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[討論] 大餅請進 真的不要再點了

看板Lions標題[討論] 大餅請進 真的不要再點了作者
FantasyChopi
(Fantasy_Chopin)
時間推噓49 推:51 噓:2 →:118

不是說叫誰點或是點的技術的問題
是從數據面看 點就是一個降低得分期望值的方式
甚至在無人出局一壘有人點成一人出局二壘有人還會讓得分機率下降
也就是說不論何時在無人出局一壘有人都不應該點
即便在9下平手都不應該點
(若是無人出局二壘或12壘點會降低期望值但可以提升得分機率
所以在比賽 “後段” 戰局僵持時可以考慮 但絕對不是在比賽前段甚至第一局就點)
何況還有點失敗的可能
若想要推進還有打帶跑或盜壘的選擇 不是只能短打
(今天右投先發應該可以盜盜看)
以上的相關數據隨便google MLB run expectancy 跟run probability
有一堆看不完的數據
技不如人輸沒關係 但至少戰術要合理吧

最後還是來點牡蠣
都已經3:0了 大家不會要求一定要逆轉
就放開打吧 球員教練都是 反正壓力都在對面
3:0還拿不下來要緊張的是他們
套去年四爺的話
他們再輸就7連亞囉

我打這篇重點不是在不點就能贏 而是“戰術要合理”

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※ PTT留言評論
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weight051312/01 10:43講好幾次了 跟點無關好嗎 爪爪有比本隊少點嗎 點完這

weight051312/01 10:43樣轟給你看

weight051312/01 10:44還有這種鳥打擊你怎會認為不點的話 就能打出安打

就是打不出來才不要一直送出局數啊

Isveia12/01 10:45今年TS打成這樣目前看來跟點關係不大,重點在於長打的差距

對啊 所以我說輸在技不如人就算了 但戰術要合理嘛

t52101t12/01 10:45這是期望值問題

Isveia12/01 10:45整隊長打在季末就幾乎完全消失了,打教也不知道在做什麼zz

andy810512/01 10:47跟點沒啥關聯吧 是整條打線沒長打

weight051312/01 10:47在得點圈都回不來了 怎會有人認為在1壘就能送回來

andy810512/01 10:47就是沒長打 變鳥打 才捨身求其次用點 製造得點圈機會

sigrid033112/01 10:48最大的問題不是戰術 是整隊季末就已經浮現問題了

amig012312/01 10:48點怎麼會沒差 開局就點 落後也點 對面的你全學了

amig012312/01 10:48你的也被對面學走了阿 轟轟轟

tfoxboy12/01 10:49一得一分來說 點上二壘期望值最高

sigrid033112/01 10:49教練團卻沒有短時間調整回來或應變的能力

amig012312/01 10:49你能用的就這些人 板凳帶了一堆不能用的 先發狀況又差

amig012312/01 10:50不然你讓高國慶 羅國龍 郭補出來代打阿

amig012312/01 10:50經典案例就是-0被高國慶代打 結果打了國慶球是吧

cena060512/01 10:51嗯嗯 九下平手也不要點

weight051312/01 10:51不用在瞎扯板凳帶誰 事實上帶誰都改變不了戰局

weight051312/01 10:53帶那些新人k到飽就能改變戰局 還是給新人上去打個幾

weight051312/01 10:53次體驗一下下就好棒棒

Isveia12/01 10:54所以這三場哪一場打到第九局平手?

amig012312/01 10:54事實就是告訴你 你去年靠好幾個板凳選手造成巨大幫助

amig012312/01 10:55今年你的板凳選手 無法提供巨大幫助 釋出的 引退的都有

amig012312/01 10:56就告訴我 落後的時候高國慶作用是什麼?繼續穩定軍心嗎

amig012312/01 10:56羅國龍勒? 他作用什麼 不都要被釋出了?

amig012312/01 10:57郭補勒? 結果最愛還是林 陳重羽都無法卡到c 還要去外野

amig012312/01 10:57這就是統一獅的現況 不是嗎?

t52101t12/01 10:57to tfoxboy 你指的是得分機率 #1XcWheao (Lions)

