Re: [新聞] Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵
※ 引述《gga5858 (Hi)》之銘言：
: Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵二擇一
: 〔記者鄭瑋奇／台北報導〕基隆輕軌可行性研究報告去年4月10日經行政院核
: 定後，同年8月30日已啟動綜合規劃及環境影響評估。交通部鐵道局指出，當
: 初可行性研究已確定要使用標準軌、而非台鐵現行軌距，等於是將台鐵與輕
: 軌分流；最早構想使用Tram-Train列車行駛台鐵軌道，讓台鐵、輕軌共存，
: 如今已告出局，未來若輕軌要進基隆火車站，台鐵列車就無法進，兩者只能
: 二擇一，無法並存。
: 基隆輕軌是交通部推動輕軌建設國產化的第一個示範案件；鐵道局表示，每
: 次開會都找基隆市政府參與，市府團隊對輕軌、台鐵只能二擇一的情況也都
: 了解。目前基隆輕軌還在規劃階段，綜合規劃期中報告預計下個月才會提出
: ，未來是希望維持台鐵的服務？還是可接受全部採輕軌、沒有台鐵？將由基
: 隆市政府決定。鐵道局強調，若不願全面使用輕軌，要盡早提出，否則該案
: 無法繼續走下去。
: 交通部表示，早期思考要使用Tram-Train列車，就是看中這種列車能結合鐵
: 道跟輕軌，在市區路段行駛輕軌，在城際通行時能爬上台鐵軌道，不過，後
: 續多方評估後，認為成本太高、技術上也不成熟、對台鐵干擾很大；以國外
: 經驗，會在輕軌跟傳統鐵路交接點轉換機電與駕駛人員，因為在軌道上使用
: 的號誌系統就是原本傳統鐵路號誌，若基隆輕軌要使用Tram-Train，等於基
: 隆端、南港端要由捷運公司人員負責，中間通行則由台鐵人員駕駛。
: 另外，現在標準軌的軌距1435mm是全球趨勢，但台鐵仍維持使用1067mm的窄
: 軌，若要使用Tram-Train列車，車廂勢必也要改造，改造技術目前在台灣沒
: 辦法做，所以最終認為還是使用單一型態的運輸工具較佳。
: 鐵道局表示，目前台鐵局也同意可將基隆－八堵間的軌道讓出供輕軌使用，
: 就像當初淡水線讓給捷運使用一樣。
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168
: ＿＿＿＿＿＿＿＿
: 這規劃如同台東車站一樣，
: 八堵車站將轉型成為新基隆站，
: 未來八堵至舊基隆站間只能用輕軌接駁。
: 基隆人到台北未來只能搭速度慢、班車座位少的輕軌，
: 這規劃比現有的台鐵經營還差。
: 有人會說淡水線也是舊有台鐵路廊改建，
: 但兩者完全不能比擬。
: 淡水線是升級成列車較快的「高運量捷運」，
: 而基隆則是由台鐵電聯車降級成速度慢的「輕軌」。
: 原台鐵北淡線僅能單線營運，且尚未電氣化，
: 改建高運量捷運後，不論行車速度及班次密度較原有台鐵皆大幅提升。
: 而基隆輕軌則是廢除現有列車性能較高的台鐵，
: 改用性能較差的輕軌，輕軌列車座位又較原有區間車來得少，
: 花了大錢改建卻沒有得到很好的效益。
: 此外變成輕軌後，營運上將適用於「大捷法」，
: 未來輕軌營運時將限制飲食，
: 基隆通勤族將無法像現在搭乘區間車時順便用早餐。
: 輕軌的效能有多差，
: 可參考目前淡海輕軌實際營運影片
: https://youtu.be/fUvQtlBmpoA?t=406
: 影片中可發現輕軌因是目視駕駛，
: 為考慮安全，就算列車行駛於高架無平交道路段，
: 只能以低速慢慢滑行，如行駛至道岔更是只能降速至時速10公里，
: 基隆要馬就像淡水線一樣升級成高性能的「高運量捷運」，
: 不要花了大錢卻降級成效能較低的輕軌，
: 還不如維持現有台鐵電聯車的營運模式。
看到這新聞
我原本以為這樣輕軌只有基隆到八堵
之後台鐵只到八堵站
要坐火車的要先從現在的基隆車站坐輕軌到八堵站
只是我到八堵的話還搭什麼輕軌@@
https://udn.com/news/story/7328/4373640
但又看了這篇新聞
這裡又說未來輕軌會從基隆到南港
只是不清楚這樣八堵到南港的火車站是輕軌台鐵共用
還是設立新車站呢?
