[討教] 楊過根本只是另一個白自在吧
斷臂再遇神雕前的楊過接觸了一堆當世頂級絕學，
玉女心經、王重陽節錄版的九陰真經、打狗棒法、蛤蟆功、玉簫劍法等等，
然後還睡了好幾年的寒玉床，
最後武功大約跟耶律齊齊平或者略遜。
而在斷臂後，
除了吃了神雕叼給他的蛇膽，完全沒有再接收任何新的高深功法心法，
頂多就是神雕教會他如何用玄鐵劍硬砸這種沒啥技術含量的東西，
然後整天只在瀑布跟大海裡靠蠻力練劍，最後忽然就成長成了五絕級別的高手。
說到底，水裡練劍這種東西，根本毫無技術含量吧，
根本就隨便一個二三流江湖高手拿根大鐵棍在水裡也能幾乎複製的練功過程。
如果不是靠蛇膽，單純拿玄鐵劍在水裡練劍根本不可能讓耶律齊長成五絕吧。
其他主角大部分都是靠不可複製的傳功過程或高深內功祕籍才能變成絕頂高手的。
例如段譽北冥神功無腦吸、虛竹傳功、張無忌九陽神功跟乾坤一氣袋、令狐沖九劍
吸星、郭靖九陰等等。
楊過這裡看起來，感覺只有蛇膽是不可複製的。
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神藥=運氣=不可複製
題外話 如果武功夠高 是不是可以自己去抓蛇啊
郭靖這麼強 一直吃膽 吃到一身是膽 一掌就能滅萬人大軍了
又聯想到...如果郭靖這麼強 倚天屠龍又是他們煉的
為什麼不拿倚天屠龍去砍殺萬人大軍啊XD
雙手互博還可以雙持武器耶
當他徒弟苦練一輩子大概也只到七子等級吧
獨孤求敗會不會當初也是靠蛇膽啊XD
隨便胡思亂想 請別介意XDDD
我很認真的 不然鵰兄怎知道要用這給楊過升級
"重劍無鋒，大巧不工"被說成毫無技術含量......
獨孤:看過鸕鶿嗎? 我拿來抓蛇的鳥居然被你們叫做神雕了
是啊 能在水裡練劍就是靠蛇膽 不然大家都去水訓就好了
朱蛤北冥也是 反正主角才能拿到啊
其他角色 在那邊練 頂多練到能拿根鐵棒 就練到天花板
海潮練功金庸有明確說到，楊過在海潮練成的內功
像樊一翁 達爾巴 你就是練成一個魯智深而已
強韌非當世任何高手所能及，所以海潮練功的確有讓內力
變成剛猛強勁的好處。但是你說的也沒錯
如果內力不到，是不可能在海潮練功，所以吃蛇膽也是很
重要
重點是海潮練功誰都能複製過程 十六年前楊過慈恩
內功相差不遠 難道慈恩去海潮練功也能變當世無人及
海潮練功也不是說誰都能複製，內力不到連玄鐵劍都拿
不動，站都站不穩
慈恩的內力本來就是剛猛了
像是練九陰 內功天才郭靖直接練成五絕 黃蓉楊過
練九陰也就練成一流高手
你可以跟楊過一樣先在瀑布練 變強再去海潮
水裡練功 連鄉民都能複製過程了 不像九陰九陽有
資質門檻
其實瀑布就很難了，因為要能靈活運使動玄鐵劍
你可以把內功大部分歸給蛇膽 海潮只是增加一點點 以及
內力運使自如的一種訓練
不然你就無法解開你的質疑點
沒吃蛇膽站瀑布前的楊過就耶律齊等級
「內力達到五絕，能靈活運使玄鐵劍」=>蛇膽功勞
你把水訓想成神木王鼎 你的疑問可能會好過一點
「內力變成剛猛強韌、無窮無盡」=>海潮練功功勞
金庸是這樣寫的
你想講的我知道，以前我在茶館就發過大家不如去抓蛇
的文章，因為蛇膽報酬率太高
不過金庸在十六年後的段落是強調海潮的功勞
這樣說吧，周伯通內力不輸楊過，但是以勁力而論
不及楊過在海潮中練出的無窮無盡之勢
蛇膽可以讓內力達到五絕，但是海潮練過後可以讓楊過的
持續發出剛猛內力
這麼說還真的蛇膽影響很大
本來就是蛇膽讓他內力一下升到準五絕，有了五絕等級
的底才能耐得住山洪和海潮的硬操，練出強化系內力
看完這篇都想去找個蛇膽吃吃了
楊過吃的蛇膽十分稀少，也算他的奇遇吧～
是蛇膽灌功沒錯啊 啊人家就主角....
