Re: [新聞] 中國禁止台灣石斑魚 陳其邁:高雄養殖漁
因為一直有人對彼此的邏輯有意見,這邊整理一下整件事情好了
首先,有「兩」則新聞。
第一篇是:#1Yf4T3Tm (Kaohsiung)
新聞標題:中國禁止台灣石斑魚 陳其邁:高雄養殖場未發現任何違規
這篇新聞是6/11下午三點發出的
新聞裡面說:「陳其邁強調,昨天接獲農委會通知後,已清查高雄幾家養殖場,針對漁獲、魚塭底土或水質等項目,都未發現任何違規情形,希望中國進行相關農產品管制或處理時,還是應該要遵守國際規範。」
從這段新聞裡面,可以得知:
(1) 高雄的養殖場與該批被驗出問題的貨有所關聯
禁輸的消息沒記錯的話是6/10晚間發出。若非有關聯,農委會沒有理由第一時間通知高雄市府、並去調查養殖場。有大問題的事件要處理時,可以合理推斷相關單位不會優先抽查毫無關聯的廠商。會聯繫地方政府協助,必然是因為帳面上的紀錄會追蹤到高雄市底下管轄的廠商。
(2) 很可能主要關聯廠商皆在高雄
單就農委會通知無法推斷,畢竟很可能多個地方政府皆有被聯繫。但是陳其邁的回應就很有意思了。他先是表示了高雄「幾」家養殖場商都檢驗合格,但是隨後立即表示中國應該要遵守國際規範(即維持進口該貨源)。這表示陳其邁認為「供給的貨沒有問題,中國應該要收」。這說法若有其他供貨商是在其他縣市,就會很奇怪:等於陳其邁拿著高雄這邊的調查結果,去推論「高雄沒問題 = 其他縣市也沒有問題」,但這種推論不但不合邏輯,更不應該拿去當說服中國維持輸入的說詞。
接著就是第二則6/15發的新聞,也就是radiodept回應第一則新聞Po的那篇。
新聞標題:毒石斑風暴擴大!漁業署追查供貨漁場 11家有嫌疑「移動管制送驗中」
這篇新聞基本上就是第一篇的延續,兩者是連貫事件。radiodept在下面也表示說「有新進展了」,基本上就是6/11那則新聞的後續
從這則新聞可以得知:
(1) 出問題的那批貨,供貨源掛的是「三」家合法養殖戶(如先前推論,很可能皆在高雄)
(2) 以上三家皆未出貨。實際供貨來源查到另外11家漁場(實際地點未知)
(3) 三家合法漁場,只有「一」處有實際送驗(另外兩家覺得沒出貨不用送驗)
(4) 非帳面上供應商的11家漁場,狀況在新聞發出當下還沒查完
基於上述新聞報導內容,radiodept在下方結論譴責陳其邁在明知調查未完成時卻在6/11就急著發新聞說漁場沒有問題
反駁他論點的人,主要主張如下:
(a) 你怎知道四天前的調查是查同樣的行為?
這邊radiodept的回應本身就足夠有理了。
陳其邁6/11說「已清查高雄幾家養殖場...未發現違規情形」時,調查的必然就是那三家帳面上掛牌供貨的合法廠商。而在調查過程中,自然會得知「三家都沒有出貨」以及「兩家覺得沒出貨不用驗」。也就是說這些事6/11的新聞發出當下,高雄市政府就知曉的情報。然而陳其邁卻在明知背後還有其他供貨來源、且這些來源尚未清查完畢,就直接聲明東西「沒有問題」並呼籲中國輸入,就是問題所在。
另外,畢竟說了「已清查」、「未違規」,唯一送驗的那家魚場,檢驗流程推斷應該是6/11就完成的沒錯。
(b) 你怎麼知道陳其邁清查的漁場就那3家&11家? ←重點1
這邊radiodept的回覆同樣本身就有足夠道理
如果陳其邁6/11說他查的高雄漁場跟那批禁輸石斑無關,那6/11那篇新聞是發來蹭的?相關的兩點推論在第一篇新聞那段已經說明過了,這邊不重複。
陳其邁6/11說查過的,想必就是那三家合法的養殖場,不然至少是其中兩家。「沒問題」的也僅限於這幾家
也因此之後wingthink打出「你知道被退回的漁場在哪個縣市?」這質疑時
radiodept才會說「高雄沒有那邁邁是檢查什麼啦?」
...因為如果跟高雄沒關係,農委會幹嘛6/10去聯絡陳其邁?
