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Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧

看板JinYong標題Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧作者
F00L
(愚者)
時間推噓57 推:57 噓:0 →:129

※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言:
: 1. 段譽虛竹兩個人的強都是建立在北冥神功上
: 但是北冥神功本身在吸功/灌功上就有無法自圓其說的bug
: 如果段譽可以靠吸幾個路人就吸到內力震古鑠今,沒道理擁有完整北冥的李秋水辦不到: 李秋水就叫屬下去抓一堆雜魚來,每天照三餐吸,吸個十天半月就能把童姥打成白癡了: 如果無崖子可以先吸乾虛竹再灌功給他,沒道理同樣的事不能也對蘇星河照做
: 蘇星河就去抓一堆雜魚來,每天照三餐給師父吸,吸個十天半月再讓無崖子灌功給自己: 就算有十個丁春秋也照樣被宰了
: 所以如果要強行合理化上述的矛盾,引入高原期的想法是頗有效的方式

可是你這位仁兄上幾篇好像還不斷在爭辯要「否定高原期」,不是嗎?

shadeowna(#1NW9BjBJ──07/09 23:50)
別再拿什麼武功高原期啦、遇老即衰啦那種讀者自己推論出來的不成文規律來反證,
這種說法就跟什麼時代越近武功水平越差一樣僅供參考而已

shadeowna(#1NXbBnS_
啊怎麼楊過和金輪的進步幅度和你說的高原期完全不一樣呢?
你說「內功會呈現越來越趨緩的現象,稱之為高原」
結果楊過呢?未及一月便「功力大進」,接下來又是「循序漸進」
楊過不但是功力大增,而且還是穩定地持續大增
請問你,高原期在哪?

shadeowna(#1NYr5T5G
你說黃蓉認為五絕級必然至少有一般人的進步水準?理由呢?
啊你不是才說五絕會有高原期?
你自己看看,前面她才剛說楊過決計辦不到,後面轉個彎馬上自己打自己臉
所以黃蓉的話你要100%信?


前面數篇否定高原期,這篇忽然就「引入高原期」了!
套用你的評論,這豈不是:隔篇轉個彎就自己打……


也罷……
就當其中這段長時間你觀念改了……
從「對提出相反論述的對方批評不可理喻」,而變成「你自己也接受了」。

那我們就來看看你的引入,能否解釋無崖子的決策。

: 也就是所謂的人力有時窮,金庸世界觀中的物理之壁
: 就好比設定上掌力永遠打不出五丈外,輕功跳遠也絕跳不過五丈外
: 可以想成無崖子和李秋水可能已經早早到達邊際值了,就算日後再吸更多內力
: 增強幅度也是很有限
: 而段譽虛竹也是同樣,就算本身內力量變高、護身氣勁強,但是打出的掌勁
: 也不會等比例增長

1.首先我要說,
我們一般說的高原期,是指「靠自己費時日練內力累積」的邊際效率遞減,
你拿來講「吸納他人功力」的武學,豈不是雞同鴨講?

是書中哪裡說「越吸越成長不動」的?
還是你自己編造的呢?


為甚麼我這麼問?
因為不但是我看到的原文沒有你那種「越吸越成長不動」,
而且還是剛好相反,原文有「越吸越快、越吸吸力越強」這類的描述。

所以假如你引用的是你自己編造的,又與書中說法有所扞格……
這要算哪門子「有效」、「合理化」的解釋?


2.再來看你的解釋,也根本無法解釋得通呀!

您說三老這等級早已到達邊際值了,虛竹再吸也效果有限!!!!

我沒看錯嗎?
即便是掃地僧,對蕭峰正面的掌擊,都難以用身體硬接了;
虛竹讓鳩摩智手刀正面硬砍,沒事沒事馬上還招,反倒是鳩摩智被反震到手痛!

你聲稱無崖子不吸的「合理化」解釋是再吸效果也有限,
你還把虛竹當成這個所謂「有限」的樣本。

這言下之意就是說無崖子不吸,
是因為再吸也只能吸到虛竹這個程度(您所謂已過邊際值),
無崖子認為這程度的內力也是枉然,所以無崖子不吸。

你發現不對勁了嗎?
虛竹這樣「碾鳩摩智」的內力等級,還能被你稱做增進非常有限?
虛竹這樣「碾鳩摩智」的內力等級,那是怎麼不能對付丁春秋啊?
丁春秋是被蕭峰轟逃的水準而已,他對付慕容復(被段延慶打假的)都拿不下來!!

無崖子是肢殘,又不是腦殘,
是要多無知才會認為反震到鳩摩智手痛的這種內力水準,要對付丁春秋還不夠力啊?


3.剛剛講完虛竹,現在我們來看看書中的一些關於段譽的敘述:

當日在少室山上,慕容復便已不是段譽敵手,
此時段譽得了鳩摩智的深厚內功,六脈神劍使將出來更加威力難當。

左手摟著她細腰,右手一拉繩索,竟然力大無窮,微一用力,兩上便上升數尺。
段譽大喜,不知自己吸了鳩摩智的畢生功力,
還道是人逢喜事精神爽,又在井底睡了一覺,居然功力大增。

段譽吃痛,縱身躍起,他在枯井中又吸取了鳩摩智的深厚內力,
輕輕一縱,便高達丈許,嘭的一聲,腦袋重重在屋樑一撞,

段譽內力本來已經略高於鳩摩智,
再吸的結果……作者在小說中鋪陳表現的並不是您所謂的增強幅度非常有限,
是強很多,是武功更上層樓,功力大增,甚至連他自己都適應不過來。


其實這時他體內所積蓄的內力,已遠在枯榮大師和鳩摩智之上,

而段譽在得到鳩摩智的畢生修為後,內力之強,亦是震古鑠今,

段譽內力本來已經略高於鳩摩智,
再吸的結果……變成「遠在鳩摩智之上」,從當世英傑進化到震鑠古今。


其實解讀邏輯再簡單不過了,只是怕還是叫不醒裝睡的人罷了。
如果段譽再吸鳩也是增進甚微,作者自應強調吸了沒甚效用,(就如鳩練易筋經)
然而金庸是一而再再而三強調效果顯著,大增、強、遠……

若效果甚微,作者根本不應該強調「吸鳩之後」內力強到震古鑠今。
因為段譽內力強不強,跟吸鳩這件事根本沒甚麼關連。

: 2. 光憑蕭、洪、郭的降龍十八掌來評論實力還不夠客觀
: 因為降龍十八掌顯然並非最頂級武學
: 在天龍,還有兩種最高武功易筋經與六脈神劍在降龍之上,而這兩者蕭峰都沒學到
: 在神雕,除了打狗棒法也在降龍之上,再往上更還有頂級武學九陰真經

說易筋經、六脈神劍我沒意見,但講打狗棒法就太扯了。

「精練打狗的黃蓉(跨代機巧最頂尖)」對比「熟習降龍的郭靖」
誰才有五絕的強度?