郭靖的蛇血，無忌有七俠和三豐運功，沖哥有一堆人留在
他體內的內力，謝謝
前兩者完全沒提到跟內功有關
楊過只有剛下山跟耶律差不多 還要兩個加起來打不過李
後來的經歷 ..李莫愁哼了一聲，她對楊過實在大是忌憚
，與他同處在這暗洞之中，刻刻都是危機，自己武功已未
必能夠勝他，智計更是不及，當下低頭沉思出洞之策。
看到沒 楊過在郭襄剛出生的實力已經差不多兩倍耶律了
還獨自用自創劍法壓過公孫止
大哥 有人看書這樣看的嗎 李莫愁會以為楊過武功
比她高 是因為更前面楊過用黃藥師所傳法門裝逼
紙上談兵給李莫愁看
錯 你自己沒看熟不要瞎質疑
原文旁白直接說楊過要用這些法門勝李莫愁 至少
要苦練數年以上
法門黃藥師雖已傳給了楊過，若要練到真能使用，
克敵制勝，最快也須在數年之後。
李莫愁暗暗驚異：「怎地相隔並無多日，這小子武功已練
到了如此地步？」
實際上暗洞楊過靠眼明打眼睛看不見的李莫愁
李莫愁在旁眼見他勢窮力竭，轉瞬間便要喪於雙輪之下，
要待上前相助，但隨即想到：「這小子武功大進，正好假
手和尚除他，否則日後便不可複製。」於是仍然袖手不動
你那後面一大段：其實楊過武功固然頗有長進...
你可以貼出來啊 根本沒啥影響
直接不貼是哪招 就直接接在後面耶
你想貼你就貼
楊過跟耶律齊武功差不多的時候有學過 玉簫？ 打狗？
旁白直接說李莫愁錯誤誇大了楊過的武功進展
學玉簫的時候旁白就直接跟你說數年後才能運用
你可以貼出來 不用那邊自己亂下結論
既然你覺得數年後的玉簫才有用你還貼出來幹嘛
遇到險招之時常不自救，卻以險招還險招，逼得法王只
只做基礎重訓就變超強 跟埼玉87%像
其實楊過武功固然頗有長進，一半也因自知性命不久，為
了報答郭靖養育之恩，決意死拚，遇到險招之時常不自救
，卻以險招還險招，逼得法王只好變招
玉簫都要數年後才能勝 楊過拿頭贏李莫愁
來 旁白說楊過武功固然頗有長進 旁白認證 楊過跟耶律
齊武功差不多後還頗有長進 看到了嗎
有長進跟能贏李莫愁兩回事 旁白跟你說數年能勝
你凹成現在能贏李莫愁 也是醉了
二十多歲的資質一流的新生代高手 誰武功不會進步
楊過三年後是要穩勝李 現在跟李莫愁打起來差不多沒有
任何衝突 至少拼命狀態下李可沒有勝他的把握
哪像你故意硬凹他還跟耶律差不多
我哪有說能贏李莫愁 我只說他跟李莫愁差不多
他現在可以差不多 就不用紙上談兵嚇走李莫愁
原文也直接說了 至少練一年才能用
你說的差不多 是李莫愁被楊過紙上談兵嚇走後的自評
可以嚇走他幹嘛跟個差不多還會用毒的硬拼？
而且李莫愁的自評有加暗洞 暗洞＝眼瞎打眼明
明明是看了他的武功的自評 而且中間楊過還經歷過公孫
止 還金輪提點 他嚇跑李莫愁後還升級過兩次呢
李莫愁在旁眼見他勢窮力竭，轉瞬間便要喪於雙輪之下，
要待上前相助，但隨即想到：「這小子武功大進，正好假
手和尚除他，否則日後便不可複製。」於是仍然袖手不動
還暗洞呢
旁白就跟你說了李莫愁高估楊過的武功進展