這應該不會很難懂才對,兩個事件是連續的
(c) 拿後續有問題去酸當初判沒問題的?
radiodept已經說明了,當初驗的就是那三家合法的,但貨其實都是別地方的
而這些情報6/11第一篇新聞發出時就知道了
後面隱藏的11家都還沒驗,當初拿著三家合法的去說沒問題,本身就是問題
(d) 你怎麼知道全部14家都在高雄? ←重點2
沒人說14家都在高雄。
說實話,那額外扯出的11家,我個人認為反而屏東、台南等隔壁縣市的可能性更大(特別是屏東...每次經過都看到一堆魚塭)
不過那3家原本掛的合法供貨漁場,倒是很可能都在高雄,或至少兩間。有驗的那間絕對在高雄
後面種種離題就不說了。我個人看下來,並不覺得radiodept的邏輯有什麼特別的問題。
結果指責radiodept邏輯的人卻反而講不太出合理的論述、還嗆他的閱讀能力,總覺得好像哪裡怪怪的?
以上特此說明,不好意思占用大家公開討論的空間了
晚安
※ 引述《radiodept ( )》之銘言:
: 標題:毒石斑風暴擴大!漁業署追查供貨漁場 11家有嫌疑「移動管制送驗中」
: 中國以台灣2艘運搬船3家漁場中石斑魚檢出孔雀石綠、結晶紫暫停輸入,農委會漁業署今: 表示,3場養殖戶均表示並無供貨,經查運搬船後給出真正供貨的是另11家漁場,這11家: 已控制、採樣,按照原先3場的處理程序,限制移動管制,針對11家查出來就知道誰在說: 謊。
: 為釐清業者是否違法使用藥物及確保國人食用安全,漁業署與地方政府對受通報的2艘活: 魚運搬漁船於系統登載其3場來源養殖場追查,3場養殖戶均表示並無供貨,且其中1場養: 殖戶為釐清原因採檢送驗孔雀綠、結晶紫、四環黴素等動物用藥品,抽驗結果未查有違法: 使用藥物情事。
: 漁業署副署長林國平說明,中國來的資料就是2艘運搬船3家漁場,但顯然實務上不是,這: 3家否認有出貨,經查運搬船後,給出真正供貨的是另外11家漁場,這11家已控制、採樣: ,按照原先3場的處理程序,限制移動管制。
: 這11家不包含原先的3家,報中國的名單就是原先3家,1家檢驗後未有違法用藥,而另2家: 沒供貨認為不必檢驗,現在就是針對11家查出來,就知道誰在說謊,運搬船漏報就違反規: 定,就有相關裁罰。
: 漁業署已持續與地方政府就可能其他來源養殖場持續追蹤調查,現正與地方政府追查該2: 船同航次11場養殖場魚貨來源,並採取貨源移動管制及採樣送驗,以及檢視供應鏈各環節: ,以釐清本案情,並將儘速對外說明;倘查案內活魚運搬漁船及養殖場有違反相關規定,: 將依法裁處。
: 漁業署表示,石斑魚為我國極為重要的養殖產業,漁業署與國內相關養殖業者都非常重視: 生產石斑魚的品質,近年來與防檢局、地方政府共同攜手,致力於正確用藥宣導、未上市: 產地監測等,又漁業署對於放養量申報係運用高科技航拍輔以衛星影像,110年申查報逾: 91%,均納入市售抽驗藥檢母數納管,使近年來市場上石斑魚已鮮少檢出用藥不合格情事: 。
: 對於本案將持續調查,釐清可能問題環節所在。另如國內查明業者確有違法使用藥物或其: 他不合規定情事,後續亦將依規定查處,以確保我國石斑魚品質。
: 漁業署進一步強調,為確保食魚安全,我國養殖魚未上市前,均辦理未上市水產品產地監: 測,未來將持續辦理,並擴大辦理用藥管理教育訓練,並配合產地聘用水產獸醫師駐診服: 務。漁業署對國產水產品安全性有信心,請國人安心吃國產水產品。
: (陳怡文/台北報導)
: 蘋果日報
: ------------------------------------------------------------------------------: 石斑魚的採檢有新的進展了
: https://reurl.cc/RrmxGD
: 簡單講就是漁業署和地方政府一起調查的過程中,
: 得知中國檢驗出孔雀石綠、結晶紫的三家養殖戶,
: 均表示「沒有供貨」。
: 其中兩家養殖戶認為沒供貨不需檢驗,
: 一家沒供貨還是送檢結果無違規。
: 這幾天繼續查下去發現供貨的是另外11家養殖戶,
: 漁業署正在對這幾家養殖戶檢驗中。
: 也就是說陳其邁市長在明知三家養殖戶只送檢了一家,
: 而且是明知其他家「借牌賣魚」的情況下,
: 仍然要在第一時間宣布已調查漁場並未發現違規。
: 厲害了,我的市長。
: ※ 引述《huntermin (happy)》之銘言:
