟和體內原有的真氣合而為一，
不經引導，自行在各處經脈穴道中迅速奔繞起來。原來童姥和李秋水的真氣
相持不下，又無處宣洩，終於和無崖子傳給他的內力歸併。三人的內力
源出一門，性質無異，極易融合，合三為一之後，力道沛然不可複禦，
令狐冲、虛竹各有機緣，那段譽怎麼辦？
從上面易筋經得知，使真氣歸聚，能讓其融為一體。
（就像變形金剛一樣，兩輛車合成重組為一輛大車！）
而段正明教導段譽導氣歸虛的法門，恰好就是讓真氣立即全數歸聚的法門。
大理段氏的內功法要，果然精妙絕倫，
他一經照做，四外流竄的真氣便即逐一收入臟腑。
中國醫書中稱人體內部器官為「五臟六腑」，
「臟」便是「藏」，「腑」便是「府」，原有聚集積蓄之意。
這時得伯父指點，將這些真氣內力逐步藏入內府，
全身越來越舒暢，只覺輕飄飄的，似要凌空飛起一般。
保定帝見他臉露笑容，歡喜無已，
還道他入魔已深，只怕這邪毒從此和他一生糾纏固結，再難盡除，
不免成為終身之累，不由得暗暗歎息。
為甚麼段正明會這麼擔心？
因為真氣一旦進入臟腑，就與自己身體同化，再也驅除不出了。
而段譽吸得的貨車之中，若有些特製貨櫃是「參雜毒質」屬性的，
又或者不同的屬性之間，陰陽交叉混合時，會對自身臟腑造成毀滅性的負擔。
這也就是為何逍遙派的前人，沒有從這個角度思考（收入臟腑）融合異種真氣之理，
因為輕易讓外人內力侵入臟腑，真可謂是自尋死路。
何況有些門派利用毒素練內力，連自身真氣也要避免其毒素侵入臟腑（毒素反噬）。
虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒，
而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊，開了一道宣洩寒毒的口子。
便如有人為毒蛇所咬，便割破傷口，擠出毒液一般。
只是這門「氣刀割體」之法，部位錯了固然不行，
倘若真氣內力不足，一擊之力不能直透經脈，
則毒氣非但宣洩不出，反而更逼進臟腑，病人立即斃命。
楊過歎了口氣，說道：「毒質侵入了臟腑，非尋常解藥可治。」
於是將小龍女如何逆經脈療傷、郭芙如何誤發毒針之事說了。
既然說臟腑被異質侵入、陰陽交叉混和等作用……可謂是極毒、極傷！
那麼，為甚麼段譽沒事呢？
原來是因為段譽的體質，因為服食過莽牯朱蛤，已經改變，無畏任何毒質毒素。
再者，莽牯朱蛤的真氣屬性，是極端陽炎性質的（初版中與冰蠶互為對立對等）。
所以他哪裡需要擔心甚麼陰陽交攻？
真氣一入臟腑，在段譽的特殊體質之下，立馬一律同化為極端陽炎性質。
卻不知段譽自吞了萬毒之王的「莽牯朱蛤」後，血液變質，已諸毒不侵。
他不知只因自己服食過萬毒之王的莽牯朱蛤，那是任何毒物的剋星，
彩蠍的毒質遠遠不如，一吸之下，便順勢流出。
突然風波惡身子一動，說道：「多謝！」
走了幾步，忽覺肚中一團熱氣，有如炭火，不禁叫了聲：「啊喲！」
這團熱氣東衝西突，無處宣洩，他張口想嘔它出來，但說甚麼也嘔它不出，
深深吸一口氣，用力噴出，只盼莽牯朱蛤化成的毒氣隨之而出。
哪知一噴之下，這團熱氣竟化成一條熱線，緩緩流入了他的任脈，心想：
「好罷，咱們一不做，二不休，朱蛤老兄你陰魂不散，纏上了區區在下，
我的膻中氣海便做了你葬身之地罷。你想幾時毒死我，段譽隨時恭候便了。」
依法呼納運息，暖氣果然順著他運熟了的經脈，流入了膻中氣海，就此更無異感
綜上所述，吸人功力的北冥、吸星有其重大缺陷，傳功者大多不懷好意。
既然不懷好意才傳，那無崖子、李秋水自己當然就不會去施展吸功，以免自傷。
任我行笑道：「此事說來也是險極。我當初在那鐵板上刻這套練功秘訣，
雖是在黑獄中悶得很了，聊以自遣，卻未必存著甚麼好心。
神功秘訣固然是真，但若非我親加指點，助其散功，
依法修習者非走火入魔不可，能避過此劫者千中無一。
身上的穴道經脈，男女都是一般，神仙姊姊也真奇怪，為甚麼要繪成裸女之形，
而且這裸女又繪上自己的相貌？」隱隱覺得不妥，
似乎神仙姊姊有意以色相誘人，叫人不得不練圖中神功，
自己神智迷糊中撕了帛軸，說不定反而免去了一場劫難。
逍遙派武功本是天下第一等功夫，
但若內力失制，在週身百駭遊走衝突，宣洩不出，
這散功時的痛苦實非言語所能形容。
我在無量洞玉像中遺書要殺盡逍遙派弟子，
便是要連丁春秋和他的徒子徒孫全部殺光，你師父知道這件事罷？
他如知道，心裏一定挺開心的，知道我一直到死，還是心中只有一個他……
--
推 打到他臉腫起來
這部分是每個人解讀不同，沒有誰打誰臉的問題。 【補充】 三、個人對「倚天化解陰寒」的解釋 張三丰化小無忌寒毒、張無忌化周芷若九陰…… 用得是連接對方經脈，將自身真氣中的陽炎貨金，逐步讓對方的貨車吸收。 小無忌、周芷若體內貨車裝載了陽炎貨金，就將其中內存的陰寒貨金化去。 而周芷若更因此被張無忌破壞了她特製貨櫃中，自身修練鍛造出的九陰屬性。 張無忌化去成昆幻陰指陰寒內力屬性，也是這個道理。（周成被強行改車了） 所以張三丰、張無忌此舉，只是輸出貨金，並沒有損失或損壞貨車。 無損於日後練回損失的內力。 值得一提的是，由於小無忌的寒毒不只是存於經脈真氣中，更已侵入臟腑， 所以張三丰對臟腑這塊也沒輒（就像楊過對小龍女毒素入臟腑沒輒）。
張三丰搖頭道：「他寒毒散入臟腑，非尋常藥物可治，只能……只能慢慢化解。」
先推再看
應該說內力可能不存在
有一說是實際練氣者在體內確實有一種氣感
但那並不是真實的空氣 也無法輸出到體外
問：掃地僧的內力真的有那麼強嗎？（陳開元） 答：有吧！北京曾經開會討論到底有沒有甚麼內力、外力， 結果他們以科學看法來看，沒甚麼內力外力之分，力的來源和性質是一樣的。 我是引用作者認定的說法，表示他小說中的內力為他杜撰的系統。 若現實中有其他的內息存在，也必然不是「金庸體系中」的所謂內力呀。
這樣，吸星就可以解釋為北冥的改良版了。只是吸星並沒
有徹底解決問題。段譽則還是靠朱蛤。
我沒看出哪裡比較良啦～ 不過我往朱蛤這方向解釋，當然就是因為當初連載版段譽吸人內力是朱蛤神功…… 所以在我想法裡，回到朱蛤效果，就比較符合最初設定此內功的原意。
吸星應該不是改良版吧 是殘缺版
吸星是來自 北冥跟化功大法 然後化功大法的部分比較多
也許是北冥已經殘缺不全 後人只能用化功大法補上
沒得補吧？ 化功又沒有吸入對手真氣在自己體內，拿甚麼補給吸星異種真氣問題呢？
北冥本身問題超級多的，所以才要引進化功改良。
看來北冥吸功三老都不太敢用。任我行是貪心吸太多。
也有可能吸星缺少北冥自練的部分。但笑傲有沖哥越練吸星
越舒爽的描寫。
在我解讀，舒爽是因為將積鬱真氣散入全身各處。
每當發作，只得依照任我行在鐵板上所刻的法門，將之驅離丹田，散入經脈。只要異種真氣一離丹田，立即精神奕奕，舒暢無比。
忽覺丹田中氣血不舒，當即坐下行功。
任我行所傳的那神功每多一次修習，便多受一次羈縻，越來越覺滋味無窮。
直練了一個更次，但覺全身舒泰，飄飄欲仙，直如身入雲端一般。
好在他已得了那逍遙派老人七十餘年的內功修為，內力充沛之極，
奔了將近兩個時辰，竟絲毫不累。
全力奔行後，本來凝聚在膻中穴的逍遙派內力，慢慢散入全身各處穴道，
窒悶消減，神清氣爽，體力反增。
我記得北冥兩傳人，段譽沒學完整，虛竹沒學吸的方法啊
段譽沒學完整就把秘笈撕了，所以關鍵的整合步驟他不會
北冥這麼潮的內功只能吸不能化，這不可能吧，逍遙派每一
招都是外掛
讓讀者覺得潮，是因為吸人超快超狂， 那最初設計是段譽吃朱蛤的效果，無崖子身具北溟但沒吃朱蛤可從不會吸。 話說回來，北冥有化解法的話…… 無崖子就應該可以一直吸化，然後灌給蘇星河打爆丁春秋呀！
化功也不是改良吧，它是用缺陷彌補缺陷啊
這種說法我認同。 化功用「放棄吸入」的這種缺陷，替換北冥「異種真氣」的缺陷。
那個…段譽主要是沒先修好北冥就跑去學凌波微步 本來吸
入的小股真氣在凌波微步的增幅之下才越發壯大 若他一開
始有學好初步的北冥神功 是不會有這種情況的
你是說真氣衝突不受制的狀況嗎？ 問題是……如果北冥沒有其本身問題，逍遙三老沒理由打從一開始各自苦練到最後。 而且，在作者的世界中，體內的異種真氣之間本來就會衝突（例如張消周的九陰）， 段譽也實際真的出現這種狀況了。
化功不是用毒去製造像內力被吸乾的假象而已嗎？
而且化功大法本來就不需要這部分了，它沒有吸為己用的效果
所以說用化功去改良北冥因果不太正確
凌波微步是北冥神功裡的一套內功+步法的複合武學 主要
是靠步法達到打坐調息運功的效能 不過我還是主張段正明
與逍遙子絕對有俠客文可寫XD
根本來說是丁春秋沒有學到完整北冥，才用自身毒功改出一套
漢譯版易筋經大概等同九陽等五絕級內功, 易筋經都能
化解異種真氣, 完整版北冥或其他五絕級內功(e.g.段家
心法)也能化解並不會太意外吧?
三老不用吸功的原因沒明講, 可能性太多了, 甚至也有
可能是二老早就大吸特吸才有現在強度
這就是最早先許多板友們提出的問題了。 如果如你說「二老早就大吸特吸才有現在強度」，那麼…… 無崖子要剋制丁春秋，龜這麼多年等英俊少年幹嘛？ 繼續大吸特吸灌給蘇星河早就打爆丁春秋啦！ 李秋水與童姥鬥更久，苦苦等待童姥96歲還童幹嘛？ 繼續大吸特吸很快就超越童姥啦！ 前面就是有許多板友們提出這樣的問題嘛？ 如果可以大吸特吸升等，為何不這麼做以突破困境？
應該說 有完整體系的高深內功 應該都會有化解類的療傷
法 異種真氣說穿了就是內傷 只要不是傷及經脈 要救都不
是很困難 當時段正明就不認為很難治 只是需要時間
童姥跟李秋水沒練北冥我是猜測：知道這門功夫時已晚 北
冥要先散功 她們當時都已經分別有練不老功與小無相功
北冥又像是只傳繼承人的功夫 後來兩人又在那邊互鬥 誰
都不敢冒散功風險去練
若北冥能輕易化解，無崖子吸一吸就封頂了，何必勤修苦練七十多年？ 若北冥能輕易化解，小無相功、唯我獨尊功……逍遙派其他內功不就早該被淘汰？ 實際上，段譽有往後翻，作者表示：
卷軸中此外諸種經脈修習之法甚多，皆是取人內力的法門，也就是說，後面段譽沒學到的，只是其他經脈的吸人法術。 至於你所推測的化解之道，按照上面的原著說法，並未在李秋水卷軸中有闡述。 反過來說，作者有提及李秋水其實不安好心，又立意殺光逍遙派弟子…… 所以說留一部高風險又有後患的武功秘笈，其實頗合情理。 至於你說的完整體系，無崖子身上「自練無險」的部分，就已經是很完整的體系啦。
這樣聽起來化功比較像簡略修復的Demo版 可運行但系統負擔
超大XD
化功大法有吸力但沒有吸來自用，可以想成是他知道吸了自用
會出問題，所以改版用毒功化去，自己也不要
更正 吸星大法 腦袋打結了
能化解不代表就輕易呀, 勤修苦練可能就苦練化解方法和
運用手法, 令狐練易筋經練到能化解也花不少時間, 易筋
經要練到大成更是困難. 至於其他逍遙派內功先不說有各
自特效, 練上去有接近北冥強度就有保留價值了, 別忘了
^^^^^^^^
三大神功原本是分別只傳給三個傳人, 北冥是只有掌門
會, 三人亂偷學是後來私相授受的事了
別忘了，是分別傳授，日後才根據武功搶掌門好嗎？ 無崖子93歲，總結練功「70多年」， 童姥「90年前」開始練唯我獨尊功，當時無崖子只有３歲，是練甚麼功？ 也就是說…… 童姥已經練唯我獨尊功十幾二十年之後， 無崖子才開始入門習藝，一開始練得還不一定是北冥。 無崖子如果需要花70多年苦練化解，那掌門當年就被童姥奪去了。 話說回來，你說的北冥強度在哪裡？ 若如你說可以化解，那就一直吸上去呀，其他人靠自己慢慢練是要怎麼接近北冥強度？
段譽是內力太多不會使用(歸併整合輸導之類），不見得和
異種真氣有關。至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內
力大補丸的奇遇，邊打邊吸練個七十年不算太久。
用吸的就不會定義為「勤修苦練70餘年」啦！ 你要說段譽不會歸併整合輸導， 問題是原文寫李秋水給他的秘笈就沒有這個， 只教他儲於膻中，後面都是「其他經脈穴道怎麼吸」的法門。 不然請教一下，在你眼中李秋水會歸併整合輸導吧？ 她帶著一品堂專打武林人士草穀，打到所謂「段譽吸人串那個量」你覺得需要湊多久？
以無涯子武功，抓些雜魚來吸，應該兩個月就上看掃地僧了
二版吸星大法有繼承化功大法那段，三版刪掉了。三版改
成吸星大法是繼承北冥神功，跟化功大法無關
關於這個可以看我之前寫的這篇：
#1QZOKcSJ (JinYong) Re: [討教] 化功大法到底怎麼傳
高手級抓雜魚吸效率太差了吧, 同時間自己練效果可能還
更好... 段譽是運氣好碰到練梵文易筋經的才能吸到直接
衝高一級
高手級的練功效率不可能輸雜魚, 拿網遊來套的話, 可能
就像雜魚一天exp升1, 高手一天exp升100, 高原期可以解
讀成升級所需經驗從雜魚一級exp100, 跳升到高手級一級
需要exp10萬這樣
這樣你就自相矛盾了。 就講升一級內力＋１單位好了。 雜魚：慢慢自己練，一天exp1，從０～１花個100天。 高手：慢慢自己練，一天exp100，要＋１得花1000天才有exp10萬。 那高手找這種滿地都是的「等級１的百日雜魚」， 隨便一天找20個來吸，即為一天就＋20！ 靠自己苦練「1000天只＋１單位」，跟吸雜魚「１天就＋20單位」， 你居然說前者效率更好!?