至於九陰……練多的、練少的;有練的、沒練的……相對差距都沒甚麼鮮明變動。
除了王重陽對付設計上專剋全真的古墓武學。
(但王也是短期就練成九陰,如同張無忌練乾坤)

張無忌有個對手為巨石之力,他本來九陽拼不過對方,短期練完乾坤就勝過巨石之力了。但我們不會說乾坤比九陽頂級,只會說乾坤可以提供附加效果,因張無忌可以短期練就。

一樣的因果,
王重陽有個對手為玉女心經,他本來全真拼不過對方,短期練完九陰就勝過玉女心經了。那也就不能說九陰比全真頂級,同理說九陰可以提供附加效果,因王重陽可以短期練就。

書中現身人物中練就最完整九陰的人是郭靖,但他評估全真的內功最好。
小龍女熟練專剋對方的玉女心經,同時也是身兼九陰的行家,看了周伯通的全真武功,
一樣佩服全真不愧是武學正宗。

從這些面向看,九陰等級與五絕頂級武學其實沒甚麼差距。
但必定有最優秀的特定長處(如療傷等)可以讓五絕看了與自身武功印證,
提供附加效果。(這就是各有所長)



回來講郭靖好了,郭靖面臨生死關頭,是使九陰神抓?還是大伏魔拳?
都不是嘛!
他就是使降龍,誰跟你降龍武技差?

他把九陰用在增加降龍附加效用上,使出吞吐至柔之勢!


乞丐中的王者是甚麼?
還是乞丐!

有至柔的降龍是甚麼?
還是降龍呀!


當初設定郭黃要驅除韃虜,造出天劍龍刀,擺入最佳武功,就是降龍跟九陰。
郭黃可沒認為降龍是低等武學(還打破不傳丐幫外人的限制留下密笈),
不然幹嘛不留九陰就好了?
不然幹嘛不留可以速成的打狗?

滅絕從郭黃傳到郭襄再到周芷若是怎麼說的?
是降龍為低等武學練成也不強?
還是至陽至剛周芷若練之不宜?

擁有最完整九陰的郭黃都認為降龍威到不行,
實在看不出你把降龍當矮兩級低等武學的說服力在哪裡!


: 而郭靖和洪七公先後皆有修習九陰,洪和蕭也都還會打狗
: 另外其他天龍三絕慕容博、蕭遠山、鳩摩智,三人皆先後修習少林七十二絕技
: 可是72絕技就被慕容博自己評為遠不如易筋經,也不夠格稱雄武林,還說貪多嚼不爛
: 當中只有鳩摩智曾挑戰修練易筋經,結果下場是失敗走火
: 而頂級武學少林(易筋=六脈)=九陽=九陰 > 降龍=一陽

誰說易筋經=九陽?
我猜你要搬這段:

九陽神功和少林派內功練到最高境界,可說難分高下。
但西域『金剛門』的創派祖師火工頭陀是從少林寺中偷學的武藝。
拳腳兵刃固可偷學,內功一道卻講究體內氣息運行,
便是眼睜睜的瞧著旁人打坐靜修,瞧上十年八年,
又怎知他內息如何調勻、周天如何搬運?


看前後文,作者是介紹金剛門的功夫上限。
原文指金剛門若能順利偷學到少林派內功練好練滿,就可以跟九陽大成的張不分高下。
原文還指問題在內功口訣沒辦法偷窺觀察而得知,所以金剛門內功就不如九陽了。

所以言下之意,原文所指的「少林派內功」是指「火工頭陀看到那些僧人練的內功」,
他只要知道這些人內息如何調勻、周天如何搬運,就可以偷學走,就可以打平九陽。

這裡的少林派內功,是少林各代的頂級內功。
但達摩的梵文易筋經,少林各代文獻中沒人練成過(瘋僧練成沒人知道怎麼回事),
甚至少林派自己也不把易筋經當啥內功了(一無所得,眾僧以為此經並無靈效),
所以丟失也就算了。

這易筋經干火工頭陀看到僧人練的內功有何關連?
一來自天龍時代後,易筋經到底有沒有回到少林寺,誰也不知道。(回收也沒人練)
二來易筋經可不是知道所謂內息如何調勻、周天如何搬運就可以讓金剛門學成的內功,
所以易筋經自然不在上述「少林派內功」所指範圍之列。
(何況梵文易筋經仍要算天竺功夫,少林記載中沒人練成、沒人印證修訂……)




再強調一次邏輯:
本來應該不分高下,但金剛門內功為何不如九陽?
作者的解釋是,因為火工頭陀偷學時,內息、周天看不出來。
(作者的解釋不是因為火工頭陀心存修習武功之念,勘不破「我相、人相」。)

既然作者都講了,就是因為看不穿內息周天,不然金剛門內功就和九陽不分高下了,
那麼這裡所說和九陽不分高下的少林派內功,自然不包含易筋經。

: 郭靖練滿九陰,蕭峰練不到易筋,鳩摩智練易筋練失敗
: 真要說蕭峰能比郭靖只怕也未必吧

就是不想偏頗,所以平衡看待呀。

舉例來說:
洪七公這種行家,看了藏邊五醜就知道這功夫大有來頭。
同理,蕭峰看到一陽指時,可沒認為這門功夫應付不來。

蕭峰眉頭一爭,心道:「此人竟似不會六脈神劍,比之我義弟猶有不如。
這一指不過是極高明的點穴功夫而已,又有甚麼稀奇了?」


一陽指這門武功在郭靖、楊過眼中都崇敬的很。
然後又加上作者認證說蕭峰降龍比郭靖強。

話都說到這份上了,講蕭峰跟五絕雙方同等差不多,沒下到張無忌粉絲們的面子了吧?
就你偏偏要扯說啥「蕭峰未必比得上郭靖」!


