Re: [新聞] 高雄是否要設快篩站 陳其邁：偽陽性恐高
※ 引述《lovebxcx (peiler :))》之銘言：
: 統一一次講，都一年了，大家都長進點好嗎…不要再跳針偽陽偽陰…
: Q1. 為什麼要普篩/廣篩/ whatever什麼篩？
: A1. 為了要阻斷傳染，越早被篩檢出來，就越早被處置(隔離/治療)
: Q2. 為什麼陽性率很低的地方，不追求普篩？
: A2. 因為沒有傳染鍊存在，又何來阻斷傳染，驗了只是浪費錢。
: Q3. 那偽陽偽陰又是？
: A3. 用來騙你的，偽陽偽陰從來都不是考慮該不該篩檢的因素。
: 簡單地說，假設偽陽的機率有1%，那你用一根篩檢棒有百分之1的機率誤判，一次用兩根: 篩檢棒就只剩萬分之1，一次用三根篩檢棒的機率就只剩下百萬分之1，這就是現代人驗: 孕一次買不同廠商的同時驗的理由。
:
以下恕刪
針對A3的答案來回覆一下，先講結論，你算錯了
假設偽陽的機率是1%，那用一根篩檢棒會把未感染者判定為陽性的錯誤機率是百分之1
但一次用兩根呢? 原po算的是1% x 1% = 0.01 x 0.01 =0.0001=萬分之一
但是這樣算只計算了兩根篩檢都誤判的情況，沒算到若其中一根誤判的機率
統計學上在算用兩根檢驗時會犯錯(誤判)的機率，會包含以下情況：
1. 至少1根犯錯 (1錯 or 2錯)
2. 2根都犯錯 (原po算的萬分之一)
所以其實在計算時是用所有可能發生的結果機率-2根都沒有犯錯的機率
所以是1-0.99的平方=1-0.9801=0.0199，也就是大約2%
也就是說一次用兩根來檢驗，偽陽的機率會膨脹成百分之2
這個計算隨便翻本初等統計算型一誤差膨脹的部分就可以看到
那其中一根誤判陽性時，面前這個民眾要不要先關起來等PCR呢???
然後偽陽性還牽扯到一個地區的疾病盛行率高低，以及檢測儀器本身的精確度
所以其實不是快篩一次用多根就好棒棒很準
更不用說還有成本跟醫療資源空耗的問題了
偽陽偽陰不是用來騙人的，但決策的過程絕對不只是用這個單一條件來考慮而已
還包括了醫療量能能否負荷、篩檢的成效利益性、疾病嚴重程度等等
如果今天得了致死率是20%，CDC大概是第一個出來大叫要普篩的(誤)
--
讚
暖
科學推
感謝講解
推
推
你根本搞錯問題…
偽陽的問題，是將沒得病的抓去隔離造
推
所以你算法中的一陰一陽根本就不是偽陽的機率好嗎
…
同理偽陰也是如此，偽陰的問題是縱放確診者回去傳
染
你要不要先去了解一下什麼叫偽陽性阿?
回樓上 那一陰一陽的要讓他回家嗎? 還不是先隔離..
兩次試劑驗出一陰一陽了，也就不是偽陰了
我覺得你先搞清楚題目再來說啦
你講的是判出偽陽偽陰後的作為，但我們算的難道不是
驗出偽陽性的機率是多少嗎?
那請你講出來你的偽陽性好不好？
原來是一陰一陽可以陰陽調和的檢驗大師阿
一陰一陽會是偽陽性/偽陰性喔？
真的是笑死
偽陽性就是檢驗後，將未確診者判定為陽性
那之前二採陰三採陰後轉陽的怎麼沒有被陰陽綜合掉?
那請問一陰一陽符合這個定義嗎？
你去問教你統計的老師好不好
連定義都搞錯就在那邊亂算一通
我覺得你先去搞懂流行病學裡的偽陽性是什麼比較好喔
推薦你陳建仁老師的流行病學~
在極大值的假設下，陳時中估計台灣有 4,800,000 因
呼吸道症狀就醫的人，PCR會檢驗出 8,687 陽性患者，
其中有 8,208 真正的帶原者。這結果（精密性= 0.944
8）可說很不錯，但是還是會有 479 偽陽性案例。
但是如果仰賴快篩，則快篩會檢驗出 54,394 陽性患者
，其中只有 6,480 真正的帶原者。
要不要做普篩 關鍵是盛行率到底有多高
萬華該做而其他地方不該做的差別是盛行率的高低影響
整個成效
一陰一陽 必定暫時依照"確診者"來對待，樓主真厲害
講出了思考上的誤區，符合現實狀況，給推~
tkucuh連結中提到的「多重假說檢定」就是此篇的算法
祝福每篇暖的最後被火燒署就真的暖
你要想擺脫篩出一堆偽陽性拖垮醫療量能只有一招 多
重篩檢工具系列檢定或換更好的篩檢工具
回樓上，所以快篩陽性後都還是要去做PCR的
推 但普篩仔會繼續跳針
還跳針統計……你快篩一陰一陽，誰敢說哪個正確？最
後還不是跑PCR……偽陰性的問題是錯放、偽陽的問題
是隔離錯的人浪費醫療資源好嗎？
醫學問題用醫學解決
真的，說偽陽偽陰騙你，到底誰在騙
還在那邊笑死笑死問老師
同上面好幾樓N大觀點，要不要擴大篩檢的關鍵是該地
區盛行率
盛行率會大大影響陽性預測率，陽性預測率才是評估
成本效益的主要考量吧
老話一句，普篩仔就是腦殘偽科學，自己反智還要拖其
他人下水，想封城想方艙就直說，不要遮遮掩掩真難看
對啦對啦你最好看囉別人都糟糕到不行呦
感謝科普 暖
請不要用外行話來誤導大家