雜魚內力湊一湊也很強啊
雜魚練功十幾年可能比不上高手兩個月
但二十幾個雜魚吸光也不過是一時半刻的事情
你一時半刻間就能獲得四五年的修為
持續一個月就比高手練功百年還多了
舉例，一般人練功二十年，能練到黃河四鬼等級就偷笑了
然後假設五六個黃河四鬼功力加總，可以扛一個江南七怪
江南七怪功力加總，可以扛一個全真七子，全真七子加總，
能抵一個五絕
前期很難吸啊，因為自己也是雜魚XDD 還不如自己練
所以像無量劍派這種低階門派，你吸光一派就有江南七怪
滅掉七個幫派就有全真七子，滅掉五十個就上看五絕
自己練只需練的七怪程度就好
抓雜魚來要人力要時間呀...
今天是站在讀者角度才覺得雜魚多到出門隨便都會踩到
七怪打黃河四鬼是秒殺等級
不過以笑傲描述, 無量劍派大概就一方之霸, 五嶽這種看
起來還是很雜魚的門派已經是全中原頂尖的, 就算五嶽劍
派裡值得吸的可能也只有掌門幾個而已
金庸小說內，江湖上隨便都有數十個人的幫會啊，有的幫會
還是數百甚至數千人
七怪就江南稱霸, 吸滿七怪, 要再找人吸要跑大半個中國
幹麻吸掌門？你把青城派那些爛貨吸光功力就上看岳不群以
上了
那種超雜魚幫派, 吸幾百個可能都還不如黃河四鬼...
七怪打個淮揚幫就有兩百多人
內功心法都是高級門派才有的東西, 超雜魚門派幫派頂多
兩百多人吸完就比七怪強啊
練練外功沒啥內力可言
外功轉內功就算少積少成多也是不得了
兩百個只練外功的, 吸完不見得會比七怪強耶...
無量劍派這種等級在天龍世界一大把
外功轉內功的都天賦異稟或獨特功法, 雜魚才辦不到..
段譽才吸七個，內力就說已經不錯了
連金鋼門這種上級門派, 上百年也只出一個能由外轉內的
段譽吸的還是普通弟子而不是掌門
金剛門每個都會由外轉內啦
段譽那時候的不錯, 只是從超雜魚的角度來比而已
祖師爺火工頭陀就會外轉內
真的算強是吸過四大惡人和大臣後的事了
段譽當時的內功，如果會運用的話連南海餓神都能打傷
那無量派弟子上百人，滅一派就比四大惡人強不知幾倍了
無量派低階弟子都只練外功沒什麼內力可言, 就算能吸到
光是童老門下這種等級的門派就上百個，無量派還算實力較
差的
四大惡人程度, 要再升上去就沒效率啦
段譽就是靠低階弟子練成北冥的，
滅一派就四大惡人，四派不就段延慶？二十派就蕭峰了
只吸過低階弟子的段譽, 內力就不怎樣呀..
內力成長曲線就很明顯不是線性, 吸四派哪會一定能上
段延慶
還不說童佬底下是花幾十年才慢慢施壓收攏的, 如果擺明
要吸成廢人, 那些人哪會乖乖排排站給你吸?? 光躲在老
家你要全中國五湖四海去抓就要花幾十年哪裡划算?
童佬手下可是從西域天山到南海東海不知名島嶼都有,
加上躲迷藏時間, 找到老死可能都找沒多少, 比起這樣
世界到處跑結果也未知, 直接待家裡練超高階內功有效率
多了, 今天童佬可是連靈鷲宮石板武功都練不完的
吸到高手的程度後會卡關，強的少弱的吸了沒效率
高手程度吸人效率才驚人捏！ 高手程度靠自己練，要進展一小步都曠日廢時…… 但是用吸的可就快多了， 李秋水經過萬仙大會時，隨便點倒20個丟到秘處吸一下也比段譽超車蕭峰的量還大了！ 何況她還有國的資源，整個一品堂供她驅策……抓人來給她吸很難嗎？
吸就是相加啊，那不能？段譽才七個普通弟子，就有能傷南
海鱷神的內力
一個門派可是有上百個人
全吸完會比原本的多十倍以上耶
正常而言，吸一派就能扛南海鱷神了
段延慶花不到一年就滅了十幾個仇家滿門
段譽從來就沒卡關過，他是後來幾乎都沒吸
天龍寺之後，被他吸光內力的沒幾人
虛竹的解釋可以接受，但段譽老實說有點牽強，畢竟
書中沒有提到朱蛤跟異種真氣之間的聯繫
這樣講就歪樓了吧？ 書中有沒有無崖子已經是吸人上限，再吸功力也不會增加了？ 沒有呀！ 結果我是用「書中沒說，所以你這樣講不對」駁斥嗎？ 不是喔！ 我是說你那種假設背離書中段譽、虛竹那樣吸納上去的實際出現情形。 現在也是一樣啊。 你要我提「我的解釋」，我就提了！ 但你要否定的話，總該指出「我說法中哪裡與原著矛盾」，不是嗎？
可以呀 所以我沒說一定不對。
我只是說不能說服我呀。不然我也可以提可能是因為
段譽練北冥的時候是處男，處男剛好可以抵銷異種真
氣的毒素XDD 你看無涯子風流倜儻就不能練北冥吧，
很合理。XDD
嗯…… 那你原先的說法（無崖子已經吸到上限）不可能； 而你這次的說法（身為處男可以消毒素）也不可能。 因為書中已經說段譽不怕毒素的原因是因為朱蛤。 而且你那說法也無法解釋李秋水～
其實是這樣，一版吸內力是朱蛤的效果，二版改成是北冥神
功的能力，但是一開始三老出場本就是武功大成狀態而且也
不是主角所以金老就沒去給他們做太多改動跟解釋...當然就
不會出現三老為什麼不用北冥去吸人增強內力...只是過渡
用的配角而已...所以一直糾結三個配角為什麼不去吸人也沒
什麼意義...就金老懶得幫他們加戲而已
我也覺得是樓上說的那樣，金庸把吸功改成北冥後發現
如果給逍遙派那三個怪物還會吸功那太OP了，所以就胡
混過去了，基本上他們本來就是虛竹篇的傳功帶劇情道
具而已。
當吸人武功是有缺陷的，就不用糾結他們三個配角啦。 至於主角，就是好運可以剛好閃過那個缺陷嘛～ 游坦之、石破天……他們的練功過程也很險啊，這就是神功險中求。 那麼段譽吸人內力，為何就要糾結讓北冥吸人要做個降低驚險的武功？
段譽會出問題是只會吸不會疏導，全部都堆在一起，後面學
了怎麼疏導之後就沒事了...虛竹吸烏老大的量雖然很少，也
沒看到有任何一點點描述內力雜質的問題...
不知道這個解釋行不行的通-->應該在於一開始就要有北冥真
氣打底，用北冥神功吸人之後用北冥真氣同化掉(類似易筋經
歸化異種真氣的功能)這樣就不會有問題...。李秋水想害人
所以故意不留北冥真氣的練法...只讓人可以到處吸但是吸多
了就會出問題(或許也有可能真氣練法就是要脫她衣服才看得
到，但段譽不脫她衣服所以沒學到)...段譽是本來就一點內
力都沒有，而且一吸進體內就是一串不相容的異種真氣才起
衝突而且又沒有北冥真氣打底，所以一直到有段家心法歸納
整理之後才沒事...(或許北冥也只能一次吸一個然後同化無
法一次吸複數不同性質的內力)
「一拳一抓之力」與「許多人畢生功力的一半」，量差很多。 段譽也不是被打一拳就出現症狀啊。
推樓上，要北冥真氣先打底這個想法有點道理
會有這討論不就是三老幹嘛不狂吸?
若承認北冥不會出問題 那三老不狂吸就沒道理啊
因為段譽虛竹很明顯比三老的內力程度更高
尤其是段譽 吸了5個2流高手 一個一流高手 內力就很高了
無涯子他們年輕時應該就比一流高手還強了
稍微嶄露點武功 無量派還會以為看到神仙咧
他們要去扁江湖上的一流高手難度根本不難
無涯子都能把當時的天下武學收集到90幾%以上了
在那邊講啥他會找不到人吸豈不是搞笑?
他和李秋水花個幾年功夫就辦到這件事了
如果他不是收集武功而是收集內力
也不需要吸光啊 都取走3成或一半內力就好
3-5年過去 無涯子就擁有全天下門派高手內力的一半
他何必花70幾年去勤修苦練 結果功力還比段譽虛竹差
話說回來，無崖子認為蘇星河被他自己引入歧途，
學不會上乘武功，指的會不會是北冥神功？
以虛竹來看 不就直接灌過去就好了?
說起來無崖子對蘇星河還滿差的，蘇星河為了他裝聾作啞
幾十年，結果武功和掌門都是傳一個認識才一個時辰的人
因為如果灌過去就好的話，好像沒有理由不傳蘇星河啊
照無崖子所說，因為蘇星河被他自己引去學雜學
學不會上乘武功，才要另外找傳人
三版的虛竹變成記性好的郭靖
練武奇才+記性好
但是剛練的時候看起來很笨
被老人家灌滿之後 肢體動作都變協調了呢
配角懶得加戲份(三老)，奇遇當然要給主角啊(蘇星河：配
角沒人權啊T.T)
讓三老吸到天下無敵，那三兄弟也就沒戲份了...
如果要照chordate的觀點，學北冥不用散功的話，那3老
也無法使用吸內力的北冥神功，因為原文有寫到，李秋水
.童佬都有八方跟小無相功的內功，自然不能使用北冥
如果要照學北冥要散功的話，散功風險極大她門本身
就有絕頂級的內功，不去散功學吸內力的北冥也是正常
原文段譽學北冥那段，應該是3老不用或是不能
段譽學北冥神功原文那段最大難處不是異種真氣問題
童佬.李秋水不西人內力的重點其實用那段原文就能解釋
要學吸內力的北冥，就不可能還存在以前學的內功
世人練功，皆自雲門而至少商，我逍遙派則反其道而行之，自少商而至雲門，
拇指與人相接，彼之內力即入我身，貯於雲門等諸穴。
本門內功，適與各家各派之內功逆其道而行，
是以凡曾修習內功之人，務須盡忘已學，專心修習新功，
若有絲毫混雜岔亂，則兩功互衝，立時顛狂嘔血，諸脈俱廢，最是凶險不過。
童姥和李秋水的真氣相持不下，又無處宣洩，終於和無崖子傳給他的內力歸併。
三人的內力源出一門，性質無異，極易融合，
三老內力都是「同一門」逍遙派的，原文寫性質無異，是會與「世人別派」互衝。 （無崖子明明就又練北冥、也有練小無相功不是嗎？） 無崖子會吸的話，李秋水就可以吸。所以說他們是因故不去吸人。
一樓是刻意在挑撥什麼嗎？
一樓就繼魔女之後的新金庸板包不同啊，拜託慕容復快點
出來把他收一收吧
是以“凡曾”修習內功之人，務須盡忘已學，專心修習新功
這邊應該是說起步要練逍遙派內功之前不能有他派內功，而
不是吸人之前要散功吧？
逍遙派會把自身的內力都練成北冥真氣.但北冥真氣跟其它內力
不能相容.段譽不會練成北冥真氣的方法可是有保定帝傳的內功
口訣調節體內內力.李秋水可能只知道吸的方法不知道轉成北冥
真氣的方法所以不敢吸內力.理論上虛竹沒有吸過任何人內力.
都是別人輸給他的.結論就只有無涯子不是不能吸.是換成北冥
真氣的效率太差所以自己練比較快??段譽吸爽爽所以段家內功
消化機制比北冥更強 0.0....哇
化功大法可能就是逍遙派吸太多的另類處理方法.類似腸胃藥
我打完那段後我也有想起虛竹性質相近這段XD
記得一版無崖子化虛竹功力用的是化功..