裘千仞又沒練九陰,奇怪九陰各絕們怎麼沒拉開差距?
原來在你眼中鐵掌可以比得上,降龍卻比不上……

: 3. 金庸書中很多扯到現實物理效果的都不夠嚴謹
: 除非是像上面說的掌力距離,寫出來直接就是要畫物理之壁的
: 否則像什麼能不能刻字、蕭峰打不死老虎而過三拳能斃猛牛之類的
: 天龍蕭峰父子比輕功,說兩個時辰百餘里
: 可是隔壁倚天是整個峨嵋派給你慢慢走,從清晨走到正午也是百餘里啊
: 4. 金庸的最強主角論,從來也沒提到過虛竹

沒肯定就是打迷糊仗啊!

甚麼叫肯定?

問:《天龍八部》中蕭峰、段譽、虛竹和掃地僧,究竟誰武功最強?
包括內力經驗絕技等?(蔡子正)

答:掃地僧最強。

這才是肯定,才是正面回答,才是證據力!



從打迷糊仗的詞句裡挖,算甚麼論證?
不然,作者說郭靖、張無忌有嫌疑,難道人「就是」他們殺的?
不然,作者沒提虛竹、石破天有嫌疑,難道人「就一定不是」他們殺的?


他認真討論認真回答,我們當然應該認真看待。
但他不正面應張飛打岳飛,然後用我喜歡、很全面……顧左右而言他,
就是不想說破說死嘛。

作者迴避而不說死,倒是你就要死咬著說沒提到某某誰那人就該除名嗎?

: 總結起來,蕭峰未必及得上郭靖,虛竹實力未必遠強蕭峰,當然也未必勝過郭靖
^^^^

虛竹當初武功初學都打到鳩摩智扛不住出賤招了,後來熟習降龍打狗了;
段譽當初內力略勝鳩摩智出六脈蕭峰就已經認輸,後來吸鳩功力大進了!


其實這時他體內所積蓄的內力,已遠在枯榮大師和鳩摩智之上


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rumor345605/16 06:53大推 不過段正淳的一陽比一燈的應該差遠了

藏邊五醜都可以讓洪七公看出武技深度了…… 大理段二應該不比藏邊五醜差勁吧?

rumor345605/16 07:025醜特別的是內力可以連貫吧 我覺得是這是一種特殊性而

rumor345605/16 07:02

光特殊性……幹嘛叫他們傳話讓他們師袓來跟自己比劃比劃呢? 洪七公當然就是著眼於這功夫很有門道,深度很夠! (當然,有連貫附加價值也不錯,但不是重點。)

johnten05/16 07:10蕭峰說一陽指的高低是指功夫而言,跟人沒關係。這段比較

johnten05/16 07:10像是他自己變成金庸視角。一陽指在我創作裡面的確只是高

johnten05/16 07:10深的點穴功夫,還不到天下第一。

johnten05/16 07:12以蕭君擁有天下第一的掌力,一陽指這門功夫的確只是”高

johnten05/16 07:12深”而已

xbit05/16 07:12一個何足道差點就滅少林.阿2由外而內也打掉空性龍爪手

xbit05/16 07:13很難想像那個跟九陽不鄉上下的少林內功是72絕技的內功

xbit05/16 07:14更別提無色聽不到一半的九陽就能讓少林武功大進

xbit05/16 07:16這個跟九陽不相上下的內功要麻沒人練成要麻就是漢譯易筋經

何足道、無色……那是少林中衰式微下所出的狀況。 再者,如果舉例說空見的金剛不壞體,相信你就不會認為少林太掉漆了! 若金剛不壞體是72絕技之一,那絕技之中有強有弱,空性也沒把龍爪手內功練好練滿。 若金剛不壞體非72絕技之一,那拿這門神功的等級跟九陽比,也沒辱沒了九陽不是嗎? 畢竟空見是三渡眼中能重振少林之才,跟他比較起來,顯然空性差太多了……

rumor345605/16 07:16金庸視角那個有點遠了吧 郭靖也會降龍阿 他也沒覺得一

rumor345605/16 07:16陽很普

rumor345605/16 07:18太久沒看神鵰了 覺得小龍女一直消失很煩 找時間回去翻

rumor345605/16 07:18翻5醜那段

ifyoutry05/16 07:38張無忌專精一樣九陽就幾年去了也才三四成火侯,這還是所

ifyoutry05/16 07:40謂進展奇速下達到的,練到最高境界難分高下但練成條件可

ifyoutry05/16 07:40以很嚴苛啊.

我認同,一般而言,就字面描述,要解鎖「練到最高境界」的成就的確是不容易。 但坦白說這看作者心情。 例如覺遠,作者就認定他有張無忌九陽大成的境界水準。 再來是五絕中許多九陰不全的人,內力也有張無忌九陽大成的境界水準。 (從這裡也可印證,五絕個別的內力功法,也不會比九陰差。)