共用的話軌距問題又忽然可以解決了嗎?
不過一樣台鐵還是只到八堵
變得搭長途班次的台鐵就是到七堵轉車
但不管到底輕軌是到哪裡
感覺台鐵的意思就是覺得八堵到基隆這段很盲腸
畢竟因為七堵調車場所以從七堵發車比較方便
還要幾班車特地延長到基隆實在很不方便
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1.八堵-南港是台鐵撥軌道給輕軌，類似高鐵南港-板橋。
哦哦 因為八堵到南港之間的車站因為第三軌至少有一側式一島式月台 所以把第三軌改成標準軌距就可以 但八堵到南港的輕軌只用單軌不擴建的話 實在不可能會比現在快吧
2.簡單講台鐵為了提升北迴及東部運能，到基隆就是絆腳
石，現在正好有輕軌順勢把石頭推開…
同意樓上的說法
市政府是不是原本就知道二擇一，我覺得是重點。
不管知不知道，基隆被要求吞下去的機率都很大啦...只是不
了解的是軌距的問題為什麼現在才爆出來？
二擇一的話 我覺得大部分市民應該不會支持為了一條基隆到南港輕軌 而犧牲基隆直達很多地方的火車吧
所以是讓基隆更邊緣化嗎？
不是一堆人支持嗎XD
幾年前就一直在講不可行然後護航的一堆
還有人說基隆好久沒有大建設XD
說幹嘛幫政府省預算 現在滿意了吧XD
基隆車站只有輕軌沒火車好廢
炒房客送走廢物自強喜迎天龍輕軌
基隆輕軌站！no
相信政府，相信黨。
區間車 的"區間"兩字為何無法落實呢？
居然還有人在問市政府是否知情，沒這麼天真吧。
林右昌從頭到尾就打算要蓋一條東西出來，無論那是什麼。
從一開始喊的捷運、後來的Tram-train、輕軌。
無論軌距、無論多少軌道，反正蓋得出來就是政績。
https://tinyurl.com/r3asnh2 轉眼間又一個七年囉 嘿嘿
難得一篇沒有昌粉出來歌功頌德 XD
反正只能吞下去 上次跳出來質疑是被酸被扭曲
但是護航的就是不說 我們基隆的犧牲會得到什麼補償
那些之前護航很用力的有在推文裡阿 只是講話變小聲了XD
如果真的變輕軌
以後高速公路又要更塞了....
這新聞讓人不舒服在於"當初已確定"也確定分流，而市府
"每次都參與"的調整方向，為何不讓老百姓即早知道？
如果林右昌夠聰明的話 應該別推輕軌 直接爭取台鐵八堵南
港段四線化 雖然我覺得他可能不會這樣做...
台鐵基八段如果改成輕軌 就是雞肋 通勤族不是笨蛋
捨台鐵，誰要輕軌，不如換捷運
方案很早就訂出來了，很多人自己搞不清楚又愛評論zzz
是啊！方案很早就訂出來了，一堆人還搞不清楚狀況
等到被犧牲再來哀哀叫，怪誰？
樓上整天幻想被犧牲不累嗎？被害妄想症？
不如tyytt大來好好點醒基隆鄉民，這條輕軌誰受惠吧：）
通勤受惠？ 觀光受惠？
有幫乘客省錢？ 還是省時？
以後基隆人也別廢話
人家說你是盲腸，你就乖乖閹割吧！
一切都是為了花東好，國家會感謝你的犧牲的！！
軌道容量增加，班距降低，往返基隆等車的人有沒有受惠？
班次密集，系統穩定可靠，尖峰時間不用塞在高速公路，基隆
通勤族有沒有受惠？
穩定可靠的軌道運輸，觀光客容易抵達，基隆商家有沒有受惠
民眾從自駕轉移到軌道運輸，路上車輛減少，紓解塞車，空氣
品質改善，基隆人有沒有受惠？
要站站停的輕軌,不如搭客運或自己開車算了
tyytt 我還是想問一句,輕軌好處這麼多,那林市長何時要
大方地告訴市民未來基隆八堵只有輕軌,拖到綜規做完嗎?