#1Ku4b8Gg 之前我寫了一篇以即時戰略遊系架構解說內
力
一樓Wargame723才不是包不同！
Wargame723軟硬都不吃、人話聽不懂、臉腫更討打……
結論：喪屍一枚
魔女桶泥跟喪屍，堪稱本版三草包。
推樓上XD
打坐練氣演練招式才是勤修苦練哦？不能邊打邊吸腳踩奇
步嗎？
邊打邊吸如何稱勤修苦練？ 哪來的勤苦？說甚麼修練？
且不論當皇后之後的時空背景，李秋水這樣搞還不被圍剿
？吸個雕。
童姥可以搞生死符， 你李秋水都當了皇帝的老母，去打敵對勢力洞島主的草穀，是怕甚麼圍剿？ 她可以跟童姥對著幹這麼多年，如果那樣吸她早就贏了。 結果你說她不吸是怕圍剿？
秋水妹當皇后之時跟本不用吸了，沒當皇后時沒兵給她用
；考慮時空背景你的假設不會成立，不考慮時空背景，有
兵又得吸的時間，更強者怎不會圍毆？誰要給你內力比我
弱的靠小兵仔吸？
你以為練功是讀書啊？
為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車？
在我的想法，一樣的修練，實戰中的經驗要比練武場打坐
墊上要好的多。師兄弟切磋算不算修練？那跟敵手放對為
何不算修練？
乾，氣到打錯字。 根本。
要講書中時間背景，那你扯你的想法幹嘛？ 無崖子殘廢閉關三十年， 在你的想法：實戰刷經驗？師兄弟切磋？ 搶別人的學術手稿，可以說是自己辛苦七十年的研究成果？ 搶別人的財寶貨物，可以說是自己辛苦七十年的經營績效？ 一樣啊，搶人家練出來的內力，硬吸過來佔為己有，可以說是勤苦修練七十年的功力？ 無崖子死撐活等，就是要圖能再收一個弟子幫他幹掉丁春秋。 若能吸一下就累積好功力，他是不會趕快吸一吸灌給蘇星河去宰丁春秋？ 講李秋水也一樣，她跟童姥纏鬥幾十年，好不容易等到童姥30年一次的返老還童， 才逮到機會要摸上天山扁童姥，不然都打不過師姊。 若能吸一下就累積好功力，她是不會趕快吸一吸好殺上靈鷲宮去扁童姥？ 你要編故事也至少讀一下原著。 至少也得舉個例子，說強吸別人的內力或搶劫人家的大補丸……這類強盜行為， 然後還能說這算是靠自己勤修苦練得來的功力。
我實在看不懂你在說什麼。扯李秋水烙小兵的是你，你沒
考慮時空背景變我的問題？大哥，我們在講北冥神功，練
了就會吸，這是武功特性，這武功搶你的內力，要厚實就
要搶，我不懂跟道德何干。你對這門內功有想法，且論述
不違背書中內容很好。但書中內容有許多解讀角度，你沒
牴觸不代表我就抵觸了。抓著勤修苦練四字跟一個假設情
況嗆人，真的很莫名其妙。你怎麼看修練是你的事，改變
不了北冥神功的特質。
你自己說她這樣搞吸人會被圍剿（06/10 15:13）， 現在又說你不懂跟道德何干。 合於道德標準你是在扯被圍剿啥？ 還沒講到書中背景之前，你連自己的論述都前後彼此矛盾，怎說別人莫名其妙？ 再來，論特質一樣是讀者推論。 書中只寫到李秋水傳下北冥的吸人法門，可沒寫北冥「只有」吸人法門。 書中倒是有寫說李秋水希望逍遙派弟子死光光！ （叫這個人去殺，也希望這個去殺的人也死。） 所以你說的「北冥特性就是吸人」云云其實「只是你個人的推論」。 無崖子傳虛竹北冥，還希望他再多學武功好幹掉丁春秋，但無崖子可沒教他吸人。
他和段譽所練的武功出於同源，但沒如段譽那般練過吸人內力的法門，因此雖抓住了鳩摩智手腕，卻沒能吸他內力。
所以書中至少有兩種北冥的型態。 北冥可以自己練功，也可以吸人。 吸人只是其中一個特性，並非練北冥全然就是吸人。 書中沒說北冥「就是吸人」，那是你說的。 你個人推論違背書中勤修苦練的論述，還跳出來質疑人，被反質疑有甚麼好奇怪的？ 話說回來，勤修苦練就是書中論述。 去吸人搶奪就不是勤修苦練，就是悖離書中論述。 如果有人說康敏因為馬大元不扯蕭峰後腿就找人把他殺了，這是無私奉獻愛。 你也一樣可以評論他說法悖離書中書說法。 那個讀者再怎麼強調「他就是認為」找人宰了他就是無私奉獻愛， 你仍一樣可以評論他說法悖離書中書說法。 回到這個問題上，你只要提出一個案例說吸人內力、被灌內力也可以稱為勤修苦練， 就能證明你的說法合理。 例如： 找出書上說虛竹身兼逍遙三子的內力，是「他自己勤修苦練」二百年的功力。 或者找出書上說段譽吸人夠夠，作者說那是「他自己勤修苦練」多年的功力。 否則你丟你個人說法出來，被質疑駁斥不是很剛好？哪有甚麼莫名其妙？ 如果作者認同你「吸人」也算「勤修苦練」。 那你總該找到原文認證啊。 例如我就可以找個反證：
段譽不會武功，內功便已如此了得，那大對頭段正淳是大理段氏的首腦之一，武功想必更加厲害。他可不知段譽巧得神功、吸人內力的種種奇遇
， 人家作者擺明就把吸人放在「苦練」的對立面，那是「奇遇」。 你個人卻把「吸人」當成「苦練」。 所以你個人推論出來的所謂北冥特質是有問題的。 原著只寫李秋水傳下北冥的吸人法門。 然而說「北冥就是要吸人」的是你，不是原著。 我現在是質疑你，你不等於原著。 你要說質疑謫問是所謂「嗆」的話…… 這話題明明是你跳出來質疑我的（05/18 13:00），那就是你自己先跳出來嗆人。 然後你嗆人的理由，被引原文駁斥，然後你反而指責我莫名其妙？ 還講粗話喊生氣！？不覺得該檢討你自己嗎？ s
你要不要看我第一次推文，沒有李秋水，頂多是戲謔的語
氣。整串下來你我問答第一個提出秋水妹的是閣下。回去
看我第一次推文閣下的回文，不嗆嗎？能節錄小說內文是
你的本事，至少我是沒有正規途徑能節錄的。我是憑記憶
跟自我經驗去理解北冥神功的。用勤修苦練四字在我看是
無法否決我提出的解釋的。北冥吸內力特性是小說寫的，
我也不管他是不是“只”有 ，只不只有並不影響我的觀點
，能吸內力就能這樣練 ，他有其他修練途徑又如何？更何
況小說裡沒明說哩。如果第一次推文的語氣讓你感到不快
是我的不對，但我之後的推文完全是衝著你第一次回文，
那我覺得嗆，沒啥道理的嗆。回一大堆沒否定我什麼啊。
會被圍毆跟道德也沒關係啊。一個打正旗號要搶人內力之
人，對手總是要設法阻止的吧？閣下假設出現的紕漏還要
我幫你想解方 ，覺得心累。
恕我駑鈍，我第一次推文質疑了您什麼地方？內力的修成
方式嗎？那我後面推文解釋過了。我只想提出另一面看法
，沒想要否定您的看法。
至於之後有關李秋水的部分，我沒有任何看法。
沒甚麼嗆不嗆的問題啊。 你可以說我的說法「不見得」對，我當然也可以針對你的說法去反質疑啊。 至於是不是「只有」，是牽扯邏輯問題的。 若北冥「只有」用吸人內力的法門，那無崖子、李秋水身上北冥「必定」是吸來的。 若北冥「兼有」自練與吸人的法門，那無崖子、李秋水身上北冥「未必」是吸來的。 再講一遍， 北冥「有」吸人內力的法門是書上寫的。 北冥「只有」吸人內力的法門是你自己說的。 你不等於原著。 原著明明就寫吸人是奇遇，無崖子則是靠勤修苦練。 你拗不過來、掰不過去、生氣心累……是你的個人解讀出問題所致。 你說法若講得通，根本就不用怕被質疑。 更何況是你先質疑別人的，被反問又說你是開玩笑…… 你放粗話也是開玩笑？ 你丟出來的質疑言語不是以你自己認定為準，你應該尊重文字的解讀方。 不然公然侮辱罪這類永遠不會成立，辯方說開玩笑，或自稱是別的意思就好了。
大哥 ，你把我推文看一遍，沒出現過北冥只有吸內的論調
。其他你說的我沒意見。第二句推文之後我就是要反嗆你
而已，如果你對我第一句推文不覺冒犯，那我想是你要道
歉。你回文我覺得嗆。
如果是第一句推文你覺得有冒犯，我很抱歉，對不起。不
過是針對我的語氣。我的內容沒問題。多給幾個人看看沒
關係。
先討論內容。 cloudydy（05/18 13:00） 至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇， 邊打邊吸練個七十年不算太久。 很明顯，你的觀點違反書中所述。 你的觀點：無崖子是邊打邊吸70年，因北冥特性是用吸的。 書上敘述：無崖子是勤修苦練70年，而且殘廢閉關三十年。 再來，要討論所謂語氣的話， 不是你覺得嗆，旁觀者看來都跟你一樣覺得嗆。 不是你覺得嗆，就可以在討論板放粗話對人罵。 怎麼看都是你自己站不住腳！
是，第一點是我的觀點，而且你提到的勤修苦練對我來說
不構成推翻此論點的因素。倒是殘廢三十年我沒想到。
第二點你錯了，當事人感受很重要。當然不是我覺得被嗆
就能罵你，我罵你也是錯的。但就心理感受來說，被嗆還
吞下去我會受內傷。客觀事實我不知道，但我的主觀感受
你還真欠罵。
而且你到底那來的自信圈囿勤修苦練的範疇？
你覺得不爽就罵粗話！這是小朋友還沒學過情緒控管的狀況嗎？ 實在看不出你有甚麼資格檢討別人的態度。 無崖子不只是殘廢閉關三十年，他之前在無量山隱居數十年。 丁春秋只不過近年來的化功，被全武林人士所深惡痛絕。 你說無崖子是連續吸人70年，又說吸人內力是會被圍剿。 那麼請問，全武林到底是誰去圍剿無崖子？ 無崖子深山隱居、殘廢閉關，都是在勤修苦練。 cloudydy（06/15 11:50） 為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車？ 在我的想法，一樣的修練，實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。 應該是我問你哪來自信去扯無崖子江湖趴趴走實戰吸人70年吧！
真正罵人是不帶髒字的，那只能說明我罵人的境界還被情
緒左右。
你自己先跳出來質疑人，情緒控管差勁噴粗話的人也是你自己。 你哪來的立場與臉面怪別人語氣？
吸人七十年絕對有問題，勤修苦練七十年絕對沒問題。問
吸人七十年絕對有問題！ 而你就是說無崖子吸人70年啊。 cloudydy（05/18 13:00） 至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇， 邊打邊吸練個七十年不算太久。 勤修苦練七十年絕對沒問題！ 而我就是回無崖子明明是勤修苦練70年。 cloudydy（06/17 17:09） 別在勤修苦練了... 你都可以亂質疑「絕對有問題」的「吸人70年」， 卻叫別人別再說「絕對沒問題」的「勤修苦練」，論道理論態度你哪裡站得住腳？
題在修練的比重配比。你可以堅持無涯子照著特定方式修
練七十年。但我更相信這七十年他在實戰吸到的內力不會
無崖子想提升武功境界，是隱居到無量山努力修練？還是走跳江湖到處找對手實戰？ cloudydy（06/15 11:50） 為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車？ 在我的想法，一樣的修練，實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。 你的想法!?你相信!? 那讀者該相信你？還是相信無崖子？ 無崖子自身功力的來源，他本人會沒有你清楚嗎？ 他如果覺得趴趴走著練比較有效率，他自然就會選擇趴趴走。 但他選擇隱居修練，那就是其顯示性偏好啊。
低於特定方式練出來的；沒什麼證據，但也沒什麼毛病。
怎麼會沒毛病？ 隨便抓一個講就好。 cloudydy（06/16 17:58） 我們在講北冥神功，練了就會吸，這是武功特性， 這武功搶你的內力，要厚實就要搶 你怎麼看修練是你的事，改變不了北冥神功的特質 你說北冥就是要吸要搶，這是練北冥的特性特質，改變不了。 那我問你，無崖子殘廢閉關時，他是吸啥搶啥？ 都沒有不是嗎？ 結果他把這三十年當作勤修苦練呀！ 怎麼無崖子精進北冥真氣的模式，跟你所謂的特性相抵觸？ 你說吸人搶人才符合北冥的特質特性…… 所以無崖子用練的就不能叫北冥？是無崖子亂練亂稱呼嗎？ 無崖子沒有你懂北冥嗎？
你的看法也沒什麼毛病，同樣沒什麼證據...別在勤修苦練
了...