johnten05/16 07:43跟會不會降龍沒關係,不以跨部來說,洪七的武學見識比郭

johnten05/16 07:43靖好,連教個徒兒都是。

pponywong05/16 07:50就作品先後的問題啊 射鵰三部曲以一陽指為絕學

pponywong05/16 07:51天龍成書在後 金老在這部大開想像之門

pponywong05/16 07:52成書比較後面的武功 很多都可以說是修仙等級了

pponywong05/16 07:53像是吸人內力的北冥跟吸星大法 是成書比較晚的

pponywong05/16 07:55天龍跟笑傲 還有神閃避凌波微步跟神速葵花寶典

pponywong05/16 07:56破盡天下武學的獨孤九劍跟天山折梅手

pponywong05/16 07:57氣功炮六脈神劍 掃地僧無形氣牆 阿復的斗轉星移

pponywong05/16 07:58還有俠客行的石超人 都是金老後期天馬行空的創作

pponywong05/16 08:01還有童姥的不老常春功 生死符 李秋水的小無相功

pponywong05/16 08:02先不去跟射鵰三部曲比武學強弱 光是這些武功的特性

pponywong05/16 08:03就覺得跟特異功能一樣了 根本不是武功阿

對,最後成書的鹿鼎記,有位神尼出現過超難堪的苦戰紀錄…… 但她隔空點蠟燭的表現猶如妖法一樣。 然而有一點必須澄清。 本來成書晚的著作就會有讓人更訝異的武功表現出現…… 而金庸的著作卻有另一個特性,就是他「事後」有花非常大的心力去重新修訂。 從修訂的痕跡觀察,他對連貫各部的企圖甚為鮮明。 這會出現一個狀況,純就著作中「描述」感受,成書早的著作沒有成書晚的那麼誇張。 所以我個人不贊成說因天龍描述較誇張,就說蕭峰高過郭靖云云…… 反倒是作者常顯現很偏愛早期的郭靖等角色,故我會傾向持「平衡看法」。 也就是自練內功有個高原境界,沒有特殊外力(吸納或特殊融合)很難再更進一步。 而各時代的人都面對差不多的自練極限,所以最頂尖高手程度彼此也不至相差太多。

ARCHER223405/16 08:04但是有趣的是,老金在射雕說過高手比武,手上有沒有武

ARCHER223405/16 08:04器差異不大了

ARCHER223405/16 08:04這樣一來笑傲的令狐就很掉漆了

peterw05/16 08:32推,不過空見的金剛不壞體,好像是少林寺受九陽啟發以後

peterw05/16 08:32才創出的?

ARCHER223405/16 08:33應該可以說少林九陽讓金剛不壞修煉門檻降低嗎?

原文中有那種跟九陽有關的說法嗎?

我久聞少林派『金剛不壞體』神功乃古今五大神功之一,

其時親身領受,果然非同小可。

畢竟九陽九陰同等,在五絕身上又可發現九陰與五絕各個身俱的頂尖武學差距甚微, 所以用江湖所謂「古今五大神功」等級的金剛不壞體拿來跟九陽同日而語, 反而算是九陽比較沾光吧~

peterw05/16 08:33所以令狐冲不算高手啊

potter152905/16 08:47過去的自己打現在的自己XDDDD

WARgame72305/16 09:36XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

WARgame72305/16 09:36DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

WARgame72305/16 09:36DDDDDDDDDDDDDDDD

WARgame72305/16 09:36原文臉都腫起來了XDDDD

hau734105/16 09:57蕭峰的實力本來就比對手高,以他的實力來看再加上他一直

hau734105/16 09:57以為對手也會用更強的六脈,相對比之下就覺得一陽指沒想

hau734105/16 09:57像中那麼強這還蠻正常的...

hau734105/16 10:01至於易筋經之前好像討論過...有個結論是漢譯版易筋經練

hau734105/16 10:01滿也是跟九陽一樣大約五絕級,是原文版才在五絕以上,個

hau734105/16 10:01人覺得同意...但忘了是哪篇了...

randykaku05/16 10:16

xbit05/16 11:18我也認為是漢譯版易筋經.因為練到頂的方證表現是準五絕等級

可以接受。 在我個人的武功排序中:空見、方證都是五絕級的。

Amygo05/16 11:31游坦之練的那個後來改成神足經了

我知道,天竺武功。

WARgame72305/16 12:36我快笑死XDDDDDDDDDDDDDDD

WARgame72305/16 12:36前一篇那隻完全不敢回XDDDD

WARgame72305/16 12:36臉被打到XDDDD

WARgame72305/16 12:36腫起來XDDDD

tim111205/16 12:53而你也只敢在推文裡笑 然而本篇並不是你的創見 是原po高

tim111205/16 12:53明不是你高明

cookiesweets05/16 13:24我很同意上篇原po的啊 吸的內力有高原期的確沒有證

cookiesweets05/16 13:24據,但是是可以推論的

cookiesweets05/16 13:25否則歷年的逍遙派 大可吸遍全武林然後變一拳超人,

cookiesweets05/16 13:25直接跳到月亮上給你看

這裡邏是有問題的。 你用月亮當成存在上限的理由,表示上限存在(例如說跳月球≒一億好了)。 你的意思是說人的內力絕不可能到達一億那種數據。 但你說的上限,在無崖子那等級(舉例≒1000好了)是否已經到達? 這才是問題關鍵。 因為你認為無崖子不吸的理由是1000已經是上限,再吸也沒用。 然而被問到「1000已是上限」是根據甚麼? 總不能說因為「人不可能有一億」(跳上月球),所以上限存在。 簡言之: 「上限存在」與「上限存在於無崖子那水準」是兩個不同的命題! 而反過來講, 因為段譽從略勝鳩摩智,吸成遠勝鳩摩智,書上的描述是明顯功力大進; 又有虛竹從收納無崖子,進化到收納三老,書上描述也是明顯功力大進。 所以說月球上限存不存在不重要, 重點在於無崖子那水準就不是上限,因為要吸收再升等是有書中實際案例的。

cookiesweets05/16 13:26然後我覺得討論不該把金庸談話放進來@@ 書一完成作

cookiesweets05/16 13:26者已死啊

Giornno05/16 13:29嘩,板主撿到槍

WARgame72305/16 13:30XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

WARgame72305/16 13:30DDD

cookiesweets05/16 13:30至於你要抓著“震古爍今”,“遠在”鳩之上,那也

cookiesweets05/16 13:30沒辦法,我覺得相不相信內力有高原期是沒有標準答

cookiesweets05/16 13:30案的(類似的吵很久了),但用像這種譏諷的態度沒

cookiesweets05/16 13:30必要

您不妨把文初我列的S文章瀏覽一遍。 我是認為著作中存在高原期的,並在這個議題上與S爭辯過。 (S當時主張不存在高原期的「限制」。) 而下一篇,S又表示「引入高原期限制」,而且在我看來頗有叫板L的意味。 他「前非今是」自己跳針不說,卻把我們以往說的高原期觀念,移植在吸納功力上面。 那我當然可以針對其論點的矛盾處提出質疑呀! 而既然我是從頭質疑到尾,又是爭辯文章的老相識,旁人不明緣由就會覺得語氣重了。 至於引用「遠在鳩摩智之上」的原文,就是在質疑他那句「未必遠強蕭峰」的論述。

Giornno05/16 13:32不過,吸的內力有上限這件事,我覺得倒不需要特地引證書

Giornno05/16 13:32中原句就是了,因為若無上限,一個人能吸到相當於自己練

Giornno05/16 13:32個一千年的功力,整個直接變仙俠小說了(雖然天龍的武功

Giornno05/16 13:32表現本身就很炫炮了)

而現在必須釐清的是: 「上限存在」與「上限存在於無崖子那水準」是兩個不同的命題!