旁白不是這麼說的 旁白說的是楊過一半原因是拼命 對打
李莫愁不能拼命嗎
“其實”楊過武功固然頗有長進 其實就是個轉折詞
兩人對打 一人要拼命才能跟不願拼命的對方打平
反正你再怎麼凹楊過都不是和耶律同等了 後面楊過升級
那麼多次
當然是不願拼命的武功高娛願意拼命的啊
楊過會進步 耶律齊也會進步
耶律齊只練全真內功跟空明拳 但都是神雕頂級武學
沒關係 那剛下山耶律拼命加楊過拼命還是要被李莫愁不
拼命了結 後來楊過拼命至少兩個拼命的耶律齊一樣結論
不變
楊過之後還要法王提點才破除貪多務得的武學障
你可以拿出他進步的證據
你才要拿出楊過拼命能跟李莫愁打平的證據
郭靖全家虧待楊過，難怪在襄陽全家死光 哈哈
李莫愁就已自評了 都在上面
應該比你什麼楊過最後跟耶律差不多有證據的多
還有比你耶律也會進步有證據的多
自評有加暗洞 另一次是“日後”不可制
法王破楊過武學障前 旁白說楊過頗有不及霍都
霍都打不過強於郝大通、弱於丘處機的朱子柳
你講再多楊過升級前的狀態也沒用啊
你不是要比楊過吃蛇膽前的最後嗎
你的那麼多次升級 結果升到十六回黃藥師法王前
頗有不及霍都 然後黃藥師傳的武功要練一年能用 三
年能勝李莫愁 法王只是幫楊過想通當用則用的道理
這兩者都不會讓武功在短短時日有飛躍進步
這之間 只隔頂多一兩個月吧 楊過就斷臂找神雕去了
五絕黃藥師傳的壓箱底武學 自評一年能用 三年能勝
李莫愁 難道這中間掃地僧傳藝楊過了嗎 楊過怎
忽然變成你口中的至少能跟李莫愁打平
你的文章一開始就搞錯時間點，旁白說耶律齊“功力”稍
勝楊過那是剛出古墓的時候。後面不用說黃藥師幫他激發
內力，光他練完打狗棒的時候就已經不是耶律齊追的上的
了
是說同樣的訓練也不一定有同樣的結果吧
每個人都能去海潮練 但不是每個都能練成楊過啊
你自己都舉例九陰不同人練達到的高度不同
海潮練內功的結果也有個體差異吧
郭靖進步更快沒看過嗎 楊過本來內力就夠了 只是怎麼用
沒想通 想通就拉上來了 有什麼特別 楊過要三年是用東
邪武功穩勝李莫愁 兩個限制ㄧ是要穩勝 二是要專用東邪
武功
原PO你把耶律齊那行刪掉就好啦 不然你內文寫一堆想討論
推文大家卻只跟你戰耶律齊
耶律齊是後面推文才戰起來的吧。前面還好
耶律齊其實就七子級的代稱而已 耶律楊過剛出道＝孫
不二 沒人會覺得耶律齊會一直停留在孫不二級別吧
然後楊過被西毒北丐東邪傳完藝後 直到法王破他武
武學障前的旁白直接說他頗有不及霍都 霍都可以確定
打贏過郝大通 但不如朱子柳、丘處機馬鈺
所以這時的楊過最多郝大通等級 破武學障不是傳功
只會讓人拉高成長天花板 不會忽然就變強超多
法王就傳楊過一句別貪多務得 之後想通的楊過可能
有變強 說誇張一點好了 能戰平破武學障前頗有不及
的霍都就極限了 然後再過一兩個月 他就斷臂吃蛇膽
吃蛇膽前 上限丘處機 下限郝大通劉處玄王處一吧
耶律齊本來天分就比七子高 出道孫不二 後來成長
也是下限郝大通 上限丘處機啊
楊過沒黃藥師在 根本被李莫愁追殺到快死