: : 中國禁止台灣石斑魚 陳其邁:高雄養殖漁場未發現任何違規
: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3957069
: : https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/06/11/3957069_1_1.jpg
![圖https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/06/11/3957069_1_1.jpg, 中國禁止台灣石斑魚 陳其邁:高雄養殖漁](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/06/11/3957069_1_1.jpg)
: : 2022/06/11 15:35
: : 〔記者葛祐豪/高雄報導〕中國13日起停止輸入台灣石斑魚,高雄市長陳其邁今天受訪表
: : 示,初步調查高雄養殖漁場,未發現任何違規,希望中國要遵守國際規範。
: : 中國動植物檢疫司於10日晚間發文,以「去年以來,多次從台灣輸入的石斑魚中,檢出孔
: : 雀石綠、結晶紫等禁用藥物,還檢出土霉素超標」為由,自6月13日開始暫停台灣石斑魚
: : 輸入中國。
: : 對此,陳其邁今天受訪說,去年台灣石斑魚輸往中國與香港的金額大約16億元,屏東跟高
: : 雄就占了約一半,高雄約8億元。今年1至5月,台灣銷往中國的石斑魚,差不多在8億元左
: : 右,大概4億左右是高雄養殖的。
: : 陳其邁強調,昨天接獲農委會通知後,已清查高雄幾家養殖場,針對漁獲、魚塭底土或水
: : 質等項目,都未發現任何違規情形,希望中國進行相關農產品管制或處理時,還是應該要
: : 遵守國際規範。
: : 陳其邁表示,今年因氣候因素,石斑魚價格還算不錯,市府會輔導養殖漁民,不管在國際
: : 市場或國內市場來分散銷售,後續會配合農委會的相關作為,幫助農漁民減低損失。: : 來源:自由時報
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推整理
不過W也有他自己的邏輯拉,我在上一篇推文就有說囉
想聽聽版主的解釋
推 那些死忠仔很明顯就是來亂的 亂一亂檢舉你
看D大這篇整理就知,某人對事討論被打臉後就改對人
原PO就被釣到了
他們套路就是毫無邏輯的胡扯 扯完就會開始對人攻擊
如果你也反擊他們就會檢舉 然後就上鉤了
農委會本來就該第一時間通知高雄阿,你沒看到指揮中
心政策高雄都提早知道,黨內本來就有上下之分
我只知道垃圾民進黨一律嗆大陸,舐美日。
但收大陸的錢收爽爽。付錢給美國也付很爽,垃圾黨
南部不少私人養殖場,以前跑業務接觸可多了,不只
魚類,牛蛙也有,做做樣子說沒驗到,而水很深的原因
是牽涉淡水魚和海水魚,憨二代演戲而已怎麼可能不
知道,問看看一些小型化學產品供應商,都誰買的,
反智死忠仔盡量吃,哈哈
就算跟高雄無關也依然通知高雄好了 陳其邁一個無關人6/11出來說驗了高雄漁場沒問題、希望中國收下貨,不會很莫名其妙嗎? 然後呼籲大家盡量不要貼標籤 理性討論 如果不喜歡那些人的做法 就不要跟他們一樣
推整理
這篇邏輯理得很清楚
我魯蛇酸民沒那麼溫文儒雅,都比較粗暴
盡量就好 你說的我也略有所聞 個人也聽各行各業合法照規則走的抱怨過其他同業一堆惡搞 在台灣真的越守規矩越被當白癡
邏輯正確,但這邊就是,你懂得
其實本來是潛水的 只是看到radiodept因為挑釁被版主判警告的同時wingthink卻沒事 覺得還是應該出來說一聲 如果我是radiodept 都回答質疑了卻被依然狀況外的wingthink莫名跳針後 再被他嗆「不配討論邏輯和證據」 是我也會想翻他黑歷史,希望他有點自覺不要在那邊鬧
可以算是簡易懶人包了
他半來就是死忠仔加來亂的何必認真呢
推整理
邏輯正確 但是死忠的待命班警察看不懂
日本禁我們的東西,我們態度超軟,低姿態
中國禁我們東西,馬上一群戰狼出現
結果平常一直在戳在罵那個佔99%出口的國家姿態超高
又要罵糖衣毒藥上台後又真香我還要
對中輸出佔比一直提升出事了就操弄民族情節抗中保台
推整理 很清楚
台灣人吃多少下肚了,還要靠大陸驗出來
辛苦了,可惜政府有教"不認錯就沒有錯",他們可是
擁護者呢
推邏輯清楚
怎不去嗆日本呢?