WARgame72305/16 13:32臉被打腫還要求別人別譏諷XDDDDDDDDDDDDD

WARgame72305/16 13:32我快笑瘋XDDDDDDDDDDDDDD

WARgame72305/16 13:32笑死XDDDDDDDDDD

cookiesweets05/16 13:33如果你要否定吸的內力有其限制,你也無法解釋上一

cookiesweets05/16 13:33篇的疑問:李秋水貴為西夏王妃為何不吸遍西夏高手

cookiesweets05/16 13:33?無涯子幹嘛不吸一堆雜魚然後量產高手? 總之,我

cookiesweets05/16 13:33覺得你誇大北冥的極限了。令狐也是吸到內力極其深

cookiesweets05/16 13:33厚,但實戰依然無法發揮。(當然吸星跟北冥差了多

cookiesweets05/16 13:33少還能討論)

cookiesweets05/16 13:35俠客

我不去解釋,是避免焦點被模糊。 因為重點在於:所謂的無崖子已達上限,是與書中相悖的說法。 既然吸納可以創造出虛竹那種內力水準,無崖子怎會因「上限」而拿丁春秋沒輒? 此外,無崖子的內力是「勤修苦練」七十餘年得來的。 李秋水的內功是勤練「小無相功」;童姥的內功是「惟我獨尊功」…… 如果未達上限就可以任意吸,那麼逍遙派其他的內力早就該被丟棄光光,誰還要苦練? 然而逍遙三老都是勤修「練出來」的內功, 而且是打從自少年(離上限很遠的菜雞)就分別苦練,要競爭壓過同門。 從這裡就可以知道, 你所認同的上限說(因為已達上限所以不吸),根本不成立! 照你那樣的說法, 應該18歲起就趕快吸到上限,遙遙領先同門,然後廢掉他們的武功,就可安枕無憂。

hau734105/16 13:47西夏王妃把西夏高手吸光,然後出去打探消息抓人什麼的都

hau734105/16 13:47要自己出手好像有點麻煩...無涯子灌功只能一次量產高手

hau734105/16 13:47行不通...要說傳給弟子北冥然後到處吸人內力,逍遙派應

hau734105/16 13:47該會被全武林當邪教圍剿...而且逍遙派收徒要長得帥又聰

hau734105/16 13:47明然後喜歡搞些興趣來玩...應該也不會太過度集中於武力想

hau734105/16 13:47當天下第一之類的...因為不管三老還是三老的師傅也都沒

hau734105/16 13:47看出有稱霸武林的興趣...

cookiesweets05/16 13:49李秋水都跟童姥仇敵那麼久了,如果按照這篇的標準

cookiesweets05/16 13:49吸多少拿多少,她也不用吸完所有西夏高手啊,選3-5

cookiesweets05/16 13:49個段正淳等級的吸乾就能穩穩屌打童姥了

cookiesweets05/16 13:50講簡單一點,有誰真的相信書末虛竹是蕭峰的三倍強

cookiesweets05/16 13:50

我是抓三個七成(傳輸、對抗總會有耗損)。 所以內力要兩個蕭峰的量以上。(這樣也跟段譽差不多) 若虛竹沒有這等內力,在武功不熟的初時,根本沒辦法有反震鳩摩智手痛的戰果。 請想像一下,蕭峰用降龍轟在毛手毛腳黑虎偷心的虛竹身上,結果是蕭峰的手掌痛。 你覺得若虛竹內力只是跟蕭峰差不多,有可能出現這種情形嗎?

WARgame72305/16 13:51我相信啊,我又不像你被打臉

cookiesweets05/16 13:52“我和慕容復異地而處,倒也難敵”,如果段譽內力

cookiesweets05/16 13:52真的=3個五絕以上,蕭峰也太自大了吧= =,應該是“

cookiesweets05/16 13:52我和慕容復易地而處,會被秒殺”比較合理

hau734105/16 13:53要說吸內力吸到高原期也是有可能...但以書中對段譽的形容

hau734105/16 13:53可以知道最少起碼可以吸到“遠高於鳩摩智”的這個容量

是的。 不論上限在遙遠之後是否存在, 在「遠高於鳩摩智」這水準之前,都還沒有所謂的上限。 而「遠高於鳩摩智」這水準,是絕對對付丁春秋綽綽有餘的! 那麼說無崖子不吸人對付丁春秋,是基於「考量上限」的理由,就不能成立。

ifyoutry05/16 13:57慕容復都沒被段譽秒殺了蕭峯要怎麼判斷自己會被秒殺.

hau734105/16 13:59如果任他吸,江湖人士都不管的話...到高原期的可能性就是

hau734105/16 13:59高手都吸光光了(內力總量達到18000),剩的雜魚內力量太

hau734105/16 13:59少(1、5、10左右),導致上升幅度接近平緩的高原狀態

cookiesweets05/16 13:59這邊要解釋“遠大於”,我的解釋還是高原期。內力

cookiesweets05/16 13:59在百尺竿頭再進一步肯定是比較難的,那這邊的“遠

cookiesweets05/16 13:59大於鳩”到底是單純的數倍,還是難度上的數倍?舉

cookiesweets05/16 13:59個例子,高中指考滿分500,正常有讀書的高中生考個

cookiesweets05/16 13:59400分不難,450已經可以醫學系了,那如果今天報紙

cookiesweets05/16 13:59報導有人指考490勒?那肯定是逆天的強者,說他遠強

cookiesweets05/16 13:59於那些450分的人也不為過,但事實上他們只差了40分

cookiesweets05/16 13:59,差距遠小於450分的人跟0分的人。但我們都知道從0

cookiesweets05/16 13:59-450比450-490簡單且現實的多

cookiesweets05/16 14:00當然這是拙見歡迎討論,像W那種純嘲諷就不必來了

hau734105/16 14:01段譽打慕容復那裡六脈還很不熟練啊...

