[討教] 獨孤派也分為兩流派?

ARCHER223405/26 13:15硬要解釋的話，楊過在修煉木劍時就想到兩種路了，以

ARCHER223405/26 13:15快打慢或是以力壓人，他選後面一種，以快打慢可能是

ARCHER223405/26 13:15類似見山不是山的狀態，最後還是要回歸見山是山

flybow05/26 15:15破招算是以快打慢嗎？

ARCHER223405/26 15:33算啊，九劍精髓不就比別人先出手

WO082005/26 16:37九劍好像是找敵人的招式漏洞?

xbit05/26 16:38獨孤求敗是作者本人都親口承認的存在沒有捏造的空間

xbit05/26 16:39金庸中絕世高手都是內力.武技練到頂點.獨孤求敗被稱無敵天下

xbit05/26 16:40這只是基本門檻.還有拿獨孤跟葵花殘本產生的組織比真是太不

alecgood05/26 16:41楊過沒有發現獨孤九劍...但獨孤九劍還是有人傳下去!獨孤

xbit05/26 16:41尊重獨孤了.

alecgood05/26 16:43求敗除了楊過還是另有傳人的 所以楊過學的是獨孤求敗的

alecgood05/26 16:44的一部分另有傳人學的是劍招的部分...但楊過應該沒人傳

alecgood05/26 16:45下去?所以另外有個傳人有把劍招的部分傳下去 所以不算分

alecgood05/26 16:45兩個流派吧!

alecgood05/26 16:58此外不知道把獨孤九劍傳下去的人是否有學全獨孤求敗全部

alecgood05/26 16:59所以沒分成兩個流派吧!

YesNoter05/26 17:05這兩方一直沒有解吧

imetalien05/26 17:08文中有兩個錯字.請各位一起找找

turnoff1105/26 17:13別這樣 我等下修正

shuten05/26 17:30又要開重劍九劍境界高低的戰文了嗎

bluemei05/26 18:11殤不患是氣宗我很確定

ARCHER223405/26 18:39我可沒有說分流派歐，我是說殊途同歸，而且楊過學的也

ARCHER223405/26 18:39不是九劍，只是他自己對木劍的看法

gn002852605/26 18:51隨便怎麼解都可以 可是都是獨孤的應該掰不了了

sunnyyoung05/27 00:28劍宗氣宗也不過是當時華山派見識不足功力不到家才分出

sunnyyoung05/27 00:28來的流派。以楊過金輪最後一戰為例，楊過和金輪功力各

sunnyyoung05/27 00:28有精進，以勁拼勁，不就是氣宗的方向。但招式變化仍

sunnyyoung05/27 00:28戰不下金輪，直到楊過心境一轉，黯然銷魂掌奇招迭出，

sunnyyoung05/27 00:28正是劍宗的方向

sunnyyoung05/27 00:28但黯然銷魂掌厲害之處全在內力，招式變幻莫測，但若無

sunnyyoung05/27 00:28練至化境的內力，中在金輪身上又有何用。氣宗劍宗又合

sunnyyoung05/27 00:28而為一，實為一體二面而已。

ddavid05/27 01:27九劍精髓是利用各種方式達成先「至」，不是先「出手」吧

ddavid05/27 01:28先出手是先至的方式之一，但不是唯一

death84092205/27 01:48楊過是獨孤的劍招沒學全，沖哥是達不到獨孤的內力境

death84092205/27 01:48界，兩個都封頂的才是獨孤外掛

littlecatowo05/27 02:31冲哥練個易筋經的話…

ARCHER223405/27 07:49話說，劍招和掌法要分開談吧，否則練空手的不就直接

ARCHER223405/27 07:49晉級最終境界

flybow05/27 09:42以令狐沖而言 內力有沒有到頂 可能也不是那麼重要了吧

flybow05/27 09:43但是看風老 顯然九劍練下去 內力不會沒有長進

flybow05/27 09:43封不平這種專門練劍的 內力也是會強化

alecgood05/27 09:45沖哥後來有練易筋經但練這個是要治病的...