然後覺得黃藥師傳的武功暫時用不了 要去打造鐵剪刀
孤注一擲
李莫愁本來就跟朱子柳差不多 大於兩個耶律齊 耶律齊沒
有任何證據在楊過狂升級的時候也有升級到朱子柳等級
兩個剛下山的耶律齊
你要這樣辯 那改成吃蛇膽前的楊過＝郝大通也行
反正就是七子級中游
我是覺得斷臂前肯定比耶律齊強 不要說只過幾個月 他那
兩個月可是一堆實戰經驗 而且還幾乎都是比他強的高手
可以啊 至少糾正了耶律齊的錯誤 耶律齊16年後都只有這
個水準了
耶律齊十六年後戰平霍都耶
周伯通都認證耶律齊天分比七子好了
那不就是略勝郝遜於朱子柳
會覺得他沒進步 一直是孫不二的比較好笑
這不好說 霍都天分也好 至少在法王心中他資質可傳
衣缽 人品不行而已
不就16年後這個水準還在吵他那幾個月有郝大通水準 而
且他戰平的是無法用拿手功夫的霍都 更慘
會進步啊16年後從孫不二進步到郝大通了
霍都耶律齊資質都好 所以都會進步
你自己去翻旁白對朱子柳武功進展的評價吧
十六年後的霍都有可能進步到丘處機以上
一般高手沒特殊奇遇或絕頂天分 本來就頂多七子級
連黃蓉都練不到準五絕了
別捏造事實好嗎 耶律齊能贏不用拿手功夫的何師我
所以霍都最後才打滅燈火偷襲
有人覺得周伯通傳一個中年郝大通實力的人空明拳
也是蠻好笑的
耶律齊在哪根本不是重點 五絕就是最難的門檻 這篇意思
主要就是在那個門檻 對於從玄冥二老到孫不二 這麼大跨
有人要跟我吵楊過吃蛇膽前的武功水平在哪啊 沒辦法
度範圍的人 如果水訓有用 這個範圍的人全部都能去練
而且楊過在這個階段 怎麼算就是在這附近 根本沒差多少
倚天比較特別 玄冥二老等級如果有三個估計張無忌
就很難贏 但神射鵰七子不靠陣法 七個都會被五絕秒
捏造事實是戰平啊 如果你覺得何師我的戰鬥不算戰平 那
哪裡有戰平的紀錄
耶律齊打得贏不用擅長功夫的何師我 ＯＫ？
那戰平在哪呢？
反正楊過這時候就是在弱七子和強七子這段 不管在哪 重
他自評霍都用擅長功夫 兩人打起來半斤八兩啊
點都是蛇膽水訓 爭他現在比較像王處一還是孫不二幹麼
阿知 我說他吃蛇膽前約莫耶律齊戰力 有人要狂嘴
我說耶律齊時本來意思就是代指七子級
有這段 願聞其詳 我只看到耶律齊搖頭道：「他便是以智
取勝，也是勝了，何況縱然各拼武功，我也未必能贏。」
錯了就錯了 錯了還怕被人講
不一定能贏 不就是半斤八兩 不然你要說耶律齊確定
比用擅長功夫的霍都弱哦
他能贏不用本門擅長功夫的何師我 激鬥半天後自評
未必能贏 這不叫半斤八兩 不然叫？
很可能啊 看他對史叔剛還毫無辦法 反正都是16年後郝大
通級左右
一個資質在七子之上 又唯一被周伯通傳空明拳
練十六年結果只有郝大通 笑了
要談楊過能不能複製 當晚他竟不安睡，在水中悟得了許
多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理，到這時方始大悟，以
此使劍，真是無堅不摧，劍上何必有鋒？但若非這一柄比