t52101t12/01 10:58而且也沒有比較高

t52101t12/01 10:58今年得分機率有提高的就只有無人出局二壘有人進三壘

yurian12/01 10:58點是提高得1分期望值 降低得大分期望值

也沒有喔 看清楚 無人出局一壘點成一人出局二壘 連得一分的機率都降低

t52101t12/01 10:58然後期望值也都還是拉低

t52101t12/01 11:00然後還要考慮觸擊成功率 我記得我們的成功率就五成左右

JonasFolger12/01 11:00重點是我們常常落後兩分還點 這樣不就等於追分更慢

JonasFolger12/01 11:00更何況爪爪怎麼可能每一局都給我們機會,所以要拼大

JonasFolger12/01 11:00橘才是更好的選擇

weight051312/01 11:02一壘安打 是能拼出啥大局 第二場不就示範給妳看了

andy810512/01 11:02某a繼續在那邊亂黑亂噴

gordon2712/01 11:03大局的關鍵是長打 有長打才會增加大局機會

mhbp12/01 11:04板凳的運用跟代打選擇確實問題很大啊

mhbp12/01 11:04去年第一戰代打人選是誰-潘武雄

mhbp12/01 11:04後幾場頂上來的先發是誰 pJk 江亮偉,都有貢獻,今年呢

andy810512/01 11:04weig大中肯阿,某人只會胡扯瞎扯

oscar872118412/01 11:08一直想用點的得一分沒用啦 隔壁一尻就三分

oscar872118412/01 11:08啊我們不就要點三次 想開點 用力打吧…

mhbp12/01 11:10我們今年靠短打得分的效率遠遠不及我們用打跑得分的效率

amig012312/01 11:11我亂噴? 去年跟今年差在哪 你板凳就差距極大了

amig012312/01 11:12你今年想找代打的有誰? 能讓誰去頂替狀況不好的人?

amig012312/01 11:12你現在不敢噴重廷了是不是 你不是最愛噴他了?

amig012312/01 11:13知道自己隊伍長打薄弱 但問題是你根本板凳沒有長打人選

amig012312/01 11:13你二軍今年羅小弟 李*0 施冠宇都有長打能力 林難道沒嗎

amig012312/01 11:14結果這些全都被捨棄 帶老弱殘的陣容來打 年輕人沒機會

RYOKO1812/01 11:14這種戰況就不用再點了

oscar872118412/01 11:15大餅自己問題最大 說要練一壘

oscar872118412/01 11:15結果對二軍超級沒耐心 反而兩老一直打

amig012312/01 11:15對方帶的大師兄 周思齊都能一棒出牆 羅國龍高國慶能嗎?

amig012312/01 11:16是誰把自己長程火力砍掉 然後帶短槍的?

turtle31412/01 11:16你真的覺得壓力在對面嗎XD 先避免橫掃吧

mhbp12/01 11:16林祖傑打到季末都擠出一轟了

mhbp12/01 11:16那個角落野手連擠個二壘安打都很難,硬要帶怪誰

Yoraa12/01 11:20點怎麼會沒差 就不是一兩分在決勝負 送頭換一分幹嘛?

Yoraa12/01 11:21近兩場分別8分7分 結果還有第一局就在點的

Yoraa12/01 11:22看爪昨天怎麼點的 人家不是來送頭的 是來破靖凱佈陣的

weight051312/01 11:28爪爪沒有點嗎 重點是人家點完轟的出牆 本隊點完轟不

weight051312/01 11:28出啊

DarkKnight12/01 11:28一定點啦 投手壓制○分 得一分就贏了部分人思路

那好歹也是二壘有人才點啊

weight051312/01 11:29難道這三場沒有點的那幾局 有轟出去嗎

granturismo12/01 11:31沒有長打不等於點球合理 這就是問題所在 大家都忘了

granturismo12/01 11:31我們今年有多少大局是連續一安打出來的

granturismo12/01 11:31沒有長打是一整年都如此了 點球成功率低也是

t52101t12/01 11:32問題是這三場得分過程也都不是點出來的啊XD

cena060512/01 11:32哪幾局

granturismo12/01 11:33不要再說沒有點有沒有得分這種話了 數據問的是選擇

granturismo12/01 11:33的合理性

granturismo12/01 11:34你用點的得分可能性低 得分數少 就是這樣而已

DarkKnight12/01 11:35現在大餅戰術已經極端保守了

granturismo12/01 11:35我完全反對開場就點球 根本違反棒球大數據的做法

DarkKnight12/01 11:36○出局一壘有人九成八七會點

kktim12/01 11:54有些時候的確不贊成點,但每次要點卻都點不好才是更該檢討

kktim12/01 11:54的。

glenliu12/01 11:55今天直接全開放打擊啦,這樣看也比較痛快嗚嗚

Arens556612/01 11:56真的 別點了 只能賭大局

swfaem12/01 12:13戰術多的跟啥一樣 非得選擇要用出局數去換 然後繼續便秘

swfaem12/01 12:13殘壘 我就看大餅還要當機到甚麼時候

swfaem12/01 12:15長打很鳥也有長打很鳥的贏球方式 今年就是靠速度戰才帶著

swfaem12/01 12:15這隊打到現在這裡 結果僅剩的優點自己封印 對面還不笑到爽

swfaem12/01 12:15到內傷?

swfaem12/01 12:19沒有純盜壘至少打帶跑或跑打都有all safe期望值 用出局數

swfaem12/01 12:19去換對面就先安心不會被大局 有夠蠢

Hocity12/01 12:19冠軍戰有落後兩分還點的情況喔?我怎麼記得只有落後一分

Hocity12/01 12:19的時候點?