LordOfCS05/27 10:57我覺得楊過應該是最接近獨孤等級的吧。不過我疑惑的是

LordOfCS05/27 10:57曾經打遍天下無敵手的獨孤怎沒啥名氣？就像老張也曾經

LordOfCS05/27 10:57橫著行走江湖，後人也都知道老張名號，就獨孤好像憑空

LordOfCS05/27 10:57消失一般，橋底下的說書人難道也被殺光了？

ARCHER223405/27 11:13我只是拿風清揚的舉例說明九劍的確算快，不管是先到

ARCHER223405/27 11:13還是先出手啦

wfelix05/27 11:55九劍要快沒錯啊 想辦法快一步打中對方

flybow05/27 12:22破招跟出招快的概念是有一部份重合....但並不相等

peterw05/27 13:10覺得之前有板友用孫子兵法比喻的不錯，九劍的要旨是<<先

peterw05/27 13:10>>，不一定要<<快>>

ARCHER223405/27 13:41先不就代表比對方快了XD

ARCHER223405/27 13:42在沒有特別防護的情況，比對方先到對方就gg了，沒有

ARCHER223405/27 13:42內力似乎差異不大，和用內力壓垮對方的方法的確不太一

ARCHER223405/27 13:42樣

wittmann421305/27 13:53令狐沖對丁堅其實就是個例子，你料到他的招式，先把

wittmann421305/27 13:54劍刃擺在那，對方收勢不及就會把手指湊上去，所以重

wittmann421305/27 13:55點還是「先」，令狐沖不用出劍比丁堅快，只要比他提

wittmann421305/27 13:55早一拍把劍放在他收不了力的路線上就成了。

eddy961605/27 14:27你說得兩派都有一個共通點，攻敵不得不救

eddy961605/27 14:35九劍派不用說，金老就是如此描述；楊過方面......他的

eddy961605/27 14:35平A，對手不是五絕級加上本人不收力一定非死即傷

shuten05/27 15:31風清揚剛開始傳就說不是比快了，是料敵機先

alecgood05/27 16:24應該說是程度的區別吧!能料敵機先當然能提早知道對手的

alecgood05/27 16:25招式到哪也就是想法別人快(有點像棋靈王的畫面 阿光在下

alecgood05/27 16:27一步棋時 已經想過對手下一手在哪 這時候圍棋的棋步就快

alecgood05/27 16:29轉...)出招別人快的程度 就是招式出的速度快 像是葵花寶

alecgood05/27 16:31典 出招速度極快快到沖哥來不及預料 但如果沖哥看過一輪

alecgood05/27 16:32招式的話應該就有辦法了!像是岳不群使避邪劍法 沖哥看過

alecgood05/27 16:35一輪就有辦法了!所以能使獨孤九劍已經是上層武學的人才

alecgood05/27 16:36金庸很多這類的描述只是應對不一樣 張無忌看過一輪少林

alecgood05/27 16:38龍爪手 馬上用龍爪手後發先至來破龍爪手 但卻不失少林面

alecgood05/27 16:40子 如果獨孤求敗還在張無忌那時代 應該會找張無忌單挑XD

flybow05/27 16:48對葵花而言 破綻一閃即逝 有看到但來不及破（只能兩敗俱

flybow05/27 16:48傷 攻敵使其自救） 想破也是無能為力 可破但破的能力不

flybow05/27 16:48足 岳不群練深一點 就算有破綻 令狐也無計可施 快到你想

flybow05/27 16:48破也都破不了 那麼這破綻也就不是破綻了 就算都是破綻 也

flybow05/27 16:48不要緊

momomodo05/27 17:23沖哥：對方快到無法抓破綻 西狂：那就用強大的平A碾他

momomodo05/27 17:23 沖哥：對方平A也比我強

momomodo05/27 17:23小寶：用石灰。

alecgood05/27 17:30能料敵機先就能查敵了!出招再怎麼快 還是有招可破 除非

alecgood05/27 17:31能夠無招才無法可破 這還是風清揚上的第一課...

alecgood05/27 17:35想法要有招式才能出來 當別人已經突破你的想法 比你招式

alecgood05/27 17:36還早出來 招式再快也比不上腦袋動的速度...