我認為Radio引導大家誤判14家都在高雄
好奇你這麼認為的依據為何? 我不管怎麼看 他都只是在講明 「明知還有借牌的貨源、卻在沒完全查清前一早就跳出來說貨沒問題」 真的把戰場拉到14家所在地的其實是wingthink
※ 編輯: Dayton (114.198.177.75 臺灣), 06/20/2022 10:26:00借牌的貨源如果不是在高雄 怎麼會有沒完全清查的
問題???
樓上認真的? 有沒有查清跟借牌的貨源所以地又沒關係
還是你的標準是表面查一查就算查清了?
所在地
一開始本來就一堆人認為14家都在高雄了
閱讀有問題才會認為我說14家都在高雄
6
合理推斷呀, 難不成漁業署不公布廠商也不公布實驗室, 關心食安的人不能合理推斷? 你是不是邏輯打不過就要證據?? 你只看了幾篇新聞你有看過全部新聞嗎?5
唉呦 這個屌 今天78如果喊的是 "高雄的貨都沒問題" 我大概知道新聞底下推文是說啥了 跟高雄無關就不能查嗎??? 這邊我只問這句啦15
其實有時候多等一下,讓子彈飛一小段時間,或許會更有道理。 畢竟事後諸葛才是最厲害的!! ※ 引述《Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)》之銘言: : ※ 引述《wingthink (蒼天的巴爾孟克)》之銘言: : : 待我仔細說來,首先呢,78第一時間跳出來有甚麼問題嗎?X
待我仔細說來,首先呢,78第一時間跳出來有甚麼問題嗎? 他命令查高雄市內漁場並不是奇怪的事情 這石斑魚產值大,影響了許多漁民,高雄又是三大產區之一 如果他還沒甚麼動作,那才有鬼 最終調查不管怎樣,先有動作很怪嗎?19
高雄漁場何其多,有可能6/10得知消息,6/11下午三點就把全高雄的漁場都查驗完? 如果他發言的目的是「為了告知大眾高雄貨源沒問題,民眾可以吃」就算了 但是搞清楚,他發言的目的是「呼籲中國東西沒問題,請比照貿易約定進口」 這兩者有根本上的差距 如果目的是要中國繼續進口42
標題:毒石斑風暴擴大!漁業署追查供貨漁場 11家有嫌疑「移動管制送驗中」 中國以台灣2艘運搬船3家漁場中石斑魚檢出孔雀石綠、結晶紫暫停輸入,農委會漁業署今 表示,3場養殖戶均表示並無供貨,經查運搬船後給出真正供貨的是另11家漁場,這11家 已控制、採樣,按照原先3場的處理程序,限制移動管制,針對11家查出來就知道誰在說 謊。
爆
Re: [新聞] 挺台石斑魚!矢板明夫:日養殖業者籲吃「肥肥發現到一件事 這是矢板哥分享的剪報 字太小這邊有產經新聞原本的新聞稿56
Re: [新聞] 救石斑魚 農委會要砸逾8億元中國大陸對台祭石斑魚禁令,農委會公布內外銷獎勵措施, 包括加工凍存、延養利息補貼、海外拓銷獎勵等,石斑魚業 者不限是否有產銷履歷、養殖登記,不分石斑魚種皆列輔導 對象,總經費估八億九百萬元,由農損基金支應,不足部分 會向行政院爭取。46
Re: [新聞] 中國「這些理由」禁台灣石斑 農委會1張圖打臉曝蹊蹺這到底是打臉 還自是自己伸臉給人打阿 一月的時候就說是這兩家是遭冒名得 驗這兩家有用嗎 不去驗真正出口的 沒去驗被冒名的 沒處理冒名的問題 到底真正出口的是哪個養殖場的 那個養殖場是什麼情況6
Re: [新聞] 漁業署:輸中國石斑魚養殖場複驗 無用藥規 養殖業者不要出來靠北說都沒用藥啦 不要靠北中國故意禁啦 不要靠北有老鼠屎啦(到底是屎多還是粥多半還不一定呢) 你們這些死忠的養殖業者應該去罵農委會吧?
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