hau734105/16 14:02三弟初學乍練,劍法已如此神奇,我若和慕容复易地而處,

hau734105/16 14:02確也難敵

cookiesweets05/16 14:02因此段譽“震古爍今”,指的是他考了490分以上,的

cookiesweets05/16 14:02確強到可怕,但不意味著他的內力總量(分數)是其

cookiesweets05/16 14:02他五絕級(450分的醫學生們)的數倍

hau734105/16 14:02段延慶和鳩摩智二人見段譽所使“六脈神劍”神妙無比,雖

hau734105/16 14:02知他所學未精,但只須有高人指點,稍加習練,便可成為天

hau734105/16 14:02下第一高手

hau734105/16 14:04稍加習練就能天下第一...段譽很威的...不過段鳩還沒看到

hau734105/16 14:04掃地僧所以這個天下第一起碼可以知道是大於其他所有人的.

hau734105/16 14:04..

cookiesweets05/16 14:04況且若吸的真的沒上限。那掃地僧又比虛竹強,那掃

cookiesweets05/16 14:04地僧練一輩子>逍遙三老相加,那還真是年紀活到狗身

cookiesweets05/16 14:04上去了XDD

jtorngl05/16 14:10同是太祖長拳,不同人使出就會有不同威力

jtorngl05/16 14:11那段正淳的一陽指不能代表一陽指這們武學真正的精華才對

Giornno05/16 14:14蕭峰自己標準的稍加習練跟別人不同啊

jtorngl05/16 14:15雖然我不認為最強主角是張無忌,但是金庸大可以直接說他

jtorngl05/16 14:15的作品跨部無法比較,或者可以說很高機率是其他人

Giornno05/16 14:15天龍三兄弟,蕭峰無疑練到最後是最弱的,但是直到他自殺

Giornno05/16 14:15為止,真實戰力都沒輸他兩個兄弟,實戰經驗差太遠了

gameking1605/16 14:25先推再看

f22205161805/16 15:44好文推

wfelix05/16 18:35段譽在少室山跟慕容復打時 內力只算勝過蕭峰但沒高很多

cookiesweets05/17 00:58所以你認為他們不用吸的不是因為上限問題,那是因

cookiesweets05/17 00:58為什麼呢?

cookiesweets05/17 00:59至少我不記得書中有其他北冥的副作用描寫,因此我

cookiesweets05/17 00:59推論無涯子不吸的原因是到了他的境界,再吸效益也

cookiesweets05/17 00:59不大

cookiesweets05/17 01:00當然,這是我的腦補沒錯,但畢竟書中沒有描述無涯

cookiesweets05/17 01:00子的心境,你總也要提出個其他原因吧?

cookiesweets05/17 01:00我唯一能想到的其他理由是他們淡泊名利不追求登峰

cookiesweets05/17 01:01造極。但這放在李秋水身上應該不太適用

我先去處理一點事,晚一點再報告。 你有興趣可以先看我的前文:

#1Ey7Bjr5

ifyoutry05/17 01:11有散功設定啊,這門派內功可能存在風險.

Giornno05/17 05:36我是偏向內力有極限,但一般人練都不到真正身體的極限,

Giornno05/17 05:36怎麼天賦才華,怎麼絕頂內功,靠自己練最多就到五絕等級

Giornno05/17 05:36的內功

Giornno05/17 05:39但北冥完整版是不一樣的,它能讓人跨出自練的極限,超出

Giornno05/17 05:39一般人練功的極限,利用吸收他人功力來成就自己,跟自練

Giornno05/17 05:39不同。五絕是在一塊肥沃土地上用最先進的技術灌溉,北冥

Giornno05/17 05:39是還額外加了金柯拉

Giornno05/17 05:41這沒有書中設定原句,純屬個人看法

Giornno05/17 05:46所以就你提出的看法,我是覺得,無崖子勤修苦練七十餘年

Giornno05/17 05:46,已經是自己練功的極限了(北冥不吸人應該也是優秀的內功

Giornno05/17 05:46),至於他有沒有吸人,若沒有的話為何不吸,則是書中沒

Giornno05/17 05:46提到的

wittmann421305/17 12:14二版其實是有些金庸也沒解說清楚的部分,段譽磕頭磕

wittmann421305/17 12:15出來的吸功法似乎來源是李家小妹?所以才留下要求傳

wittmann421305/17 12:16人殺盡逍遙派?因為看來童、無、李三人都不會吸功法

wittmann421305/17 12:16和凌波微步(?李秋水可能會,因為童姥說李秋水有意圖

wittmann421305/17 12:17要盜他一生修為),無崖子感覺不會吸,只會化

thomaski05/19 18:22我記得空見在版主的分別上 應該還沒有到五絕等級吧?還

thomaski05/19 18:22在五絕守門員裘鐵掌之下不是嗎?

抱歉,我記錯之前自己的排名了。 當時是排空見為準五絕級,大概是因為他早死,還差一點點沒到練滿金剛不壞體吧。

thomaski05/20 23:34不用抱歉啦 從十多年前就看著版大的文章 那篇一直是經典

thomaski05/20 23:35而且 還詢問過版大 不知道能不能將剩下的幾部也釋出

thomaski05/20 23:36這是十幾年的懸念 不知道版大能否成全 orz

謝謝,我是覺得錯誤被指正,總是應該有所表示的……無論是道歉或感謝。 ^^ 至於其它部的武功排序文,我要找一找舊檔案,煩請再給我一點時間。

lejnsaryai05/21 02:11來+1一下 等F板的飛、雪、連、書、碧這幾部的排法

hau734105/21 10:36+1,F板大辛苦了!

