[討教] 武功沒那麼不堪,火槍也沒那麼厲害
如題
這個議題我早就想討論很久了
每當討論鹿鼎記時,就會出現所謂的火槍至上論
認為武林高手功夫再高也敵不過洋槍
坦白講這是非常大的誤解
首先,若論威力,我們當然不否認火槍是當之無愧的NO1
不管你是金鐘罩鐵步衫還是刀槍不入,挨一發子彈都是重傷害
內功高手也不可能僅憑深厚內力就擋住
然後子彈速度超級快,五絕等級也沒辦法用高明的武術或是兵器去格擋
只能選擇躲開
以上是我對那個時代的火槍威力做的設定
接下來就是討論的重頭戲了
鹿鼎記那個年代,燧發槍已經出來了,定裝紙殼彈藥也問世了
這些東西的確大大改變了火槍的生態,讓火槍發射更加容易
但即便如此,火槍仍舊存在很多缺點
對行走江湖來說,最致命的缺陷是:裝填彈藥不快
燧發槍是讓射擊很容易,但裝填彈藥依舊是費時間的
歷史上訓練有素的普魯士軍隊也只能做到1分鐘5發,也就是12秒1發
請問平常沒在練槍的能有幾發?
當然也許你們會說我1槍就射中結束一切了,何需第2槍?
但問題在於,射中對手哪有那麼容易?
美國警方曾經總結出一個21英尺法則
這個法則是說:如果有暴徒衝向警方,警方從掏槍、開保險、上膛到射擊等等一系列動作所需的反應距離大約是21英呎,也就是7公尺
如果暴徒在這個距離之內,警方是來不及反應過來的,反而會被打倒
各位有看到了嗎?連拿著現代制式手槍、訓練有素的警察尚且需要7公尺的反應距離
古代社會訓練不足、拿著燧發槍的人需要多少反應距離?
再來僅僅一個暴徒就可以在逼出7公尺的反應距離
具有內力,速度更快的武林高手呢?
試問,難道古代人隨時都把燧發槍端在手上,雙手持槍保持射擊動作?
當然不可能啊
你槍一定是收起來的
那從你掏槍出來到射出子彈,以武林高手的反應速度早就已經可以殺掉你或逃跑了
除非你跟西部牛仔一樣有練快速拔槍術
再來武林高手還有一個很好的優勢,那就是暗器
火槍威力雖然大,但你要掏出來再射擊,大家都看到了
暗器威力雖然不大,但勝在隱蔽、快速,你沒注意到的時候我就已經丟出暗器了
你還怎麼射?
總結:以金庸書中的年代來說,最晚的是18世紀中後期(雪山飛狐、飛狐外傳) 感謝板友指正
那時候新的火槍還沒出現,還是燧發槍的黃金年代
武林高手對陣火槍並沒有大家想的那麼劣勢
火槍也沒有那麼可怕
威力大?閃開就好了啊!
沒人說武林高手就得一定要擋住子彈
只要應對方式正確,武林高手仍舊可以縱橫江湖的
大概的應對方式也很簡單,以後看到人就注意雙手,叫他們雙手抱頭,防止他們掏槍就好
把火槍想成是一種新的暗器來應對就好
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洪教主就不怕火槍啊
我知道有一條世界線的東方不敗可以空手接炮彈
東西方不敗!