現在區間車就是站站停，客運方便但是逃不過尖峰塞車
市長要什麼時候公佈我怎麼會知道，你也不知道柯P什麼時候會
失言。方案是可行性研究核定後才確定，個人認為等綜合規劃
期中報告出來後再進一步公佈，內容會比較完整
你那麼愛肉搜難道沒有找到我說市長這次發言是失言的推文嗎^
那你幹嘛整天嗆人去看可行性報告? 到時綜規出來跟方案
二不一樣 你是不是又要說市民自己搞不懂了
要評論至少要先搞懂評論的東西吧，如果不做功課就急著批評
，被罵也是剛好。至於之後方案有改就跟上啊，不困難吧
既然這麼迷信可行性研究，那就隨便抽幾個問題吧！
1.問卷因方便選擇鐵路有82.2%，縮短到南港，方便度會調
升調降？
2.每周搭乘3趟以上只佔62%，每月3趟高達24%，依輕軌
密集度，台鐵不會賠錢？ 不會漲價？
3.到台北最常運具鐵路71.5%，國道客運20.6%，那些公車
機車、其他是來插花？ 公車是怎麼到台北啦？
4.基隆人樣本只佔51.9%，這對基隆人公平嗎？
5.另外↓↓↓請教數學大神來解釋一下這百分比怎麼算？
建設固然好，但台鐵換輕軌就會準時？那全台早該換了XDD
台鐵換輕軌是系統整個轉換，當然有差。你沒看到現在各地都
要蓋捷運，有人在爭台鐵新支線嗎？
數字問題不就四捨五入
然後看清楚該問卷的調查方法再來問其他問題吧
呵呵，你真有看研究報告，就知道這數字哪裡有問題
這報告一出來就討論過了，本版也有任職這機構的鄉民
自家都不看好了，用這報告來護航，只是打臉市府而已
沒必要
各地蓋捷運是別人家的事，我們基隆可是台鐵版的輕軌！
別人都蓋轄區內，只有基隆輕軌橫跨三縣市，獨步全國
廟口以外的觀光景點都到不了
底下那篇自由還扯說市長表示，基隆市被大台北捷運覆蓋
所以等輕軌建設完成後也可以幫台鐵無痛漲價了^^y
不然等北捷覆蓋基隆市，輕軌賠更兇
還獨步全國勒 機場捷運就是橫跨三市了啦
東扯一點西扯一點 沒有真正的論點也是沒用啦
你整天喊「捷運」也沒用，還是正視輕軌的問題吧！
面對現實好嗎？別捷運、輕軌傻傻分不清楚
我知道人都會對未知產生恐懼啦 我同情你
你面對未知的恐懼是逃避現實 自我催眠輕軌是捷運是吧！
抱歉，我無法這種自欺欺人，花的都是納稅人的錢
輕軌本質就是台鐵，同家公司營運，該有的陋習一項不少
你也不用覺得輕軌很可怕，硬要騙自己是捷運，多此一舉
這條輕軌只是不符成本效益，無法真正改善基隆交通
但對南港汐止河谷一帶，可以幫開發商投資客炒好炒滿
心動的趕快進場，晚了就要認賠殺出了
是什麼運具我比你清楚得多，在運輸方面也你根本講不出所以
然，不懂又愛大放厥詞就是錯誤百出，只能挑問卷毛病
你一直提炒房價之類的話語就證明你害怕未知及改變，基隆30
年不變你很開心對吧，房價也不會漲
如果房價漲是罪惡的話，那台北恐怕是首惡之都
但我可沒有要支持炒地喔，不要扣帽子
你清楚就來宣傳輕軌的優點吧！問題早列一長串也沒誰能
回答
若對未知恐懼的話，我還敢在版上參與公民討論嗎XDD
可怕是無知！盲目支持 不去面對問題，跟鄰國有啥差別?