thomaski05/21 18:42其實五絕級的概念就是版大的文章帶出來的 感覺新的出來

thomaski05/21 18:42後 會有新的一波

舊資料不好找,我就重新排了,說明如下: 1.時間有限,我排得比較粗略,原則上越後面應該是誤差越大。 2.而且我新三版連一遍都還沒看完過,故大致還是據二版印象。 3.事隔多年,當初想法實難悉數記清,所以應該和前作差頗多。 4.我採「各地圖據點」都盡量有「帶頭的」厲害角色來平衡排。 (揚州沒大人,就把百損抓來支援小寶了。) (高昌、點蒼、衡山等地則是剛好有猛將可就近合併。) (白馬寺程度弱一點,但有藥毒特殊能力,中條山、台南程度弱就……) 5.分級原則:(原則上「盡量」以此分級,只能盡量……) 戰鬥力差距50──1人約莫可扛「1.5人聯手」 戰鬥力差距100──1人約莫可扛「3人聯手」 戰鬥力差距150──1人約莫可扛「6人聯手」 6.令狐冲以書末練成易筋經為參考。 陳家洛飛狐中坐著隨手與胡斐拆招為參考。(庖丁解牛掌應是練到不用伴奏了!XD) 神鵰耶律齊以打霍都時為參考,當上幫主後……倚天耶律齊沒排。 五本、三惡以尚未被段譽吸走內力之前為參考(五本灌完內力有掉級)。 其它想到我再補充…… ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ Λ≒/ Λ 【金庸小說派別圖】 ∵∴∵大漠⊙∵∴∵ 上京 關外⊙ Λ∣ Λ ∴∵∴∵∴∵ΛΛ ⊙ 凹凸凹 /〉♀/ ΛΛΛΛ▲ΛΛ ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ ~~ΛΛ 凹凸凸凸凹 ⊙凹/ ∕ / ﹌ ∴∵∴天山Λ∴回疆∵∴∵∴∵ ~ ~~ 凹凸凸▲ 山海關/ ﹌  ̄ ﹌﹌ 高昌∴∵∴∵∴ ⊙ ∵∴ Λ Λ~ 凹凸凸凹 黑木崖 ⊙♀/ ̄ ﹌ △ ﹌﹌﹌ ⊙ ∴∵∴∵∴∵∴∵ ΛΛ Λ凹凸凸凹 ~ ▲ 燕京 ╲_ 神龍島 ﹌﹌ ∴∵∴∵∴∵∴∵ ΛΛ ⊙興州Λ~ 華山~ 恆山 ~~╲_︿__﹌﹌ ∴∵∴∵∴∵∴ ΛΛ ~ ▲ ~ ▲ ~~ 泰山 _/ ﹌ Λ∴∵∴∵崑崙山 ~~ ~中條山 ~~~ ▲ / ﹌﹌ ▲ΛΛΛΛ▲ ~~~ 長安◎ ~~~~~ / ﹌﹌﹌ 光明頂 星宿海 ~~ 洛陽◎ ◎ 絕情谷 揚州∣ ﹌﹌﹌﹌﹌ ≒ Λ▲Λ 開封Λ ▲ ◎≒╲ ﹌﹌﹌﹌ Λ ΛΛ ▲ 終南山 嵩山▲ Λ 鎮江 ∣ ﹌﹌﹌﹌ Λ ▲ 崆峒山 ΛΛ ◎ ~◎ ◎╲ ﹌﹌﹌ ΛΛΛ 雪山Λ ΛΛ ▲ 襄陽 ~~ 蘇州∣ ﹌﹌﹌ Λ ΛΛ 青城山 成都 武當山 江陵 ~~ ∠﹑﹌△﹌ ΛΛ ΛΛ ~ ▲ ◎ ~~ ~◎~~ 杭州◎♀﹨桃花島 ╲ΛΛΛ ⊙西藏 ~ 峨嵋山 ~ ~~~~~ ~~ ≒ ▏ ﹌﹌  ̄╲ ΛΛΛ _︿ ~ ▲ ~~ o ≒ ≒ Λ ∕﹌﹌﹌ *注釋 ̄ ̄ ̄╲ / ∣ ~~~~ 白馬寺 Λ 福州∕ ﹌﹌﹌  ̄ ∣▲點蒼山 ≠≠≠ ▲ Λ ◎∕ ﹌_ ﹌ ∴ 大漠 / ⊙ ≠ ⊙ ≠ 衡山 泉州 / ﹌∕∣﹌ Λ 山川 ∣ 大理≒ ≠雲貴≠ ΛΛΛΛΛΛ ◎♀/ ﹌∕ ▏ ▲ 高山  ̄╲ __︿ ≠≠≠ 佛山 / ﹌ (◎∕﹌ ≠ 森林 凹 長城 ∣ / 〉 o __/ ﹌台南﹨∕ ﹌ ~ 江河 ⊙ 據點 ╲〉 ╲__︿_ ♀/ ﹌﹌﹌﹌ ′﹌﹌ ≒ 湖泊 ◎ 大城 / ∕ / ̄ ̄ ̄ ̄ ﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌ ﹌ 海洋 o 小鎮 ∣ ﹌(〈 ﹌﹌ △ ﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌ △ 島嶼 ♀ 港口 / ﹌﹌ ﹀ ﹌ 俠客島 ﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌ 大 漠(金 輪500) 關 外(玉真,召重) 上 京(蕭 峰500) 天 山(童 姥500) 山海關(飛天狐400) 黑木崖(東 方550) 回 疆(袁士霄400) 燕 京(歐陽鋒500) 神龍島(洪安通400) 高 昌(虛竹,華輝) 恆 山(令狐冲500) 興 州(李秋水500) 華 山(風清揚500) 中條山(半和,天雄) 泰 山(東 靈400) 光明頂(張無忌500) 崑崙山(何足道450) 長 安(洪七公500) 洛 陽(獨孤,維揚) 開 封(黃 裳550) 星宿海(無崖子500) 終南山(全真+古墓) 絕情谷(公孫止400) 揚 州(小寶,百損) 崆峒山(木靈子400) 嵩 山(少林+嵩山) 雪 山(白自在400) 襄 陽(郭 靖500) 鎮 江(石破天550) 蘇 州(慕容博500) 武當山(張三丰550) 桃花島(黃藥師500) 青城山(慧 侶400) 成 都(狄雲,美刀) 江 陵(丁 典400) 杭 州(阿 青550) 西 藏(鳩摩智500) 峨嵋山(郭 襄400) 白馬寺(無嗔,萬嗔) 點蒼山(鐵劍+點蒼) 衡 山(鐵掌+衡山) 福 州(林遠圖500) 大 理(段 譽550) 雲 貴(五毒姑400) 泉 州(袁承志400) 台 南(近南,錫範) 佛 山(達 摩550) 俠客島(龍 木500)