你可以噴粗話，可以亂丟絕對有問題的東西質疑人。 我強調絕對沒問題、沒毛病的，你叫我「別再說」？ 書中明明將「吸人的」跟「修練的」定義是不同的內力，哪有吸人說是勤修苦練的？
吸自外人的內力雖可護體，但必須自加運用，方能傷人，比之自己練成的內力，畢竟還是遜了一籌。
請問你中文理解哪裡有問題？ 搶別人的學術手稿，可以說是自己辛苦七十年的研究成果？ 搶別人的財寶貨物，可以說是自己辛苦七十年的經營績效？ 一樣啊，搶人家練出來的內力，硬吸過來佔為己有，可以說是勤苦修練七十年的功力？
圍剿是在打正旗號：我就是要吸內力。的情形才成立。你
給我的秋水帶小兵吸吸樂情景剛好適合。
我再好像打錯了。
實在搞不清楚你的腦袋到底在想甚麼…… 吸人的時候，只要不打旗號就不會被圍剿？ 圍剿的理由是吸人內力深為武林人士所不恥， 結果你認為只要不打旗號，就能被武林人士所認可？就可以讓大家接受你吸嗎？ 掩耳盜鈴？XD
１.我現在看閣下第一次回文好像也沒很嗆，不知道是我那
時心情不好還是您有改過文字。
你心情怎樣我是不知道，但我可沒改文字。 你直接回髒話。 這可不是心情云云可以開脫的！
２.書裡哪裡有提北冥可以用其他方式增厚？勤修苦練？實
際怎麼做？書裡可是有實際怎麼吸的敘述喔！也有怎麼練
才能吸的敘述喔！
北冥內力可以是灌功來的
可以是吸來的
可以是動功靜功練來的
都有可能
原版北溟就是用練的啊。 修訂版多了吸人的功法，又沒說廢掉原本用練的法門。 cloudydy（08/02 17:46） 北冥只有一種練法 更是荒天下之大謬。 北冥可以用吸人的，也可以用自練的。 你要堅持北冥只能吸人，就是你自己口中的荒謬。
３.您一直要把單一方式掛勾七十年
但其實殘廢期間能練功嗎?
就算能練，怎麼練？有說明嗎？
隱居期間有練功嗎?
旁白說勤修苦練七十年他就懇懇切切練了七十年是嗎?
肢體殘廢又不是不能運行真氣。 裘千尺肢體殘廢，她內力練得更猛咧。 話說回來，如果肢體殘廢不能練內力， 那無崖子後面30年就不能練，那他怎能說勤練70年？ 原文：
手足筋絡雖斷，內功卻絲毫未失，在石窟中心無旁騖，日夜勤修苦練，十二年的修練倒抵得旁人二十四年有餘，
4. 打正旗號段譽早就被打死了。
丁春秋就是打正旗號削人內力阿。
就問您書裡用北冥吸人內力被圍剿的是誰？
不要再用假設性問題呼弄我好嗎？
打正旗號云云是你假設的。 書中就是說盜人廢人一生內力這種武功，為武林公敵。 你是要說無崖子吸人爽爽40年，然後沒人認識逍遙派嗎？
5.總結：我是想說這些事。
一、海納百川是北冥的特質，至於修練者要怎麼使用這
個特質是他的事。你不能因為討厭這個特質就說這件事不
存在。當然北冥有其他特質，像虛竹這樣被灌功，再被並
功，他後來再活七十年能不能說是勤修苦練七十年？當然
可以，只是這時候是練內力使用技術的圓滑老練，尤其她
有童姥這個師傅指導過。
虛竹身上的是被吸人功法灌入，就不是勤修苦練70年。 他才幾歲？他是能勤修苦練幾年？ 這語文邏輯很難理解嗎？ 你講虛竹例子才真是明顯咧，北冥傳輸來的功力不能叫自己勤修苦練啊。 那你扯啥無崖子是吸人70年？
二、您認為吸人內力是取巧不道德的，但其實武功這件事
本來就是取巧不道德的。至巧至霸，就是弱肉強食的極致
呈現阿！
不是這套功夫陰不陰毒，而是看使用的人陰不陰毒，怎麼
用。
你去跟整個江湖上不齒丁春秋的人說去啊。 他們也是在弱肉強食的武林中，被化功也一樣是學藝不精。 對內力被消光光的人來說都一樣啊， 憑甚麼被化功可以道德不齒？被北冥就認命說弱肉強食？
三、邊打邊吸不一定會把人吸死，更不一定會把人吸廢。
我每個人都取百分之二、三來成就我內力的話，你說我抄
襲誰？
不吸死然後呢？留活口流傳江湖？ 那無崖子的江湖名聲不是敗得更快？
每篇文章我都取兩句原意，結果寫出來的文章可以上sienc
e，我偷取來的人都沒辦法；這也是我的本事阿。這就是北
冥的本事之ㄧ阿。
就一定要無視特性用練的嗎？
再看不起它，它還是北冥阿...
你在說哪一家廢刊？ 沒有創見，靠東抄西抄，居然可以聲稱是自己的多年研究成果？ 你可以去問問你的大學教授：「抄來的東西」可以聲稱是「自己的多年研究成果」？
然後我不想再說圍不圍毆的問題了
一是這議題從您假設的秋水妹而來
二是我吸你你沒發現，或是我吸你你死了也沒這些問題。
您腦袋想什麼我管不著
我想的與您不同也很正常
只是想說故事沒述盡之處不會只有一種發展。
而要用"勤修苦練七十年"七字
表示北冥只有一種練法
更是荒天下之大謬。
北冥內力得來的管道本來就不只一種。 你口中那個荒謬的人是在說你自己嗎？ 若北冥「只有」用吸人內力的法門，那無崖子、李秋水身上北冥「必定」是吸來的。 若北冥「兼有」自練與吸人的法門，那無崖子、李秋水身上北冥「未必」是吸來的。 再講一遍， 北冥「有」吸人內力的法門是書上寫的。 北冥「只有」吸人內力的法門是你自己說的。 你不等於原著。 原著明明就寫吸人是奇遇，無崖子則是靠勤修苦練。 你拗不過來、掰不過去、生氣心累……是你的個人解讀出問題所致。 cloudydy（05/18 13:00） 至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇， 邊打邊吸練個七十年不算太久。 很明顯，你的觀點違反書中所述。 你的觀點：無崖子是邊打邊吸70年，因北冥特性是用吸的。 書上敘述：無崖子是勤修苦練70年，而且殘廢閉關三十年。
我第二點的論述就說北冥可能有多種練法了，為何要堅持
我表達的是只有？
cloudydy（05/18 13:00）
至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇，邊打邊吸練個七十年不算太久。
cloudydy（06/16 17:58）
我們在講北冥神功，練了就會吸，這是武功特性，這武功搶你的內力，要厚實就要搶
cloudydy（06/17 10:39）
北冥吸內力特性是小說寫的，我也不管他是不是“只”有 ，只不只有並不影響我的觀點，能吸內力就能這樣練 ，
他有其他修練途徑又如何？更何況小說裡沒明說哩。
你表達無崖子就是邊打邊吸70年，你的理由說北冥特性就是吸人。 你還嗆說「有其他修練途徑又如何？更何況小說裡沒明說」！ 然後你現在倒過來又再嗆你論述「北冥可能有多種練法」！ XD
第一點吸個雕跟乾是那國髒話？
引述本板判例（
#1F3h11Ub）：
GordonBrown 板友 #1F3XHah0 中推文噓 GordonBrown:糙 回信箱啦 衝三小 01/12 07:47
其中「糙」視為「肏」，屬粗話之言論；
違反現行板規
18. 本板禁止出現粗話。
18.1 粗話乃指涉及性器官或性行為之描述。
18.2 對本板使用者粗話相向者，視同為涉及人身攻擊（對人不對事）的言論。
你以為搞「諧音」那套就一切沒問題嗎？ 「說粗話卻想用諧音拗過去」…… 你確定你要這樣辯解下去嗎？ 你確定你要如此定位你的討論水準嗎？
3. 練的是神雕人物不是天龍人物。
你搞錯重點，重點是「抄了之後還說『是自己辛苦研究70年』得來的」。
4. 段譽除了鳩摩智吸廢過誰來？
七名無量劍弟子的內力已盡數注入他的體內，七人幾乎成了廢人。
鳩摩智本來神智迷糊，內息既有去路，便即清醒，心下大驚：
「啊喲！我內力給他這般源源吸去，不多時便成廢人，那可如何是好？」
一、前面就說練功有配比了，吸幾成其他方式幾成不是我
們說了算。
哪有配比這種限制？ 段譽內功傳輸別人內力而得。 他是學「用吸的」北冥法門，他可沒學「用練的」北冥法門。
二、都是不齒啊。誰強誰贏沒錯啊。問題在哪？ 好人練邪
功做好事是怎樣？壞人練正功做壞事又如何？再放大點說
，武功還有分正邪啊？
我是沒看過有誰被段譽吸的臭段譽啦。 無涯子的名聲我也
不清楚。
「被灌」與「吸人」差很多!! 若不是「主動吸人」刻意去搶，而是對方「自行灌注」主動奉送， 而且場合大都是他要離開，對方硬要抓他（或間接）留人。 這是怎麼怪他？ 而他內力中又絕大部分是天龍寺本家先祖甘心灌注給他（助他療傷）的， 他這是怎麼臭？ 但你要無崖子練全套吸人法門，去找江湖人物吸內力就不一樣了。 另外若無崖子重視吸人，那怎會隱居進深山練武功幾十年？ 而跟你說的行走江湖趴趴走吸人完全背道而馳！ cloudydy（06/15 11:50）
為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車？在我的想法，一樣的修練，實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。
cloudydy（06/16 17:58）
我們在講北冥神功，練了就會吸，這是武功特性，這武功搶你的內力，要厚實就要搶
合眾為一就是這就部內力的創見啊，就我看過的paper來說
，前人研究可是佔了不小篇幅。整理型的Review更是由已
存文章找出共同脈絡。我是覺得用論文類比不恰當啦，用
財富更能表達你要的猥瑣感。只是搶美金歐元日幣最後在
我身體裡都是新台幣也蠻威的。
最後，找本用其他方式練的北冥秘笈給我看好嗎？我想要
三版的，二版的也行。初版有也可以啦，但我沒看過，就
更雞同鴨講了。
早先一版中，吸人內力是吃「莽枯朱蛤」的功效。 修訂版把許多玄奇動物的大補拿掉，郭靖吸蛇血、段譽吞朱蛤……都剩防毒效果。 也就是說，一版中無崖子等逍遙派的根本不知吃朱蛤的吸人神功云云。 他們「天上地下唯我獨尊（二版改八荒六合唯我獨尊）、北溟、小無相」都是用練的。 二版改掉朱蛤吸人功效（也因為要呼應笑傲的吸星），設法接在北冥， 但沒影響逍遙三老彼此練功的的絕對高下與相對差距， 也就是說，改了段譽吸人功法，但三老所練功夫與結果強度大致不變。 此外，無崖子也明說了，他的功力是苦練而來的。（這裡面還包含小無相功）
你最後四句把我的話說反了吧？我是因為吸內力是北冥的
特質才有推到無涯子是邊打邊吸七十年。現在做個修正，
邊打邊吸邊練七十年，好否？不違背勤修苦練吧？
^^^^^^^^^^^^ 「吸」跟「練」是不同來源，所以你也知道分開表述而不得混為一談。 而無崖子認為他這一身功力，是長時間「苦練」得來的，他並不是說「吸人」得來的。 你說到虛竹我也再類比一次。 虛竹內力也是靠北冥傳輸得來的。 虛竹的功力可以說是勤修苦練70年得來的嗎？不行嘛！ 傳輸來的內力就不能說是自己勤修苦練的啊！ 那無崖子都明說他內力是苦練來的，你到底是哪來的根據說無崖子吸人70年云云？
再多話幾句，內力增厚要練，使用的圓熟老練也要練啊。
不然虛竹一出來就飛天了，他姥姥也不用教了。
原文所謂勤修苦練70年，是指內力的「渾厚強度量」！ 又不是說自己武技的「精強熟練度」。
那女童道：「蠢材，蠢材！無崖子是蘇星河和丁春秋二人的師父。蘇丁二人武功如何，你親眼見過的，徒弟已然如此，師父可想而知。
他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你，
上文明顯是說無崖子是把「渾厚強度量」傳輸給虛竹。 簡言之，原文就是在說這些渾厚氣勁的來源，是無崖子花70年的時間苦練生成的。 不是你所謂吸來別人的內力，再花70年時間練到精熟。 你所謂的「熟練度」又沒有傳輸給虛竹，也不能傳輸給虛竹。
我中文不好，你最後四句沒說反，抱歉。
這裡不用道歉，也肯定你錯了肯改。 看錯記差我是覺得還不用到道歉的程度，你有正面面對修正即可。 真的要論道歉，我反而認為是粗話的部分。 畢竟道歉的對象要涵蓋對這個討論板及所有參與者的尊重，那就不僅是針對我個人。
重新整理一下。
一 、乾是罵我自己氣憤之下打錯字。當然是諧音，但我
針對的是我。我跟我自己道歉。污了誰的眼睛非我所願，
我都打乾了...