內力深厚的高手要練多久?火槍可以量產的
你又不是在打仗,火槍可以量產也沒意義
風際中:我好冤啊QQ
洪教主在狹窄室內視火槍如無物 根本毫不在乎
找十個八個高手容易,還是訓練十個八個火槍手容易
光從cp值來看火槍完爆武功,更何況功力要強到可以輕鬆處理
火槍的能有多少
你有沒有想過目的性?你請人是要當保鑣?還是要暗殺對手?如果是當保鑣,武林高手肯定優於火槍手,火槍手能夠處理的場面等同零!如果是暗殺,那武林高手來無影去無蹤,更是優於火槍手
光不會武功的人有可以殺死高手的能力就很可怕了
火槍出來的年代金庸武功弱很多
虛竹丟一把松果都堪比霰彈槍
鹿鼎天地會那個道長吃一槍沒死就心有餘悸,天龍不平
道人吃一發直接爆頭
怕的是排槍啊,單槍只要比瞄準的速度快就好了
排槍已經是戰場了,金庸的世界觀,武功高手一直都奈何不了戰場
我只有一句話有意見
就算不算進無法確切定時的幾部
各作品中年代最晚的也應該是雪山飛狐
第二晚是飛狐外傳 第三才會是書劍 XD
感謝大大指正,我去查了一下是乾隆45年,已經是中後期了
普通人拿槍可能一流高手不怕,但是二流高手拿到槍那強
度不是倍增而已
二流高手可以拿槍,一流高手也行啊
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.128.217 臺灣), 08/29/2020 18:40:05 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.128.217 臺灣), 08/29/2020 18:42:20 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.128.217 臺灣), 08/29/2020 18:42:55風際中是唯一一位被火槍打死的武林高手,不過比起他來
馮錫範本來一身武藝,投降了滿清,連架都不敢打,就被韋小
寶派去的雜魚打得死去活來的,死得更是不明不白
你要考慮養成時間吧.. 武林高手天資要超好加練幾十年,
你要考慮養成時間吧.. 武林高手天資要超好加練幾十年,
所以耗費數十年練成的武功只能在這種地方贏火槍,完敗沒錯
啊,練武幾十年只能當賊,看到人就要用暗器擊殺,當什麼
大俠?
霹靂雷火彈笑而不語
黃藥師彈石頭也是能爆頭的
在下舉風際中為例 就是因為他是被武力不如他的雙兒在
亂鬥中掏出槍暗算的啊 如果當時雙兒是用手丟暗器 能
取得同樣的戰果嗎? 誠然火槍有很多使用限制 不過單是
發射後讓人完全沒時間可以反應這點 我覺得就不能簡
單的把它當暗器看待
能來無影去無蹤的武林高手, 基本上數量少到根本沒得請
火槍手還是大勝呀.. 尤其如果是皇帝高官的保鑣, 請一
隊火槍隊當護衛強度更是>>高手, 兩邊量產性差太多了
龍虎門裡金鐘罩八關以上就不怕槍了
那個年代的火槍的確有缺點 可是小說中的霹靂雷火彈
應該已經解決了裝填和命中率的問題
霹靂雷火彈好像對三個人出手過夏冑 二俠 六俠
命中率設定真是天殺的高 而且還可以連射 (還是其實不只一
個人在發射啊? 沒有明講)
不過即使這樣 還是被武當派破解了
司徒千鍾
武當的解法, 一次來個兩發或連射就完蛋了, 說不太上破
解
重看了一下, 武當接兩顆沒問題但很吃力可能就上限了,
被用滿天花雨手法大量丟基本也沒救
認真給推
你都假設只有一把,一個排對九難齊射他也是下去啦
重點是養一個武功高手比養一營火槍兵還難吧
十個火槍兵姓名換一個武功高手 早晚武功高手要被殺光
啊
HOLY東方不敗 HOLY東方不敗
所以滿天花雨也是類似連射這樣 其實算是解決了裝填問題了
滿天花雨應該比較像散彈槍的概念
等等 沒有明寫五絕擋不住子彈吧?雖然我也覺得擋不住啦..
洪教主等級怎麼看就沒到五絕級...
我是為了討論方便直接假定所有武林人士都擋不住子彈啦。討論五絕能不能擋子彈會是一個超大課題~
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.219.186 臺灣), 08/30/2020 21:27:49黃藥師的彈指神通,彈石頭時是能爆頭的...如果這樣可以
跟清朝火槍類比的話...那五絕級應該是能拿東西擋子彈或
者直接閃避的...