越 天 射 神 倚 笑 俠 碧 鹿 書 飛 雪 白 鴛 連

掃地 虛竹 ★段 黃裳 獨孤 達摩 阿青 ★游 重陽 朝英 三丰 東方 破天

550

鳩摩 蕭峰 伯通 方證 遠山 藥師 清揚 慕博 一燈 郭靖 遠圖 無崖 歐鋒 楊過 令狐 童姥 七公 金輪 無忌 我行 龍島 白猿 秋水 千仞 龍女 ★覺 不群 木島

500

空見 黃衫 紅葉 頂天 冲虛 玄澄 百損 冷禪 妙諦 玄慈 何道 問天 愚茶

450

三苦 十老 枯榮 三渡 東靈 人清 劍通 玄冥 方生 張三 辛樹 四本 ★尺 無色 平之 李四 雪宜 承志 士霄 正明 公止 郭襄 上官 煙客 玉真 安通 虹鏡 延慶 瀟湘 木靈 賈布 普法 木桑 九難 阿里 大智 丁典 玄寂 瑛姑 尼摩 空聞 百熊 自在 黃真 晦聰 慧侶 家洛 飛狐 毒姑 ★狄

400

成昆 河間 解風 阿提 玄難 芷若 大楚 萬亭 春秋 左右 黃鐘 大悲 無塵 玄渡 克西 空智 盈盈 海石 正德 玄因 黃蓉 法王 不平 不三 悌守 明梅 玄止 曇華 滅絕 不戒 不四 龍植 逸之 半山 玄生 趙爵 火龍 定閒 天虛 伯飛 近南 仲英 菲青 慕復 處機 聾啞 東白 金光 小翠 十力 錫範 維揚 人鳳 刀祖 不凡 陳玄 青靈 剛僧 清虛 文馨 起雲 雲雁 召重 峨嵋 一刀 半和 四怪 專諸 徐老 梅超 莫愁 波三 成高 西門 歸娘 雲鶴 泰來 無嗔 胡斐 華輝 天雄 四奇

350

星河 桑娘 余婆 王誠 九翼 處一 舟橋 黑白 趙錢 曲靈 子柳 空性 聾婆 冲虛 六奇 譚老 馬鈺 達巴 青書 莫大 照虛 桑結 痴癲 安洞 歐克 泗漁 野王 天門 芳姑 胖陀 白振 不平 靈智 霍都 溪亭 丁勉 石清 瘦陀 赫志 綠華 通天 南樵 莊錚 陸柏 閔柔 雪亭 伯志 烏大 連虎 有腳 何班 鍾鎮 萬劍 黃木 澄觀 一雷 德布 正淳 子翁 三通 傳執 樂厚 萬里 心一 大洪 馬真 圓性 干將 昇泰 處玄 梁老 青三 定靜 司徒 萬里 西華 大苦 海蘭 莫邪 葉娘 處端 武眠 五散 三玉 橫野 難敵 歸鍾 成協 湯沛 賽尚 勝諦 歐冶 廣陵 陸乘 馮默 矮高 偉邦 廖礪 水雲 高軒 文期 萬嗔 三衛 家駿 伯沖 念笙

300

禿筆 溫六 無根 英鶚 青竹 志靈 丹青 冲之 天廣 殷錦 桃仙 山風 紅柳 淡月 金標 蒼龍 天垣 中則 展飛 公禮 蘇荃 合台 呂章 聲谷 不棄 成學 啞巴 紅英 春華 歸農 世鏡 耶齊 崆五 定逸 齊勉 秋山 堂主 文沖 范幫 三公 叔剛 山巖 正風 梁進 呂七 立身 伯乾 劍英 石嫂 一氓 靜玄 曲洋 十八 雲璈 際中 天宏 劍傑 百川 聖因 點三 費彬 通虛 紅藥 喇嘛 青桐 劍鳴 公冶 百草 棒缽 伯流 靈虛 劍和 羅漢 世章 鐵鷦 敏儀 簡老 人廚 五旗 滄海 關四 培生 大富 世魁 鐵鷗 大元 大通 死生 鮮于 高峰 萬鐘 孟錚 鰲拜 章進 天南 冠男 風胡 中鶴 彭老 狗肉 龜壽 一指 奉日 孟鑄 自成 駱冰 鶴真 寶樹 玉龍 血四 薛燭 萬仇 不二 無垢 金鵬 伯光 震中 仲君 施琅 雙英 鶴聲 希孟 文秀 飛燕 嘯風

250

丐四 羅漢 東珠 不同 金鰲 桂南 柳燕 波惡 不憂 不催 溢之 函七 竹翁 不破 天川 鍾三 段情 克新 子華 多隆 懷道 子穆 鎮惡 天和 素素 八公 萬翼 洞玄 蘇岡 曉峰 石買 司空 黎生 孫婆 圓僧 千秋 振武 溫正 白雙 四根 行空 元龍 震山 子胥 四衛 朱聰 一翁 友諒 老頭 元澄 開山 玄貞 魚同 商太 士中 李三 達平 范蠡 雙清 通海 志敬 青牛 無施 周牧 太三 雙兒 健雄 倪尖 殷吉 仲俊 長發 夫差 冠清 寶駒 志平 百當 桐柏 萬紫 勝海 三桂 健剛 飛虹 元鶴 達海 水笙 句踐 婉清 希仁 史四 易娘 鳳凰 丁璫 青青 瑞棟 三春 鐵鶚 百歲 上官 中慧 退思

200

BRANFORD05/22 02:33有點離題,個人很喜歡bug和解套法系列,期待看到後續

這工程就更大了,容我先不敢應允…… 至少我得先看完一遍三版,看說改正狀況才能進一步思考啊~XD

lejnsaryai05/28 17:50F板,跨部排法不考慮重新發文嗎?我也是往上翻頁時才

lejnsaryai05/28 17:50發現有在這篇更新

如此發現也算是有緣了…… 這樣也不錯,就放在這留給有緣人參考如何? ^^

lejnsaryai05/28 21:54那就留待給有緣人發現了 XD

MrHeat05/28 23:45看到+1

哈哈~施主是有緣人 ^^

※ 編輯: F00L (60.248.157.89 臺灣), 05/29/2020 00:43:06

thomaski05/30 16:17三不五時回來看果然是正確的!

pc299006/14 10:22朝聖