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其實我個人對於這一個問題也是有一些看法~ 不過還是針對我有興趣的問題來回覆一下。 先來說說偽陽(陰)性，基本上這一個問題有板有回覆過了， 有興趣的人可以自參照#1Weav5OP (Kaohsiung) 或是 條件機率的課題。 我想來聊聊的是"假設檢定"，這是一個很有趣也很常看到的資訊但是大家確又貌似![Re: [新聞] 高雄是否要設快篩站 陳其邁：偽陽性恐高](https://pansci.asia/wp-content/uploads/2020/11/25244bb68a52d109256220a37df001db-683x628.jpg "Re: [新聞] 高雄是否要設快篩站 陳其邁：偽陽性恐高")
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我覺得以他的專業 這說法我接受 但我也要提醒 是不是應該超前佈署? 如果真的不幸有需要29
統一一次講，都一年了，大家都長進點好嗎…不要再跳針偽陽偽陰… Q1. 為什麼要普篩/廣篩/ whatever什麼篩？ A1. 為了要阻斷傳染，越早被篩檢出來，就越早被處置(隔離/治療) Q2. 為什麼陽性率很低的地方，不追求普篩？ A2. 因為沒有傳染鍊存在，又何來阻斷傳染，驗了只是浪費錢。![Re: [新聞] 高雄是否要設快篩站 陳其邁：偽陽性恐高](https://i.imgur.com/sRJ27bGb.png "Re: [新聞] 高雄是否要設快篩站 陳其邁：偽陽性恐高")
這一連串看下來 再加上這篇底下的推文 『『『至少要戴好口罩』』』 市長說高雄還不是高風險地區、未達社區傳播程度5
偽陰偽陽不重要? 這人支持韓國瑜嘛~ 判斷力就那樣阿 為什麼要排隊篩? 因為台灣人過很爽阿 一直沒病情所以沒在篩 現在有病情才會匆匆忙忙設篩檢站13
台北快篩也只有萬華 有沒有想過其他區域如 大安 信義 為啥沒有快篩? 希望上篇酸的 可以來答一下 平常各大醫院有一定篩檢量 現在醫院也會去拼命篩
爆
Re: [新聞] 快篩陽＝確診為何不早做？ 陳時中︰「陽4/27 柯文哲在市議會被質詢時表示 如果未來確診數字持續攀升，就要「快篩陽性 視同陽性確診」。 這一天台北市公告確診人數是2346人 而三天前4/24 才999人![Re: [新聞] 快篩陽＝確診為何不早做？ 陳時中︰「陽](https://i.imgur.com/3Cim1Icb.jpg "Re: [新聞] 快篩陽＝確診為何不早做？ 陳時中︰「陽")
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Re: [情報] Buddy Hield確診o : @TheAthletc : 短評或心得：慘 下面有人問到偽陽性問題 其實用醫學的角度思考![Re: [情報] Buddy Hield確診](https://i.imgur.com/kZTZpClb.jpg "Re: [情報] Buddy Hield確診")
Re: [新聞] 高雄+14例！新光輪傳播鏈擴大 旗津高風逆時鐘啦!!!!!!!! 2021/5/13 陳時中解釋，無論全民普篩、特定區域普篩都可能帶來2大隱憂， 首先是染疫個案還在潛伏期期間，根本驗不出來， 而且檢驗結果陰性者還會自認很安全，問題更大；另一方面，![Re: [新聞] 高雄+14例！新光輪傳播鏈擴大 旗津高風](https://i.imgur.com/QJokdrCb.jpg "Re: [新聞] 高雄+14例！新光輪傳播鏈擴大 旗津高風")
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Re: [新聞] 指揮中心宣布基隆36萬人類普篩 「還可推不是阿 我們暖男當初說過 台灣武漢肺炎盛行率低 普篩會有偽陽性問題 請問現在類普篩難道已經突破這個技術瓶頸了? 還是說 盛行率已經很高了?![Re: [新聞] 指揮中心宣布基隆36萬人類普篩 「還可推](https://static.rti.org.tw/assets/thumbnails/2019/12/12/a6b2bd9ac421aade277ee61d4ee0b8b6.jpg "Re: [新聞] 指揮中心宣布基隆36萬人類普篩 「還可推")
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Re: [新聞] 藍委爆料唾液快篩驗不出Omicron 免驚！CT24才有機會準確驗出來，就偽陽的問題就小很多了。 偽陰的機率才比較大。 不過偽陰不會拖垮醫療量能，偽陽才會。 減輕醫療負擔，大家一起來。 ※ 引述《lightapostle (LightOO)》之銘言：X
Re: [新聞] 陳時中指偽陽性上萬例 致醫療崩潰 楊志良25萬人，裡面會有12475名偽陽，50名偽陰 平均1000人會有12475/250000*1000=49.9名偽陽 平均100人會有5人陽性 也就是台北市目前都在造假 平均1000人要有50名的陽性的篩檢結果，
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