平常長劍重了數十倍的重劍，這門劍法也施展不出，尋常
利劍只須會在手裡輕輕一抖，勁力未發，劍刃便早斷了
楊過功夫都要自悟我想比有秘笈更難複製 內功部分 每個
人都練跑步 有的人就是能跑十秒內 複製練功方式不死可
能可以有五六成像吧 那跟一般門派傾囊相授感覺也差不
多
笑也沒辦法 金庸設定就是這樣
楊過內力五絕是一回事 他悟的劍法有啥希奇
就只是玄鐵劍限定的橫砍直劈
跟滅絕靠倚天劍殺遍無敵手87％像
他不能複製的地方是內功跟玄鐵劍 內功來自蛇膽
鄉民吃了蛇膽 有了玄鐵劍 去到水中難道悟不出
橫砍直劈的道理 反而會被水淹死嗎
用白自在這個非主角來說 絕對不會 白自在甩開同級對手
之後屌得跟什麼一樣 講什麼都是對的
看他講武功那個樣子 一個動作也講得多屌 就你內力高啊
玄鐵劍可以放超究武神霸斬 請不要小看
你怎知不會你猛練深蹲你就能跟館長一樣力大不會反而椎
間盤突出嗎？
當然不會 蛇膽就講明是無副作用增力神丹了 還拿現實比
到底是在幹麼
你有力氣就保證你可以在水底練功喔
金庸世界裡面，有內力還真的差不多是為所欲為
氣沉下盤，牢牢站住，時刻稍久，漸漸悟到了凝氣用力的法門，
山洪練劍中楊過領悟凝氣用力的法門
潮水之力四面八方齊至，渾不如山洪般只自上沖下，每當抵禦
不住，便潛入海底暫且躲避。似此每日習練兩次，未及一月
自覺功力大進. 海朝練功後楊過功力大進
酣鬥良久，老頑童那七十二路空明拳堪堪打完，他雖在招數上占
了便宜，但以勁力而論，卻總不及楊過在海潮中練出來的洶湧奔
騰、無窮無盡之勢。勁力是從海朝練功中練出來的
楊過一矛一人，當者立斃。他左臂的神功系從山洪海潮之中練
成，這長矛飛擲之勢，便巖石也能插入，何況常人血肉之軀？
水訓應該也是會吃天份的...畢竟從中領悟出來的東西可能
都不一樣，楊過練出剛猛的攻勢，周伯通來練可能就練出比
空明拳更柔的拳法...又例如板崎良一直練直拳可以練出一
擊必殺，其他人一直練直拳可能什麼也練不出來
紫龍可以把瀑布的水打回去
因為他有玄門正宗
等一下 全真七狗...算了沒事
大巧不工的重點是境界 應該不是說個橫砍直劈就交差
要說現實中怎樣一回事 至少小說中就是這樣設定的
不然小李飛刀也不過就是丟出刀而已
獨孤九劍也不過就是把劍伸出去而已 哪裡有什麼稀奇
科學重訓你敢嘴
招式簡單不代表沒有技術，一樣都是刺拳，拳王打出來的不
會跟力量同等級的一般人一樣．
金庸的內功系統本來就很怪了，海潮練功應該就是「由外而
內」的內功系統，至於是不是每個人在海潮中練劍都能像楊
過一樣練成五絕級，只能說很吃血統的，黃蓉有全套九陰真
經也沒練成五絕級阿
楊過吃蛇膽來的內力不是單純讓他拿得起重劍而已 還有增
加劍的威力 玄鐵劍法重的不是劍招 而是使用者的勁力
黃蓉的個性不可能啦 以現代角度她就是一周打一天有氧拳擊
剩下六天吃冰看韓劇然後該怎麼沒有變瘦
黃蓉個性感覺就不是會多苦練的
把星際戰士那套訓練丟給凡人, 也練不出超級士兵(?)