運輸問題你往前翻都有，最顯而易見的老問題，台鐵離峰
時段都是未飽和，你說輕軌運量與密集度，台鐵幾年能回
本？本身不愛搭台鐵的，轉乘會比較愛搭？為何？
能炒熱房價是好事，但內行的都在觀望，大家又不是傻子
超傻眼 政策反覆 決策疏失 希望趕快找到合適基隆的交通
建設方式
效益上面就回過了 不就裝瞎嗎
離峰未飽和 輕軌可以減班 輕軌每列的運能也不用像台鐵那麼
高 班次多就不用一次載那麼多人
那是哪門子的效益？ 台鐵現在都醞釀漲價了 輕軌還減班?
笑死 就算廢了基隆盲腸線也提升不了花東線運量 而且台
灣車輛連tram-train都搞不出來了 你要能有最高100公里
的高性能輕軌難唷 能像淡海最高70公里就要偷笑
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[閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見各位版友好，以下是個人對於市政府擁護輕軌的幾點看法，和大家討論，謝謝。 ＝＝＝＝＝＝＝ 這一部份引用新聞裡頭，市政府發言人的說法： 台鐵擬「退出基隆火車站」 基隆市府：輕軌不會誤點、班次多更方便![[閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見](https://i.imgur.com/23uvoDgb.jpg "[閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見")
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Re: [新聞] 王國材酸柯文哲有健忘症 北市府列會議記這件事情參雜太多口水 稍微就目前看到的資料稍微整理一下 首先相關地理位置如下： 南港火車站 --- 南港展覽館 --- 汐止 --- 八堵 --- 基隆火車站 (台北市) (台北市) (新北市) (基隆市) (基隆市)22
[閒聊] 基隆輕軌大事記基隆輕軌大事記 2017.3 蔡總統到基隆車站宣布花80E活化台鐵第三軌蓋輕軌，和台鐵共軌共站，預計在 四年內通車。 2018.2 可行性報告出爐，建議基隆輕軌改採雙線，意即將把台鐵縱貫線四線化。 2019.4 行政院核定的可行性報告改採標準軌，正式放棄Tram-Train系統，基隆輕軌改成![[閒聊] 基隆輕軌大事記](https://img.youtube.com/vi/mDvpLEm3GGE/mqdefault.jpg "[閒聊] 基隆輕軌大事記")
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[閒聊] 同樣花一百億專屬路權,還是可直達台北基隆輕軌從最初的第三軌 tram train 八十億版本 修正到基隆經八堵至南港間完全專屬路權的一百億版本 其實這成本參考過去台鐵高架化、第三軌興建成本算合理的 今天輕軌的訴求只是不要影響花東列車班次、有專屬路權、五分鐘一班的話 這錢拿去蓋同樣是台鐵規格的軌道就好了![[閒聊] 同樣花一百億專屬路權,還是可直達台北](https://i.imgur.com/MOyEevdb.jpg "[閒聊] 同樣花一百億專屬路權,還是可直達台北")
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[閒聊] 八堵或七堵是否參考台東更名為基隆新站？最近基隆輕軌的話題非常熱門 這讓我想到如果基隆到八堵的台鐵真的變成輕軌了 是不是可以先考慮一下之前台東的模式？ 例如現在的台東站是以前的卑南站 然後因南迴線鐵路開通後再更名台東新站9
[閒聊] 八堵或七堵是否可能像台東樣變基隆新站？最近基隆輕軌的話題非常熱門 這讓我想到如果基隆到八堵簡稱基八段的台鐵真的變成輕軌了 是不是會像之前台東的模式？ 例如現在的台東站是以前的卑南站 然後因南迴線鐵路開通後再更名台東新站4
Re: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見既然輕軌都要另外增建一線改成雙線，那直接增建一線給台鐵用直達南港車站有什麼差別？ 蓋輕軌感覺比較像建設還是營建商機電商可以發大財 所以為蓋而蓋? 如果基隆南港輕軌可以跑到表定速度50KPH 或許可以提供差不多的服務水準 （包含轉乘時間在內） 但是輕軌做得到嗎?![Re: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見](https://img.youtube.com/vi/q-FCxanGioY/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見")
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Re: [問卦] 這六年來 基隆有什麼改變嗎？整天說台鐵優化 現在就是七堵八堵轉運那邊軌道就是會塞 就是不夠用 偶爾坐火車都會遇到在等轉車啥的 現在 基隆火車站的存在 就是最大的問題R 之前有有個方案是基隆-八堵砍掉 基隆到八堵用輕軌