粗話是硬規矩，在任何討論板都一樣，為不應該出現的詞語。 不管是罵誰，這種話出現，對討論板與參與的所有板友都是冒犯且不尊重的行為。 上述案例中，提告的就不是被罵的人。 不是他被罵，一樣覺得被冒犯。 被罵的人勸他算了（希望他撤告），他一樣堅持要告。 根據上例，你這個所謂「你跟你自己道歉」，就是十足的皮賴模樣。 你就算不道歉，也比那扯啥「你跟你自己道歉」好。 更何況在你這種行為下，去辯解「你粗話是罵自己」，也就更缺乏信用。 你愛罵自己，營幕後面在你家對著鏡子罵就好啦，但在討論板上罵就不對。 現下這種辯解……實在是低過底線之後，再向下秀出更低點。
二、我讀的版本沒有北冥可除吸與併之外練來的資訊，對
我來說練北冥就是吸功練的。勤修苦練就我的資訊理解也
就是用吸來練，那除了實戰機遇我不知道如何吸了。所謂
配比是我要合理化有其他練法的北冥；但就我有的資訊這
也算腦補了。縱觀三個版本也許北冥有各種練法不奇怪，
只看二三版的話，有其它方式真是天外飛來一筆。
你自己怎麼腦補，那是你自己的事情。 但現在是你跑到別人推文底下要指正他人。 套你的說法： 你自己掌握的跡證較少，卻拿你自己的腦補嗆別人有根據的說法。 你現在難以自圓其說，卻兩手一攤，扯啥你沒把各版本看齊。 人家作者改版，也根本沒改隱居練功與殘廢練功啊，更別說仍然保留勤修苦練70年。 那你憑甚麼嗆說北冥就是要用吸的？
三 、所以內力的強弱除了厚薄還有使用技巧、熟練度 ，
厚度夠了還是可以練內力，練使用技巧；我要表達的是這
個。所謂實戰練內力也包含這個，邊打邊吸也包含這個。
可以幫我做個結尾嗎？F大。
我認同有了內力（不管是「練來的」或「吸來的」）可以另外練操控功法。 但是！ 但是那「操控功法」的解釋，並不能代入原文「無崖子70年內功」的描述。 無崖子傳給虛竹的內力，是他練來的。 並不是所謂吸人得來，他再練操控功法。 因為原文寫說無崖子把「勤修苦練70年的成果」傳給虛竹了。 操控功法又不能那樣傳，能傳的只有內力的氣勁強度量。 所以無崖子才叫虛竹再去找李秋水練武功， 所以童姥利用虛竹「深厚的」北冥真氣（是「深厚的」非「熟練的」）教他使用法。
粗口被判我Ok，那是我不尊重版規。如果要引申到修養不
足、幼稚，那我打從心裡不同意。就是個更激烈的“哇”
而已。但違背這個討論之地的規矩，可桶，無異議。
我沒有要告你，沒人告就不會判你。 但於公於私都該表明立場，清楚勸說噴粗話是非常惡質的行為，為此討論板所不接受。
一、以後我不會在這個板說粗話。但我不會為了這個跟誰
道歉。我違背的是與眾人間不說粗話的約定。其他形式的
言語反嗆我還是會做的。你說話真的是嗆爆了。
你打從一開始沒討論幾句就噴粗話了，怎麼有立場說別人嗆你呢？ 何況明明是你在別人文章底下推文去質疑人的。 套你的那種態度，是不是質疑、否定……就是嗆人？ 那也是你先去嗆別人的啊！ 你上次跟我這樣來，也是我在處理板務時，你跑到我推文底下， 質疑我判決中「邏輯」與「統計相關性」的文意有問題。 都是你跑來質疑啊，是誰去你文章嗆你了？ 你質疑人卻踢到鐵板，怎麼竟反怪別人太嗆？ 你可以去質疑、否定別人的說法，卻認為別人反過來說你錯就是嗆!! 是不是太以自我為中心了？ 你噴粗話，被糾正說不應該…… 你想用諧音拗，被糾正你違反了板規…… 違反板規應該道歉，你又去扯說你向自己道歉…… 你不去檢討你自己上述的種種劣質行徑，卻總認為別人說那些行為不對是嗆你！ 有問題的是你？還是別人？
二、把不同版本的資訊混在一起說你為什麼還可以理直氣
壯成這樣？不懂。
因為練功部分沒改啊。 隱居練功、殘廢練功都被保留，原文也仍是說勤修苦練來的啊。 舉個例子，這幾天討論還蠻火熱的九陽真經。 三版多個說法為「陰陽互濟經」。 恰好因為作者改去二版刀劍中帛卷燃點問題（屠龍刀被烤過）， 三版改為玄鐵片，故周芷若在島上還沒練九陰，所以二版中那段齊練陰陽描述刪了。
不！我這九陽神功是純粹陽剛的內功，你現下所習的峨嵋派內功，走的卻純是陰柔路子。
要是你再練我的功夫，陰陽匯於一體，除非是如我太師父這等武學奇才，
或許能使之水火相濟，剛柔相調，否則只要差得一步，便是走火入魔的大禍。
過幾年也許就有新讀者只看過三版，說九陽陰陽互濟，張無忌得到九陰後齊練陰陽。 那這時一樣會有通達各版本的讀者引用這段當「旁證」啊。 三版只是「練功時」多了陰陽互濟，但功法本身「發揮時」的純陽特性又沒被改掉。 下面就是三版中依然保留的：
三人真力相變，玄冥二老只覺對方掌力中一股純陽之氣洶湧而至，難當難耐。我那幻陰指神功，那日偏又給張無忌這萬惡小賊的純陽內力破了，
張無忌體內的九陽真氣便盡數傳到了趙敏身上。
這一全力發揮，周芷若所中的玄冥寒毒立時便驅趕殆盡。
但陰陽二氣在人體內交感，此強彼弱，彼強則此弱，
玄冥寒毒一盡，九陽真氣便去抵銷她所練的九陰內力。
張無忌驅寒毒，但覺自己的九陽真氣送將出去，趙敏手上總是傳來一股寒氣與之相抗，
他只道玄冥神掌的寒毒尚未驅盡，不住的加力施為，
哪想到他每送一分九陽真氣過去，便消去了周芷若苦苦練得的一分九陰真氣。
問題來了：兩者都是讀者推論。 甲認為陰陽互濟就是九陽的特性，所以張無忌可以練九陰沒風險。 乙認為陰陽互濟是三板新增的練功性質，但三版沒改掉真氣純陽性質（與九陰相衝）。 甲只看三版，純粹靠腦補。 乙有引述又舉版本沿革旁證，當然就顯理直氣壯。 回到北冥的問題。 二版中雖然新加北冥有多了吸人的法門，但原本練功部分沒改啊。 隱居練功、殘廢練功都被保留，新版本也仍是說勤修苦練來的。 這時…… Ａ說北冥「只能吸人」，因為他看新版認為北冥的特性就是吸人。 Ｂ說北冥「能吸人」也「能自練」，因為新版把練功部分也保留了下來。 舉例來說，下面的就是三版的文句：
哪知他所發的內力都如泥牛入海，無影無蹤，原來虛竹全身盡是北冥神功，沒一處穴道不能吸人內力。
他和段譽所練的武功出於同源，但沒如段譽那般練過吸人內力的法門，
因此雖抓住了鳩摩智手腕，卻沒能吸他內力。
虛竹每日精研石壁上的圖譜，內力武功同時俱進，比之初上縹緲峰時已大有長進。
簡言之， 虛竹全身都是北冥真氣，是可以「被灌功」的，只是他沒學「主動吸」的功法。 結果虛竹不靠吸人靠練功，身上逍遙派北冥真氣內力一樣與日俱增啊。
隱隱覺得不妥，似乎神仙姊姊有意以色相誘人，叫人不得不練圖中神功，自己神智迷糊中撕了帛軸，說不定反而免去了一場劫難。
這也是三版保留下來的，喻練吸人功法是劫難。
三、只要你能提出原文有無涯子修練北冥神功的方式敘述
我就閉嘴。
光無崖子講他內功是自己勤苦修練來的就夠了。 裝睡的人是叫不醒的！ 從此案例可知： 說你噴粗話是錯的，應該道歉。 這還不夠一翻兩瞪眼？ 這麼是非明顯的事情，你又是拗諧音要免責，又是混賴只跟自己道歉……
四、之前討論降龍十八掌時就知道各版本間有許多設定不
同，所以板大建議要分版本討論。
你要分析討論北冥神功的變化沿革我沒有想法。但你拿北
溟來打我北冥我覺得莫名其妙。
你沒看通透才會覺得莫名其妙。 何況你連隱居練功、殘廢練功都不清楚，還扯說啥江湖趴趴走邊打邊吸人70年云云。
五、我腦補是在幫你圓話欸，搞清楚。就文中題都沒題到
底要怎麼知道？“我勤苦割草”這五個字你知道我是拿鐮
刀還剪刀還是割草機割草？
當然大面積都是用割草機，我知道對你來說打坐練氣或許
是你的割草機，但對我來說割草機是李秋水留下的秘笈、
段譽修練的那套。
但你就是自己去割草。 不是別人割草，然後你坐享成果。 套進議題， 無崖子的草就是他自己割的，就不是別人割的。 管他是用鐮刀割還是除草機？ 他說是他辛勤費時去割的，那就是他自己割的。 不是別人割好草，他撿現成。（若那樣就不叫他辛勤費時去割的）
六、內力使用熟練度除了外（招式使用、護體著勁）用還
有內（運轉周天快慢、貯藏調用）行。無涯子傳虛竹的內
力當然不包含這個；但這與無涯子內力怎麼修來並沒有直
接關聯。他還是可能用吸的。另外題一點，很多人認為段
譽後來能將體內異種內力歸整運用是段氏心法的作用，這
裡我題一個不同看法：北冥神功吸來體內就是同質真氣了
，段譽的症狀是內力太多不懂運行之方。我的依據是令狐
沖異種真氣之亂的症狀跟段譽幾無相似之處。
所謂內力運轉運使的心法，無崖子又沒傳給虛竹，那是童姥教的。 無崖子傳給虛竹的純粹就是勤修苦練70年的內力氣勁量。
那老者微笑道：「你還沒學過本門掌法，這時所能使出來的內力，一成也還不到。你師父七十餘年的勤修苦練，豈同尋常？」
這原文是講「無崖子把70年的修練成果傳給虛竹了」。 我們現在來討論這70年的修練成果是啥。 你說是「70年的熟練度」！？？ 沒搞錯嗎？你看看上面原文，虛竹的熟練度幾乎是零。 擺明了…… 所謂「無崖子70年的勤練成果」，根本不是你扯的熟練度，而是在講真氣的量。
七、不知道什麼時候才能出一個不滿意但可接受的結論...
還是這樣各持己見也不錯。
我還是那句：裝睡的人是叫不醒的。 1.你說特性就是吸人，是邊打邊吸70年。 2.你被質疑忽視隱居練功、殘廢練功，改成又吸又練。 3.現在這個回合你又再改口回去功力來源只吸不練！ 不同時間點，你一直改不同說法！XDDDDDDD
八、要面對問題才能解決問題，我們現在來玩文字遊戲：
勤修苦練七十年的北冥真氣。首先，一件事情做七十年可
以撇除吃喝拉撒睡及談花論月的時間，換句話說不能練及
沒有練的時間都算在內，但我還是可以說這是我勤修苦練
七十年的內力。再來是殘廢時期；如果無法練，正常，這
七十年裡這段時光我没練，但我之前積貯的內力還在，這
些也是我勤修苦練的內力，只是是否照等差累計七十年整
打個問號，吃我的北冥真氣吧小和尚。如果可以練，這段
時間我都打坐練氣，是不錯的腦補，用師父沒說的事（也
許師父有說，誰知道？）補足時間差，吃我滿滿七十年的
北冥真氣吧小和尚！另一種有練，我把北冥練到出神入化
，可惜你只能接受我受傷前練的量。這些都有可能啊。他
傳給虛竹的是70年修練成果的內力量，後面光殘廢就30多年。 段譽可以一月內就大量累積，他是靠吸人功法灌功，就不用講費時多久。 虛竹可以一天內就大量累積，他是靠吸人功法灌功，就不用講費時多久。 反過來講，既然強調靠70年累積，就不是靠吸人功法。 而且，若如你說後面好幾十年都沒有累積到，就不會說是70年的辛勤累積。 （後面三四十年根本沒累積，那辛勤累積的成果算上後面時間幹嘛？）
七十年內力怎生練來，又或受傷時怎麼練、能否練是重點
嗎？這段就是要說：吃我渾厚的北冥真氣吧！小和尚！其
他內容可以各自解讀，無有衝突。
若要從受傷無法以吸內力做為練功手段，從而延伸到無涯
子練的北冥真氣與吸內力無關，這中間你還缺兩個要素：
一是其他練功方式到底是什麼，二是真杜絕了吸內力的可
能嗎？要讓我想，可以吸到內力的方式太多了；縱然我不
認同，但你覺得他不是吸的就不是吧，方便、精準，又承
襲前版設定，厲害！
誰說受傷不能練功？ 原文：
手足筋絡雖斷，內功卻絲毫未失，在石窟中心無旁騖，日夜勤修苦練，十二年的修練倒抵得旁人二十四年有餘，
誰說能「吸人的功法」不能有「自己練出內力」的法門？ 原文：
哪知他所發的內力都如泥牛入海，無影無蹤，原來虛竹全身盡是北冥神功，沒一處穴道不能吸人內力。
他和段譽所練的武功出於同源，但沒如段譽那般練過吸人內力的法門，
因此雖抓住了鳩摩智手腕，卻沒能吸他內力。
虛竹每日精研石壁上的圖譜，內力武功同時俱進，比之初上縹緲峰時已大有長進。
原文寫段譽靠「被灌吸人」，虛竹用「精研習練」，兩者都是北冥，都會增強內力。 （有原文佐證你就會閉嘴嗎？哈哈，我想你不會啦！）
任我行更知「吸星大法」之中伏有莫大隱患，便似附骨之疽一般。他不斷以「吸星大法」吸取對手功力，但對手門派不同，功力有異，
諸般雜派功力吸在自身，無法融而為一，作為己用，往往會出其不意地發作出來。
他本身內力甚強，一覺異派內功作怪，立時將之壓服，從未遇過凶險，
任我行很會吸人，但他「自練的」還強過「吸來的」咧（可以壓服外來內功）。 全金庸書中就北冥、吸星這兩個吸人功， 你要說「特性就是吸人」，不能自己練！？ cloudydy（05/18 13:00）
至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇，邊打邊吸練個七十年不算太久。
cloudydy（06/15 11:50）
為什麼要把勤修苦練搞得像閉門造車？在我的想法，一樣的修練，實戰中的經驗要比練武場打坐墊上要好的多。
cloudydy（06/16 17:58）
我們在講北冥神功，練了就會吸，這是武功特性，這武功搶你的內力，要厚實就要搶
我是覺得再三玩味你的說法，怎麼看你就是你口中所謂「嗆得理直氣壯」的口氣啊。 配合無崖子「沒病就隱居深山練功」、「殘廢30年更照樣繼續練」的練功選擇…… 怎麼看都是你嗆得理直氣壯無誤!!XDDDD
大哥，你沒有面對問題喔!