右掌斜劈,喀喇喇一聲響,將牟尼堂的兩根柱子劈倒
這是火焰刀的破壞力 火槍差遠了
還有黃銅鼎隔空割下掌印
別說火槍了 就連弓箭的速度人類都無法擋 只不過金庸設定
是弓箭頂級武林高手撥的開 火槍瞄著你射是閃不過了 所以
只能拉近距離 練武還是有用 但火槍的出現讓這效益大打折
扣了 獨孤九劍破槍式在面對射出來的子彈也無法後發先至
只能想辦法不讓對方開槍了
除非金庸的破槍式真的含「火槍」就當我沒說XD
段譽的無形劍氣有沒有火槍的威力難說 但光是十指輪轉無
間斷就比當時火槍要填裝好用 如果練熟可說天下無敵
有可能後來的高手不走拳腳功夫,去走現代話軍事訓練了。
所以當同樣身體素質,領悟力的兩個人走不同的路線的狀況下
學現代武器的一定比較有優勢。
當一個能夠飛簷走壁,又能掌握戰局大局觀的高手
使用的武器是火槍的話就很可怕了。
推文好好笑,金庸武俠就從來沒人能打贏軍隊,一堆人
還在鬼扯什麼一排火槍手什麼成本
2
1.槍的發展是這樣的 從最早的手銃 到火繩槍 到簧輪槍 到燧發槍 到火帽槍 hand cannon>match lock>wheel lock>flint lock>cap lock 韋小寶這對手槍 是燧發槍 不是火繩槍 為甚麼呢?4
一般想到火槍,我第一個會想到韋小寶,可是...... 下面截鹿鼎記 第三十回 =========================================================== 韋小寶指著牆上所掛的一柄火槍,說道:“王爺,這是西洋人的火器麼?”吳三桂道 “正是,這是羅刹國的火槍。當年我大清和羅刹兵在關外開仗時繳獲來的,實是十分犀4
沒錯!!! 金庸宇宙中,連火槍手都怕的,有綿裡針陸菲青、千臂如來趙半山、五毒教主何鐵手、 千變萬劫手木桑道人、赤練仙子李莫愁、小龍女、八臂羅漢、千手觀音朱小倩, 這些都是暗器高手。 張教主、陽頂天、慕容龍城、慕容博、慕容復、俞蓮舟,能子彈轉移方向,火槍手被自17
原文恕刪。 我認為若把武功用途粗略的分成攻擊力、防禦力、速度來看 火槍等同於給予你極致的攻擊力 但在防禦力跟速度上就沒有幫助 確實我認同你,持火槍的普通人打不過練武的人14
你總結的超級好 像韋一笑這種頂級輕功高手,如果有火槍的話,幾乎可以說是單挑無敵了 然後我要再駁斥大家的幾個誤解 一、拿戰爭比武林 很多人都從成本、數量分析什麼火槍優勢7
所以其實要讓火槍和武功結合啊 一般火槍裝填速度太慢 那是因為他們沒有經過內功上的訓練 依照金庸設定 內力愈高7
火槍有弱點 就是裝填速度跟近戰弱勢 戚繼光的解決方式就是讓火槍兵帶五尺大腰刀 戰術是火槍手旁邊配了十多個冷兵護衛 最前面拿盾牌 然後拿狼筅 後面是長槍手 層層護衛
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Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力因為兵役制度差異 先要有個觀念,前膛火槍其實一個很爛的武器, 因為它的射擊效率非常低~~~ 所以火槍並不是一個讓將領喜愛的武器,13
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?邊玩邊緣世界邊看文章,恰好看到隔壁Warfare版有一些關於火器和弓箭的討論,恰好本版 這串討論文已經大體從經濟和技術層面探討了可行性,我這邊就順勢來從轉載兼從軍事層 面討論一下,看看穿越種田文經常希望利用火器改變戰場形勢是否可行的問題。 首先是火器全面取代弓箭的年代,不論東西方實際上都要到18世紀中以後,也就是大概乾 隆的時代:9
Re: [問題] 弓箭與火槍因為火槍最先淘汰的武器並不是弓 而是弩 歐洲中世紀後期的弩已經相當先進 為了追求能量累積最大化 不再以木材和動物膠做弓身 而是直接用鋼鐵 故很少單純以手上弦 往往得搭配齒輪和拉桿才拉得開- 就銅屍鐵屍陳玄風梅超風的金鐘罩功夫啊 只要運內功保護罩門跟少少重要部位即可 在戰場上敵人見到砍你不死, 戳你不透, 那還不一個個嚇得屁滾尿流? 然後你想殺誰就殺誰, 想去哪裡就去哪裡