rax92193005/28 00:06沖哥：幾何最短路徑(解析度=個人資質) 例如100ms

rax92193005/28 00:06葵花:80ms在變化

salami05/28 13:37借樓上的「幾何最短路徑」 其實孫子兵法有明確提到

salami05/28 13:37「以迂為直」的概念 白話說就是「最短距離不一定最快」

salami05/28 13:39除了一般人想得到的地形考量 交通因素 這些當然存在的因素

salami05/28 13:40會導致速度/時間不同 之外 還包含了利益/引誘/詭詐變化

salami05/28 13:41白話說 對方沒想到的奇襲路徑 可能不受阻擋 反而最快

salami05/28 13:42又或者 對方原有防備 但被計謀或利益所引誘 或核心主帥被

salami05/28 13:42攻而不得不調動 都有機會調動破解此防備 開出新的奇襲路徑

salami05/28 13:43歷史上著名案例包括拿破崙翻阿爾卑斯山 鄧艾翻越劍閣直攻

salami05/28 13:44成都劉禪 還可參考漫畫火鳳中 設計的各種計中計中計

salami05/28 13:45《孫子兵法》軍爭篇第七

salami05/28 13:45孫子曰：凡用兵之法...莫難于軍爭。軍爭之難者，以迂為直

salami05/28 13:45，以患為利。故迂其途，而誘之以利，后人發，先人至，此知

salami05/28 13:46迂直之計者也。

salami05/28 13:47這是「以迂為直」 也是前面提到「先」和「先至」的關鍵

salami05/28 13:48「先」，主要指「先至」，要先打到核心、打不可不救、打主

salami05/28 13:49帥君王、打內心、打民心、打士氣。都可是那個「至」的核心

salami05/28 13:50目標。「先至」有很多手段或工具：「先出手」、「快」、

salami05/28 13:50「更好的工具」、「以迂為直」、「計謀」、「利益引誘」

salami05/28 13:51都是「可選用」的工具之一。所以，「快」當然對先至有幫助

salami05/28 13:51「先出手」也很可能對「先至」有幫助，但絕非必然或唯一解

salami05/28 13:53(上面複製的文本 好像出現簡繁錯誤：后/後 請包涵)

flybow05/28 13:53推salami的見解

salami05/28 13:57此外還有「先知」簡單說 要盡早/用間諜/取得情報/以便廟算

salami05/28 13:57現實中的太極拳之所以能後發先至 其實也是用到道家思想中

salami05/28 13:58的「觀」(萬物並作，吾以觀復) 偵測羽毛和鳥腿和對手的

salami05/28 13:58瞬間施力變化(快速敏感sensor) 所以理論上能做到 快速回饋

salami05/28 13:59達到「鳥飛不離手」和「一羽不能加 蠅蟲不能落」的境界

salami05/28 13:59先這樣 又太長了 不講遠了

flybow05/28 14:00上面談的先知 笑傲也有啊 泰山派的某一招 就有類似功能

rax92193005/28 14:20岱宗如何..你還在解聯立 我直接公式解

pchin05/28 14:56腦動得快也要手跟得上呀，東方可怕在出招速度快到對手的身

pchin05/28 14:57手跟不上呀，就算腦中有最短路徑或料敵機先，但手的動作還

pchin05/28 14:58是跟不上，這就是令狐實戰東方時遇到的問題呀

pchin05/28 15:00令狐的無招碰到東方的唯快不破，實際上就是令狐的無招輸了

alecgood05/28 15:30所以我才說沖哥第一次遇到才這樣...如果給他看一遍葵花

alecgood05/28 15:31寶典的招式 相信就有辦法了!不管是兩敗俱傷或是勝了都有

alecgood05/28 15:32可能...

alecgood05/28 16:13樓上S大借用孫子兵法 盈盈直接往楊蓮亭下殺手 這樣你東

alecgood05/28 16:14方不敗就沒輒了吧!這也呼應風清揚武功再高還是敵不過陰

alecgood05/28 16:15謀詭計啊!

Eito705/29 01:01照理說快成那樣根本不需要什麼招了吧

foolfighter05/29 02:47盈盈：東方的破綻就是楊蓮亭，這都看不出來還說什麼

foolfighter05/29 02:47獨孤傳人