1.我問你無涯子受傷的修練內力方式是什麼
你回我反正不是吸的，修練方式從初版就沒改。
好喔 北冥神功秘笈二三版的前言是什麼可不可以跟我說？
北溟神功有沒有秘笈? 前言是什麼?
一版沒寫前言，二三版只有寫「隱禍版」的前言。 一版：
那女童笑道：「今日當真便宜了小賊禿，姥姥這『北溟真氣』的神功，本是不傳之秘，可是你心懷至誠，確是甘願為姥姥捨命，已符合我傳功的規矩，
二版：
那女童笑道：「今日當真便宜了小和尚，姥姥這『北冥神功』本是不傳之秘，可是你心懷至誠，確是甘願為姥姥捨命，已符合我傳功的規矩，
cloudydy（08/31 12:30）
北冥真氣不只搶來的外幣會變新臺幣，自己賺的外幣也會變新臺幣啊！並沒有，無崖子身上的小無相功（你所謂的外幣）可沒變成北冥（新台幣）。
2.我問你無涯子傳功虛竹當時所謂勤修苦練七十年的內力
情形有哪些可能，你回我我把熟練度跟內力量混在一起說?
??? 我敘述的三種情形有關熟練度傳承的敘述在哪裡?
一是不足七十年的內力量
不足量就不會說有累積70年而非同小可。
二是滿滿七十年的內力量
這個才是正解。
那老者微笑道：「你還沒學過本門掌法，這時所能使出來的內力，一成也還不到。你師父七十餘年的勤修苦練，豈同尋常？」
原文都把「70年勤修苦練」當滿百數值打折計算「一成」了。 表示傳給70年勤修苦練就是內力的「量」。
三是我雖然練得很圓滿但你只能得到內力量的內力量。
你不只會把不同版本資訊混在一起說，還可以把回答不同
問題的答案搞在一起說，這不只厲害，真是厲害透頂。
不只會忽視問題還直接轉移問題到奇怪的角度，這是嘴上
斗轉星移嗎?
你自己看看，你自己的三也在扯你「圓滿」的熟練度。 卻亂怪別人轉移問題。 而且我有回，是你沒看清楚。 再貼一次： 傳給虛竹的是70年修練成果的內力量，後面光殘廢就30多年。 段譽可以一月內就大量累積，他是靠吸人功法灌功，就不用講費時多久。 虛竹可以一天內就大量累積，他是靠吸人功法灌功，就不用講費時多久。 反過來講，既然強調靠70年累積，就不是靠吸人功法。 而且，若如你說後面好幾十年都沒有累積到，就不會說是70年的辛勤累積。 （後面三四十年根本沒累積，那辛勤累積的成果算上後面時間幹嘛？）
3.受傷能不能修練內力，跟受傷用什麼方式修練內力有衝
突嗎?
我從來就沒有糾結在受傷能不能修練內力這件事上，我是
問你他的修鍊方式。
你說裘千尺受傷可以修練，當然阿。但他受傷時練的可不
是鐵掌。
你說無涯子受傷可以修練，可以啊，但他受傷時練的是北
冥神功你又知道了?
又要勤修苦練七十年?
我當然知道，因為書上有寫啊！
虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒，而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊，
你不知道？不然這有甚麼好質疑的！
4.從初版北冥修練方式就沒改你是活在平行時空嗎？
我要的是修練方式 "敘述"。你給我虛竹修練的橋段然後
扯我在說熟練度? 是我在睡，還是你在打睡夢羅漢拳?
原文都寫無崖子「修積」七十餘年的北冥，他殘廢多年一樣是在累積北冥氣勁量。 綜上所述，是你在睡無誤。 你跟我要的，我都一一給出原文根據了。 你那麼愛出「伸手牌」，那我也來跟你要原文。 你堅持北冥「就是用吸的，不能用練的」。 （我跟你引版本傳承你也否定掉） 但你所謂「只能」用吸的，那是北冥特性云云，是哪來的說法？ cloudydy（06/16 17:58）
我們在講北冥神功，練了就會吸，這是武功特性，這武功搶你的內力，要厚實就要搶
5.我用割草來類比修練內力
這邊用割草器具來類比修練方式
不同器具代表不同修練方式
你把竊取別人割草成果這個額外的動作加進這個類比
，你覺得適當?
哪裡不適當了？ 無崖子的內力是他「自己」勤苦修練的，你偏說他是70年邊打邊「吸人家」現成的。 你的說法在「撿現成」處有問題，我當然就強調這一點。 哪有甚麼不適當了？ cloudydy（05/18 13:00）
至於無涯子，若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇，邊打邊吸練個七十年不算太久。
方式不重要，那是吸是打坐你又何必關心?
你只是覺得吸人內力很髒而已嘛。
6.你不想結束我來幫你結束
綜合一下訊息
一、北冥神功修練方式從初版延續到二三版。
#反對理由：二三版書中敘述，北冥神功沒有除了吸功併功
之外的增厚內力量模式敘述。
都寫修「積」70年了，你還要啥敘述？ 一版：
那老者微笑道：「你還沒學過掌法，這時所能用出來的內力，一成也還不到。你師父七十年的勤修苦練，豈同尋常？」
無崖子傳給他的北溟真氣，原是陰陽兼蓄
以七十年的逍遙神功，在他脅下一擊，開了一道宣洩寒毒的口子
二版：
那老者微笑道：「你還沒學過本門掌法，這時所能使出來的內力，一成也還不到。你師父七十餘年的勤修苦練，豈同尋常？」
無崖子傳給他的北冥真氣原是陰陽兼具
以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊，開了一道宣洩寒毒的口子
你那是甚麼邏輯？ 沒寫你所謂「增厚內力量模式敘述」，你就認為只能靠吸人？ 一版沒有你所謂「增厚內力量模式敘述」， 難道一版北溟不是練的？難道一版北溟就會吸人？ 更扯的是，人家二版明明寫修「積」70年的北冥，你偏說「沒有增厚內力量」描述！
##反反對理由：無涯子可是勤修苦練七十年內力阿！
二、勤修苦練不能代表無涯子以吸內力之外的方式修練。
#反對理由：
1.搶別人東西算自己修練?
2.受傷也可以練功。
3.受傷要怎麼吸人內力?
##反反對理由：
1.好啊，不是吸的那他是怎麼練得你說嘛？
2.受傷也可以練功阿? 誰說不行？
3.找別人幫忙囉。靠奇遇囉。掉下山谷吃蜂蜜白魚囉。
然後就跳針回第一項了...
一版無崖子一樣受傷殘廢，一樣勤修苦練70年傳給虛竹。 二版是「多了吸人功法」，但二版可沒說「只能吸人，不能自練」。 後面半段是你自己的看法，可不是原文寫的。 你的根據在哪裡？
我不知道是我表達能力有問題，還是你忽略問題的能力太
好。我想問的沒有解答，要怎麼接受你的論點？
不是別人沒有解答，只是你視而不見。
你說我論點在變動
沒錯啊
要找共識阿
找一個有吸有其他方式的北冥神功阿...
但你好像很排斥吸內力
你完全沒有要接受吸內力的意思
那我就據理力爭啦
到底哪裡沒吸內力了
敘述呢？
據理力爭？你哪來的理？ 二版是「多了吸人功法」，但二版可沒說「只能吸人，不能自練」。 後面半段是你自己的看法，可不是原文寫的。 你的根據在哪裡？
你說虛竹不就用其他方式了嗎？
但虛竹沒有學過北冥神功阿!
那女童道：「你初練北冥真氣，不能使用太過，若要保住性命，可以收腳了。」
其時虛竹的「北冥真氣」已練到了三四成火候，童姥卻只回復到她十七歲時的功力，
唉。
我開始懷疑你看別人的推文都不認真了。
還是你太認真找漏洞而無視文意？我都不知道你最後兩句
引號裡的字是在說誰耶...誰說過那些話了？
你自己視而不見，還反怪別人不認真？ 引號裡的是原文事實啦。 你連看原文都不認真？ 修積、殘廢、隱居……你都不知道！
你既然覺得不同版本資訊混為一談是可行的，我也無話可
說。
整理演變脈絡當然可以，但干涉到每部獨立的背景資訊...
不對。 二版是「多了吸人功法」，但二版可沒說「只能吸人，不能自練」。 後面半段是你自己的看法，可不是原文寫的。 你的根據在哪裡？ 你要說二版獨立地「把自練部分刪除」，應該是你必須要提出引證才對！
嘖。
你不覺得XDDDD很怪嗎？是下巴掉了還怎樣...我是只用XD
啦。
上面這句話是不是很討厭? 你回文的感覺就像這樣。
不過你提到虛竹倒讓我發現北冥神功的另一個特質；北冥
真氣不只搶來的外幣會變新臺幣，自己賺的外幣也會變新
臺幣啊！那你說的對，無涯子要怎麼練內力都可以，練完
亂講。 無崖子的小無相功沒有被同化。 還有，無崖子不只是練別的內功，他殘廢期間照樣有修積北冥。
虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒，而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊，
另外，從上可知，虛竹的吸人功法傳輸而得的內力，算年資是算無崖子的。 並不是虛竹練了70年的北冥。 同理， 若作者是把年資算在無崖子身上，那這真氣量就不是吸來的，而是無崖子自練的。
都是北冥真氣了。就算他打坐是練九陽神功也一樣。
早說嘛，勤修苦練這麼久...
我說邊打邊吸七十年確實錯很大，邊打邊吸邊練七十年比
較合理。抱歉F大我煩這麼久。
亂講，最好他練九陽也一樣。 真是越掰越離譜！XDDDDDDD
我們的癥結點在對修練的詮釋。一版有的敘述在二三版可
以自然沿用嗎？我認為是不行。
一版哪來的「對修練的詮釋」？ 你倒是找出來給我看看！ 一版明明甚麼修練都沒寫，只是因為一版吸人功法是「朱蛤神功」， 所以甚麼修練都沒寫，讀者一樣知道北溟一定是練來的。 二三版則是多了北冥可以吸人的功法，但是其他部分幾乎都照抄， 甚至二版還多了勤修苦練積累北冥的敘述，那你怎能說二三版刪去北冥自練的途徑？ 反過來講， 你要圈囿北冥累積內力「只能用吸人的、不能用自練的」， 應該是你要提出北冥不能用自練的證明。 你要說二三版刪除北冥可以靠自練累積的設定， 也應該是你要提出這部分被刪除的證明。（人家作者又沒有刪，幾乎都照抄沿用了） cloudydy（06/17 16:10）
你到底那來的自信圈囿勤修苦練的範疇？你提不出證明， 套用你的話說，你是哪來的自信圈囿北冥勤修苦練的範疇？
對，虛竹是 “北冥真氣” 練到三四成 “火候” 。
我是不知道無涯子傳完內力有沒有教虛竹所謂北冥神功修
練法啦。
如果沒有，他怎麼學的？如果有就是我錯啦。
童姥教的。
那女童笑道：「今日當真便宜了小和尚，姥姥這『北冥神功』本是不傳之秘，可是你心懷至誠，確是甘願為姥姥捨命，已符合我傳功的規矩
以女童所授之法一步跨出，從這株樹跨到丈許外的另一株樹上，便似在平地跨步一般
那女童道：「你初練北冥真氣，不能使用太過，若要保住性命，可以收腳了。」
我舉證北冥沒有自練增厚...呃，但我已經發現北冥練什麼
都可以增厚內力了（北冥真氣）...我只是不懂北冥神功的
心法（吸內除外），聽都沒聽過。
我怎麼找一個聽都沒聽過的句子給你？
所以你是不知道！ 邏輯是……不知道的東西，你怎能否定說不存在？ 你沒聽過、你沒注意到、你不知道……北冥也可以自練， 你就說北冥只能吸不能練！ 這是哪來的說服力？
哦，所以無涯秋水是北冥小無真氣轉換在用哦？
請你找有的敘述給我，你要我找沒有的敘述給你。
又要打伸手牌了嗎？
那「小無相功」師父只傳李秋水一人，是她的防身神功，威力極強，當年童姥數次加害，李秋水皆靠「小無相功」保住性命。
童姥雖不會此功，但對這門功夫的情狀十分熟悉，
這時發覺虛竹身上不但蘊有此功，且功力深厚，
從這段可知，無崖子身上「另有」深厚的小無相功，也傳給了虛竹。
好，我沒得找。
所以你是對的囉？
哈。
老師，我投降。
我也找不到沒有九陽神功的敘述，老師。我好弱。
如果你是想質疑否定別人，最後卻只剩下「亂編故事」這種招數，那真的挺弱的。 我們討論的是金庸的著作，你憑啥拿你自己編的故事質疑否定別人？ 話說回來，假如你說你是弱在「找不到」，那我也能認同你自認很弱。 因為你找不到不代表原文沒有相關敘述。
世人練功，皆自雲門而至少商，我逍遙派則反其道而行之，自少商而至雲門九陽連跟九陰齊練，陰陽相衝都會走火出事了。 你另外更還要挑戰經脈運行反著來，是嫌命太長嗎？
師父教我修習內功，基本要義在於充氣丹田，丹田之中須當內息密實，越是渾厚，內力越強。為甚麼這口訣卻說丹田之中不可存絲毫內息？
丹田中若無內息，內力從何而來？任何練功的法門都不會如此，這不是跟人開玩笑麼？
神功秘訣固然是真，但若非我親加指點，助其散功，依法修習者非走火入魔不可，
能避過此劫者千中無一。練這神功，有兩大難關。
第一步是要散去全身內力，使得丹田中一無所有，只要散得不盡，或行錯了穴道，
立時便會走火入魔，輕則全身癱瘓，從此成了廢人，重則經脈逆轉，七孔流血而亡。
這門功夫創成已達數百年，但得獲傳授的固已稀有，幸而能練成的更寥寥無幾，
實因散功這一步太過艱難之故。
你用自己編的故事質疑人已經很誇張，重點是編得也和原著相扞格。 你拿經脈運行兩者相衝相反的兩種內功說要齊練，是故意在搞笑嗎？XDDDD
所以姥姥會北冥練內法，好的。
會也不代表童姥有練。 她自己很早就有練八荒六合，她後來能不能另練北冥是未知數。
小和尚多跳幾下，你可以擁有更多。
還是用你的方便快速承襲法好了，逍遙派誰會什麼，誰練
了什麼，誰傳下了什麼，搞的我好亂啊。
是說三版是不是改成逍遙派武功了？
三版：
以女童所授之法一步跨出，從這株樹跨到丈許外的另一株樹上，便似在平地跨步一般那女童道：「你初練北冥真氣，不能使用太過，若要保住性命，可以收腳了。」
算了，你有的引，你說了算。
所以內力可以並存的。而且無涯子你吹牛，說什麼勤修苦
練七十年的北冥真氣...