大巧不工四字只要識字人人看懂 但有多少人可以觸發到功夫
現代拳擊哪個沒打過沙袋? 照這推論練沙袋功個個成拳王?
玄鐵劍法很像琦玉在做那些訓練啊
可是不是每個基本訓練做完都會變一拳超人
因為不是每個人訓練完都會掉頭髮
我只覺得哪來那麼多蛇膽可以吃, 不是說很稀有嗎
而且還是生的 一直吃真的不會出事嗎....
襄陽養殖業
全民吃起來
誰說蛇膽就不能複製呀 XD
現在是覺得內力版重訓不需要技術就對了
![Re: [討教] 楊過根本只是另一個白自在吧](https://i.imgur.com/XZZjsE3b.jpg "Re: [討教] 楊過根本只是另一個白自在吧")
62
[問卦] 九陰真經跟九陽真經誰強呀？射雕時，天下五絕都在爭奪九陰真經， 郭靖、歐陽鋒、楊過、周伯通等人練過後， 一個個武功大進，幾乎快成武功天下第一， 結果神雕末期時，楊過看到覺遠身懷九陽真經， 大吃一驚，好像九陽比九陰還強似的？![[問卦] 九陰真經跟九陽真經誰強呀？](https://i.imgur.com/uejgeenb.jpg "[問卦] 九陰真經跟九陽真經誰強呀？")
28
[討教] 楊過斷臂前的內力是否被低估了?發現個有趣的現象 不少論點認為 楊過斷臂前的內力只有七子級 吃蛇膽後才變成準五絕級 藉此來印證![[討教] 楊過斷臂前的內力是否被低估了?](https://upload.cc/i1/2021/03/28/VCg4TS.png "[討教] 楊過斷臂前的內力是否被低估了?")
22
Re: [討教] 請教一下五絕的問題不管是二論周伯通還是歐陽鋒，我覺得都樂勝一論的天下第一王重陽。 主要有三點理由： 1.一論實為武學末世，五絕實力堪憂。 除了老王，其他四絕都太過年輕，平均才三十出頭。 黃藥師承認，自己三十歲出頭時的內功境界，約等同未服食蛇膽前的雙手型態楊過。18
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ hau7341: 楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於“當年天下無敵的劍魔” 07/08 13:12 → hau7341: 獨孤重劍已經天下無敵了啊 07/08 13:13 這句話挺有意思的。 咱們來看一下前後文。 初版：16
[閒聊] 黃衫女子 比張三丰強很多 沒問題吧這?黃衫女子 楊過及小龍女的後人 家傳絕學:九陰真經 玉女心經 蛤蟆功 降龍18掌 打狗棒法 彈指神通 玄鐵劍法 黯然銷魂掌 左右互博 雙劍合璧 可謂是站在巨人的肩膀上 基礎之優良可能是金庸小說排行第一 反觀張三丰雖然有五絕等級 但內功基礎只是1/3的九陽神功11
[問卦] 楊過、郭靖、蕭峰、張無忌，對幹誰會贏？楊過，幾乎學盡天下五絕的武功， 得奇遇拿到玄鐵劍，學會獨孤求敗劍術， 天資極高，聰明絕頂， 在小說末期和周伯通、郭靖並列， 連一燈、黃藥師都承認不如，8
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖，到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵，所以並不是獨孤求敗自吹自擂。6
Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧個人對於吸內力的高原期是抱持否定的態度 尤其是段譽 虛竹 這兩人在初版 是逆天存在 段譽是因為吃了朱蛤之後才能吸收內力 虛竹是好運才能集三個高手內力於一身 所以不存在為何其他人不要學他們吸內力就好5
Re: [討教] 已達五絕的人再練九陽神功有幫助嗎不可能，沒機會 金庸宇宙中，對超級高手來說，1+1=1。 郭靖練了全本九陰真經，原本就剛猛絕倫的掌力，加上洪七公做不到的13道後勁之後咧？ 黃藥師認證沒比楊過強 金庸認證跟練成龍象10層以前的國師要上千招才能分勝負。