哪有吹牛？ 70年修積的北冥＋頗深厚的小無相＝70年的勤修苦練。
且慢，所以小無相的熟練度傳下來了？ 我腦袋已經冒煙了
。
不是熟練度傳下。 是小無相功的特性「可以自然而然做到」其他內功需要另行苦練才可以做到的事情。
我只是想說 不存在的東西怎麼找得到？
你認為存在的東西都找不到了。
三版童姥所授之法就不一定是北冥啦，初練北冥真氣也可
作習練用法解啊。
虛竹後來練內力也不是在樹上跳來跳去的...
重點不在跳來跳去，是真氣運行的途徑與法門啦。 cloudydy（08/30 16:28）
但虛竹沒有學過北冥神功阿!重點是我是回你這句話。 你是哪來的自信說虛竹沒有學過北冥？ 你是說虛竹練別的內功，身上北冥真氣都可以增厚對吧？ 那重點就在「北冥真氣」可不可以靠自己練厚？ 退一萬步講，就算用你所謂「用法」去解，童姥教的法門可以增進虛竹北冥真氣， 與無崖子的北冥相較，雙方為一師同源性質相通的武功，其中「共通點」會少嗎？ 他們三人的師父會各項逍遙派武功，那童姥教虛竹的，也是其師父傳下來的啊。 他師父教童姥的法門可以增進北冥真氣，那他師父傳無崖子北冥時一樣可以教這些啊。 印證書中所寫，無崖子就確實在殘廢時繼續修積70年增進北冥。 簡言舉例， 無崖子會的完整北冥內容有ＡＢＣＤＥ，童姥所會的逍遙派法門是ＣＤＥＦＧ。 童姥有教虛竹ＣＤＥ，那你能說虛竹不會北冥嗎？ 嗯，對了，講到虛竹，就把話再說回來吧！ 講到虛竹是為了爭論北冥能否用練的，對吧？ cloudydy（08/19 12:01）
只要你能提出原文有無涯子修練北冥神功的方式敘述我就閉嘴。然後呢？
虛竹這療傷之法，並不是以內力助他驅除寒毒，而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊，
我就說了啊，看你前面的樣子，你一定是會東拉西扯的啦，沒冤枉你吧？XDDD
修積七十餘年的是虛竹喔？
是無崖子。 即便在虛竹身上的功力，然而是來自無崖子經由吸人功法傳輸而得的功力， 作者算年資一樣算無崖子的70年功力。 同樣的邏輯， 既然原文中年資是算給無崖子的70年功力，就不會是來自吸其他江湖人物的內力， 而是無崖子自己練來的。 書中所表達的內力年資，是算給「來源者」。 你要改說是算給「吸收者」，總該有其他的原文根據啊，不然豈不是你信口亂掰？
你自己也認為北冥真氣不只一種修練法門，何獨屏棄秋水
妹寫的秘笈？
誰摒棄了？ 書上寫無崖子勤練積累70年的，往前翻版本也都是無崖子自己練的。 連李秋水本人，書中都沒寫她有練吸人功法。 而書上也表示，李秋水的法門是有暗藏隱禍的。 再進一步看， 李秋水若會吸人功法，吸一吸一品堂的、吸一吸童姥陣營的手下（含洞島主）， 早就不用怕童姥了，還需要被打到靠小無相功保命嗎？ 書中哪裡有無崖子、李秋水吸人的任何描述？ 人家無崖子要練高深武功，寧可隱居到人跡罕至的深山洞府，也沒如你說在江湖吸人。 照你書中沒寫不能練九陽，就是可以練九陽的邏輯…… 你扯說「無崖子靠吸人云云」這種書中沒寫的，豈不是標準的雙標仔？
然後又跳回老胡同啦！
為什麼修積不可以是吸的？
純粹是你跳針！ 無崖子殘廢躲在深山密室，深怕丁春秋知道他還活著。 原文表示這些年他繼續有修積北冥，結果你硬要拗說無崖子這樣吸人30多年？XDDDDDDD
你說重點不是跳跳跳是運行方式，
你怎麼知道修積方式跟運行方式一樣？
因為旁白寫虛竹有進步啊。 不如我倒過來問你好了，你怎麼知道不一樣？ 你的原文根據是甚麼？
假如一樣，為什麼不用書中就有寫的吸功？
因為虛竹沒有學吸人法門啊。 吸人法門那麼重要的話，無崖子是不識字嗎？ 這麼重要的傳承資料，他不先準備好以交給繼承者？ 如果無崖子認為吸人法門這麼好，無崖子當初就不該隱居練功。 如果無崖子認為吸人法門這麼好，無崖子早就準備好一份秘笈，當下就傳給虛竹了。
所以上面我提出修內同化論時不就道歉了嗎？
是你說不對，還有小無相功我才繼續的...
繼續就繼續，哪來那麼多理由？ 還有你是道了哪門子歉？ 說「練九陽增進北冥」當你的道歉！XDDDDDDDDD
其實你在提虛竹自己可以修內力時，吸內唯一論就破解了
。
我上上個推文也修正成無涯子是邊打邊吸邊練了。
現在板上釘釘的是虛竹可以自練北冥內力，童姥有教那虛
竹就有北冥修積之法，沒教就是北冥真氣特性。
小無相功你說了是真氣附帶屬性，不是雙真氣。
那「小無相功」師父只傳李秋水一人，是她的防身神功，威力極強，
當年童姥數次加害，李秋水皆靠「小無相功」保住性命。
童姥雖不會此功，但對這門功夫的情狀十分熟悉，
這時發覺虛竹身上不但蘊有此功，且功力深厚，
明明原文就是表達身上另外身負小無相功內力。 你還在那邊扯啥只是帶有屬性。
回到最初的推文，無涯子邊打邊吸邊練七十年，合理吧。
一點都不合理。 從一版二版到三版，從沒說無崖子有你所謂邊打邊吸的任何敘述。 而且作者把無崖子功力的年資， 不是算在被他吸的江湖人物加總，而是計算他自己苦練的時日。 無崖子自己都認為他是靠苦練勤修70年得來的內力。
那女童道：「蠢材，蠢材！無崖子是蘇星河和丁春秋二人的師父。蘇丁二人武功如何，你親眼見過的，徒弟已然如此，師父可想而知。
他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你，
不平道人、烏老大之輩，如何能與你相比？
連童姥也知道無崖子功力是靠70年勤修苦練， 還拿來跟蘇星河、丁春秋做相對關係之比較。 一個靠吸人功法累積內力的人，跟師徒沒啥比例關係，純粹是憑機遇吸到多少內力。 蘇星河、丁春秋的內力都是練來的。 童姥拿一般師徒相對比例稱「師父可想而知」，又拿「70年勤修苦練」與之相較， 怎麼看都已經表達的夠清楚了，無崖子的內力就是靠自己70年練出來的。
簡單說吧，要證明北冥可以自練增厚舉虛竹當例子就可以
了。我要證明北冥可以吸內力增厚，舉北冥神功秘笈引言
就可以了。
從來沒人否認北冥可以吸人。 有問題的一直是你，是你認為北冥只能吸人不能自練。
兩種增厚方式我從 “勤修苦練七十年的北冥真氣” 這句
話無法判斷無涯子是用那種。
單用自練、單吸內力、混用都可以啊？
錯。 當然可以判斷。 原文要表達無崖子傳給虛竹的內力量很大。 如果其中有吸人得來的，是說： 無崖子當年以北冥神功吸取對手功力，得了許多高手的內力， 體內真氣之沛，當世罕有其匹。 不論你翻看段譽、任我行、令狐冲……或多或少都可見這類似描述。 但無崖子的描述則是純粹承襲一版，一版怎麼寫，二三版就跟著抄。 作者兩次改版，都沒有因為北冥多了吸人功法，增添無崖子吸人功力的描述。 而既然作者強調無崖子內力之深的程度，是因為勤修苦練70年。 那當然就是靠他自己練來的，而不是吸來的。 1.我可以找五個八個正例，段譽、任我行、令狐冲的描述中， 強調功力之深是論吸了多少人或吸了哪些高手，所以其內力很高。 你要強調你個人的文字理解正確，總要拿出一個原作的例子，支持那個說法。 作者論高低不用「被吸之人的量與質」來表達，反以「修練年資」講北冥或吸星。 2.勤修苦練一詞所在多有，全作處處可見，皆在說自練武功，可不是勤吃補或苦吸人。 就連任我行非常非常非常非常專注於身上的吸人功法，苦思其中奧秘到甚麼都不顧！ （其實苦思背後的實踐就是苦練） 作者也不是說任的內力之高是因為苦練吸星多少年，而是說他吸了不少高手的內力。 3.人家一版之中，作者強調無崖子功力之深，是因為累積70年練來的。 他用了一模一樣的描述，幾乎是照抄下來，你卻說這描述是表達他很努力吸人功力。 那麻煩你試著「造句」一下……你那麼大言炎炎論你所謂三個可能。 你把強調A.「自練很勤所以功力高深」造個句子； 強調B.「吸人很勤所以功力高深」造個句子； 強調C.「混用很勤所以功力高深」造個句子。 譬如說我以B.造句： 無崖子當年以北冥神功吸取對手功力，得了許多高手的內力， 體內真氣之沛，當世罕有其匹。 你應該自己試試去寫作A.B.C.之間的差異，並找出原作範例， 再來跟人家談啥解讀的可能性。
前有虛竹， 後有段譽；如果他是只要強調師徒間的比例差
距，七十年功力就夠了，不用提到北冥真氣。既然提到北
冥，它的內力增厚之法都不能排除吧？
那女童道：「蠢材，蠢材！無崖子是蘇星河和丁春秋二人的師父。
蘇丁二人武功如何，你親眼見過的，徒弟已然如此，師父可想而知。
他將七十多年來勤修苦練的功力全都逆運給你，
不平道人、烏老大之輩，如何能與你相比？
上半段：從蘇丁的強度推算，可知無崖子的功力。 下半段：虛竹得全上述功力，不烏之輩如何能及？ 你把原文多看兩遍再發言吧。
再者，假如童姥教虛竹的是北冥神功，那無涯子打架時也
是在修練北冥神功啊。打沒問題，練沒問題，吸看心情好
了。
無崖子先是隱居，再來是殘廢多年躲起來。 你要自己編故事，煩請先把原作背景想一想再發言吧。
第一段：你又說北冥和吸星是看年資，又說任我行的內力
高深是吸來的... 看不懂。
簡單一句話，就是請你找出： 靠「外力幫助」（奇遇）而不是靠「自行苦練」（自練）的，作者算年資的案例。 例如：原文寫楊過練海潮多年，所以內力猛韌……這就是自練的其中一個範例。 例如：原文寫裘千尺苦練12年，所以功力深厚……這就是自練的另外一個範例。 你應該做的事情，就是找個範例，找出書中寫吸星吸人xx年，所以內力超高這種描述。 我隨手舉個例子：
金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間，郭靖雖然屢得奇遇，但國師比他大了二十歲年紀，也即多了二十年的功力，
二人若是單打獨鬥，非到千招之外，難分勝敗
作者算金輪年資，就表示金輪是「自行苦練」（自練）的。 作者認為郭靖有外力幫助，原文就表示郭靖得奇遇， 就算郭靖中間也一直有苦練沒停過，但也不能以年資計算， 因為郭靖身負的內力超越苦練30年應有的水準，所以郭靖不用年資算。 一旦有外力之助，就不能以年資計算，因為用年資就完全失去參考價值。
前面就說了，吸內力和自練都是北冥的修練方式沒問題吧
？
怎麼套到勤苦修練就只能自練了？
因為「主從」之分。 寫故事只講主因。 郭靖沒有苦練嗎？ 他練得非常刻苦，又是堅忍不停。 但作者論斷郭靖功力之強，他認定判為「屢得奇遇」。 楊過沒有在山洪中苦練嗎？ 他練得筋疲力盡，也是勤肯之極。 但一燈問楊過內力，楊過就表示主因是「服食蛇膽」。
勤苦修練所在多有，修練方式五花八門，動功靜功能增厚
內力的方式不缺，實戰假想圓融熟練的技術不少。
還是你修練的定義是自己得來的才算？
對我來說，變強的途徑就是修練。
哪分什麼他來自來。
楊過吃蛇膽不算修練吧？
那他後來潮水海濤練劍將這分外來的內力轉為自身圓融使
用算不算修練？
你也舉任我行苦思化解異種真氣為修練的一環。
那吸人內力化為己用，再圓融使用技巧讓自身真氣更圓熟
老練算不算修練？
練小無相功使自己真氣特性帶有其特質並運使無礙算不算
修練？
是啦，你吃蛇膽吸內力得來的真氣如果放著不用當然不算
修練。一旦運使
融入自身體系怎麼不算修練？
搶來的錢財也是錢財啊！上面也沒寫別人的名字 ，我愛存
愛花都沒問題吧？
你把修練方式拆成三種各成三個例句，只是在敘述三種情
況而已...
我自練修成渾厚北冥真氣，我吸人內力修成渾厚北冥真氣
，我一邊自練一邊吸人修成渾厚北冥真氣，有什麼疑問？
第二段：功力深厚與否會改變武功的修練方式嗎？
這段到底想說什麼我看不懂。
我想說的很簡單。 你扯的說法與故事，應該找出原文案例。 就是叫你找出有外力幫助下，作者仍以年資計算內力的範例。 再來，我知道你找不到，只會空口自己掰，我就讓你自己掰掰看。 別光扯淡，請你試著認真寫寫看，你那樣主從不分寫故事，那種故事情節有多少廢話。
無涯子隱居前過的如何？還是七十年都在隱居殘廢？隱居
前沒學北冥，是師傅把北冥三個人都傳了？
無崖子符合作者用年資計算，所以說他是自練。 往前套一版敘述相差不多就是一個樣，那就是明證。 如果靠吸人奇遇，作者就不會算年資，敘述也就以吸人「為主」，而不是強調靠苦練。
抱歉，我手頭沒有金庸小說。
我該包袱收一收滾走嗎？
他可不知段譽巧得神功、吸人內力的種種奇遇，
單以內力而論，段譽比他父親已不知深厚了多少倍
你就先找個被作者算年資的奇遇再說吧！
第三段：無涯子用過童姥教虛竹的應敵技術應敵，原來比
無涯子學會了abcd技術，童姥學會了cde技術，童姥再把cd
e技術教給虛竹的原創性還要高嗎！受教了。 還是吸內看
心情這句比較原創？
虛竹從童姥處學，北冥內力有進步，從逍遙派天山原創石壁研究，也有進步。 我那是有原文根據的東西。 原文根據就是作者寫虛竹用這種方式習練會有進步。 虛竹可以這樣練，無崖子不能這樣子練嗎？無崖子的師父不能這樣子練嗎？ 如果無崖子、無崖子的師父也會這樣子練， 那是不是與虛竹學到的東西有「共通性」、「重疊性」？ 這麼簡單的邏輯你看不懂？ 你說的李秋水秘笈是「後來」她自己寫的， 其中還夾雜批評丁春秋化功的話，也要求幫殺人。 然後原文中還表示李秋水那本有隱患。 你要扯啥吸人，那我就來問問你， 李秋水都靠小無相功保命數次了， 為什麼自己不練北冥吸人法門，吸一吸一品堂的、吸一吸童姥陣營的手下（含洞島主）， 這麼多年給她經營，早就應該不用怕童姥了！ 她為何不這樣吸人？ 再來說無崖子…… 如果吸人功力法門那麼好，無崖子應該找人多之處追補「獵物」，他練功幹嘛隱居？ 如果吸人功力法門那麼好，無崖子幹嘛不教一教蘇星河去吸人好準備打丁春秋？ 如果吸人功力法門那麼好，無崖子幹嘛不寫一份秘笈準備留給繼承人（虛竹）？
第一段你想說的跟我想說的一樣吧？
沒有我是抄襲你是原創這種說法。都是腦補。
第二段誰跟你討論的時候說吸人內力比較好了？
我只說北冥吸內力之可行性與是否存在無崖子的生平。
你說練來的內力才算年資，但很抱歉，虛竹七十餘年的功
力至少有七十年不是他自己練的。北冥的傳功融合性質由
此可見。再者，每次段譽吸入內力都說得了某某的小部分
內力，除了一開始的無量劍弟子跟最後的鳩摩智之外，難
道這些人的內力不是練來的嗎？所謂有年資代表練來的依
據何在？
無崖子在傳功完虛竹後曾說，孩子，你福緣深厚，遠過我
的期望。這話當然能有許多解釋；其中之一是，傳輸內力
給別人（包含吸與傳）有機會損耗，不見得是完整的份額
。所以虛竹能承受容納絶大部分功力他很開心。無崖子的
絕大部分功力當然就是他此生不論是練是吸所融會而成，
說七十年相當合理。至於段譽內力不敘年資，每個被吸的
都要算占全部多少部分，傳輸時損失多少，一點也不合理
第一段你想說的跟我想說的一樣吧？
沒有我是抄襲你是原創這種說法。都是腦補。
第二段誰跟你討論的時候說吸人內力比較好了？
我只說北冥吸內力之可行性與是否存在無崖子的生平。
你說練來的內力才算年資，但很抱歉，虛竹七十餘年的功
力至少有七十年不是他自己練的。北冥的傳功融合性質由
此可見。再者，每次段譽吸入內力都說得了某某的小部分
內力，除了一開始的無量劍弟子跟最後的鳩摩智之外，難
道這些人的內力不是練來的嗎？所謂有年資代表練來的依
據何在？
無崖子在傳功完虛竹後曾說，孩子，你福緣深厚，遠過我
的期望。這話當然能有許多解釋；其中之一是，傳輸內力
給別人（包含吸與傳）有機會損耗，不見得是完整的份額
。所以虛竹能承受容納絶大部分功力他很開心。無崖子的
絕大部分功力當然就是他此生不論是練是吸所融會而成，
說七十年相當合理。至於段譽內力不敘年資，每個被吸的
都要算占全部多少部分，傳輸時損失多少，一點也不合理
。
你隔了快一年回文章，大腦還有記憶嗎？
請你找出有外力幫助下，作者仍以年資計算內力的範例。你找到哪裡去了？ 虛竹身負內力數量叫做Ｑ，Ｑ＝無崖子勤修苦練七十年的內功， 這「七十年」叫做年資，「是無崖子練的」！ 虛竹只有不到半天就被灌完了，這裡面根本沒有虛竹的年資，算年資根本沒算吸灌！ 你要說作者會用：虛無身負被灌「數時辰」的內功很威很多嗎？ 用花多久吸人或被灌來描述數量，你認為是作者會幹的愚蠢事嗎？
※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 09/06/2021 00:19:20有關質疑統計的部分，我認為結論有問題。並不是資料不
足就沒有相關性；而是資料不足，討論相關性沒有意義。
因為，代表無相關的線在例子中也不存在，怎麼能說是沒
有關係呢？
至於其他部分，待我理解完，有空再說。
10
關於這個說法,我很有話要說 說是有缺陷也不能說錯,但是也不能算全對 長話短說的話,我認為是武學障 佛家的絕技自練都會反蝕 道家去吸別人的卻沒事嘛?1
如果是有心想要得到密岌的人（比方說，無崖子派來尋找密岌的人） ，拆蒲團是頗有可能的行動。 原文： 只見這二人在佛堂中東張西望，一人提起地下蒲團，撕成兩半，另一人拍的一掌，將木魚 劈成了七八片。林平之和岳靈珊既不能言，亦不能動，見到這二人掌力如刀，撕蒲團，碎57
可是你這位仁兄上幾篇好像還不斷在爭辯要「否定高原期」，不是嗎？ shadeowna（#1NW9BjBJ──07/09 23:50） 別再拿什麼武功高原期啦、遇老即衰啦那種讀者自己推論出來的不成文規律來反證， 這種說法就跟什麼時代越近武功水平越差一樣僅供參考而已 shadeowna（#1NXbBnS_）6
個人對於吸內力的高原期是抱持否定的態度 尤其是段譽 虛竹 這兩人在初版 是逆天存在 段譽是因為吃了朱蛤之後才能吸收內力 虛竹是好運才能集三個高手內力於一身 所以不存在為何其他人不要學他們吸內力就好
兩個時辰百餘里=4小時50~100公里 看起來是"沒有專練馬拉松的人的正常極限"~"馬拉松世界紀錄" 這裡的百餘里可以是101里，也可以是199里 清晨到正午，首先，你說的應該是這章 十八 倚天長劍飛寒鋩爆
1. 段譽虛竹兩個人的強都是建立在北冥神功上 但是北冥神功本身在吸功/灌功上就有無法自圓其說的bug 如果段譽可以靠吸幾個路人就吸到內力震古鑠今，沒道理擁有完整北冥的李秋水辦不到 李秋水就叫屬下去抓一堆雜魚來，每天照三餐吸，吸個十天半月就能把童姥打成白癡了 如果無崖子可以先吸乾虛竹再灌功給他，沒道理同樣的事不能也對蘇星河照做11
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: JinYong 標題: Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧 時間: Tue May 12 23:01:18 2020 趁這個話題我來說說跨部比較時用的方法，以及討論時很常出現的問題好了。 1.跨部比較別忘了是有連動性的![Fw: [討教] 虛竹頂多五絕級吧](https://i.imgur.com/HrSp0Gyl.jpg "Fw: [討教] 虛竹頂多五絕級吧")
17
關於段譽可以吸成天下無敵的內力,逍遙三老卻不行 由於初版 吸人內力是朱蛤神功,所以只有段譽會.這問題不予考慮 2.3板變成逍遙派武功後 就出現疑問 金庸雖然改版後,把吸人內力的功效給了北冥神功 但對於三老的武學描述卻沒做什麼改變32
最近重溫天龍八部， 對於虛竹的內力描述佩服不已 突然想到之前看過網路說法 說張無忌全篇主角最強 但是看看虛竹，北冥神功吸到滿不可能輸張無忌吧？尤其還有那個逍遙三老的加持，張無
22
[討教] 無崖子和丁春秋實戰力逍遙派裡頭，天山童姥武功很強應該沒話講，李秋水應該不是童姥對手 為何無崖子當初要虛竹去找李秋水(還是小師妹）練功夫而不找童姥練功夫，這兩人不是 都比童姥弱嗎？ 童姥喜歡無崖子，應該也會幫忙吧？為何不找她呢？ 感覺童姥功夫比無崖子強很多不是嗎？17
Re: [討教] 內力強弱請教這個問題討論過很多次 無崖子的北冥神功為何是七十餘年勤修苦練而來的？ 首先這是改版造成的問題。因為一版可以吸人內力為己用的是段譽吃了莽牯朱蛤 而得到的朱蛤神功，當然只有段譽一家，別無分號。 二版以後金庸改成是逍遙派的北冥神功，才造成無崖子、童姥、李秋水這些可能會12
Re: [討教] 北冥神功2大bug理論上是這樣沒錯 XD 因為原文有說其他門派內功跟逍遙派內功的走向不同，處於互相逆向而行的情況。所 以練之前不能有其他門派內功，不然會兩功互衝突。 同樣道理，練完之後應該也不能有其他門派內功，因為不能排除運行逍遙派內功時引 動到其他門派內功的風險(原文有說若有絲毫混雜岔亂)。10
Re: [討教] 天龍三老真的比四絕強嗎?天山童佬：你練一個月便有小成，練到兩個月後，勉強可以和我的大對頭較量了 李秋水連出四招，虛竹已將天山六陽掌練得甚熟，竟然一一格開，擋架之中，還隱隱蓄有渾 厚的反擊之力。李秋水忽道：「咦！你背後是誰？」虛竹絕少臨敵經驗，一驚回頭，忽覺胸 口巨痛，已給李秋水點中了穴道 童姥評價只練一個月的虛竹可以勉強和李秋水對抗，實際交手前四招不落下風，李秋水不耍8
[討教] 內力強弱請教金庸角色內力修煉通常有兩種方式，一種是自己苦練所成，另一種是接受別人功力或吸收 別人功力而成 所以這裡想請問一下這幾人的內力強弱如何？ 蕭峰，老年的一燈，無崖子，虛竹，丁春秋，任我行，令狐沖，段譽，金輪法王 以下純粹是我個人想法，如有不同看法，請指點指教謝謝5
Re: [自抒] 天龍實在當不起第二名光他寫出逍遙三老 此書就是第一奇書 不是奇在奇幻 而是奇在真實 這心得深入我心![Re: [自抒] 天龍實在當不起第二名](https://pic1.zhimg.com/01dac7082cbee76eea31c85b084d387c_l.jpg?source=172ae18b "Re: [自抒] 天龍實在當不起第二名")
6
Re: [討教] 內力強弱請教天山童佬：你練一個月便有小成，練到兩個月後，勉強可以和我的大對頭較量了 李秋水連出四招，虛竹已將天山六陽掌練得甚熟，竟然一一格開，擋架之中，還隱隱蓄有 渾厚的反擊之力。李秋水忽道：「咦！你背後是誰？」虛竹絕少臨敵經驗，一驚回頭，忽 覺胸口巨痛，已給李秋水點中了穴道 只有無崖子內力的虛竹，被童佬教兩個月，已經至少在數招內不落下風，李秋水還要靠陰5
Re: [討教] 內力強弱請教他還有練第二條任脈，才連接到膻中氣海，只練手太陰肺經時，內力是存於太陰諸穴。 當下將帛卷又展開少些，見下面的字是：“北冥神功系引世人之內力而為我有。北冥大水 ，非由自生。語云：百川匯海，大海之水以容百川而得。汪洋巨浸，端在積聚。此‘手太 陰肺經’為北冥神功之第一課。”下面寫的是這門功夫的詳細練法。 最後寫道：“世人練功，皆自雲門而至少商，我逍遙派則反其道而行之，自少商而至雲門
Re: [討教] 北冥神功2大bug本來我是想找齊原文之後再來回文,不過想想應該 也是不用了,因為能找到的原文其實L版主你都找 到了,所以直接來面對L版主的幾個質疑吧! 1.無芽有北冥吸爽爽為何功力沒有遠超兩姥? 答:無芽並沒有吸爽爽,以虛竹被灌的情況看,灌了