Lowen12/01 12:20我一直認為速度戰是假議題。沒有上壘率,速度功用很有限。

Lowen12/01 12:20如果只靠速度就好的話,那今年龍龍就可以靠一票年輕腿哥封

Lowen12/01 12:20王了。

Lowen12/01 12:21今天全開放打擊+1

Hocity12/01 12:24統一板凳最好的代打就武神啊,他受傷了;其他像惡徒或丞

Hocity12/01 12:24齡,他們有長打能力但後面被抓到弱點,連上壘都很困難。

Hocity12/01 12:26你拿周董跟大師兄來比,統一有這種等級的人就受傷,有長

Hocity12/01 12:26打能力的又菜又被破解

Hocity12/01 12:27主力都打成這樣了,然後把輸球原因怪在板凳這也很奇怪。

swfaem12/01 12:27假議題是在還有其他招之下 這隊已經爛到沒長打只剩有速度

swfaem12/01 12:27這招了 你還不拼是在等死嗎

frankyao061512/01 12:30大餅自己不多練人的,都知道自己的某些菜還很生還

frankyao061512/01 12:30不多練,放二軍也是繼續給態度三人人有功練

frankyao061512/01 12:31施,李 羅小弟多在一軍打一點,能多一個有用之兵都

frankyao061512/01 12:31

Hocity12/01 12:32所以才說農場主管可以換人做看看

Hocity12/01 12:33施我不敢講,李跟羅其實也有給機會,但很可惜他們就是外

Hocity12/01 12:33野,等外野三鬼一健康,他們的機會本來就會被壓縮,很現

Hocity12/01 12:33實的問題

frankyao061512/01 12:34這也兩難,但我覺得有時候你不讓某幾位在一軍多點出

frankyao061512/01 12:34賽,他們要長出來的可能性就越低,尤其我們二軍功

frankyao061512/01 12:34能又很差

amig012312/01 12:35這就是問題啊 你知道你的球隊恐左 你的外野手全都左

amig012312/01 12:35三鬼 未受傷前的唐 張小弟都是左打 你五個左打為主的隊

amig012312/01 12:36至少 我是說至少 你要逐漸的培養右打外野吧?應該要吧?

frankyao061512/01 12:37如果能夠讓二軍都給新人足夠上場,那我覺得就二軍練

frankyao061512/01 12:37,問題是他們在二軍也是人人有功練,也沒獲得更多

frankyao061512/01 12:37的經驗

frankyao061512/01 12:37簡單說有點浪費時間的感覺

Hocity12/01 12:38我是覺得李丞齡今年有被看見了,明年教練團再笨應該也知

Hocity12/01 12:38道要養他

amig012312/01 12:38這是羅國龍的一軍成績 年齡也老了 根本不該考慮他了

amig012312/01 12:40看到這樣成績 還要被信任帶到總冠軍賽是沒人還是不敢用

lucky101712/01 13:20沒長打才會要戰術咩 要講幾遍

可是你的戰術要合理啊

※ 編輯: FantasyChopi (120.126.194.242 臺灣), 12/01/2021 13:25:36

yroih12/01 13:56主要是一路打來的球風就不是有人上壘就點點點,季末變成這

yroih12/01 13:56樣,整個球隊越打越綁手綁腳,不是不能點,但也不用開局就

yroih12/01 13:56點,而且還是叫全隊打擊前三的點,況且都0:2落後了,乾脆破

yroih12/01 13:56釜沈舟讓球員放開去打,教練團也調整用更積極的戰術,至少

yroih12/01 13:56讓球迷看到教練有在變通,看了也爽,輸了就只是技不如人而

yroih12/01 13:57

wonderbo9412/01 14:01點這戰術就是告訴對手:我們沒有要大局哦 給你出局你

wonderbo9412/01 14:01給我一分,重點這幾場根本沒有因為點多拿分數,昨天

wonderbo9412/01 14:01重廷就證明他打的出來了

Yoraa12/01 14:06討論調度本來就是看合理性 把得分期望值最大化 一直在結果

Yoraa12/01 14:06論的不知道要討論什麼

weight051312/01 14:09爪爪也是點啊 但是人家創造大局了 沒長打 就不用怪點

weight051312/01 14:09了啦 對面不都示範給你看了 點完一樣照樣開轟

weight051312/01 14:13沒長打 你就算不點 一樣沒大局啦 第二場安打會少嗎

weight051312/01 14:13結果靠對方煮粥才免強拿三分

yroih12/01 14:17重點在突然改變作戰球風造成的影響跟呈現的結果,懂嗎

weight051312/01 14:20沒長打又不是忽然才沒有的 已經鳥一整個球季了好嗎

weight051312/01 14:20甚至可以說已經爛好幾年了

jonny6060412/01 14:50確定壓力在爪那嗎,餅總開打前也這樣說結果

perezliang12/01 14:57沒有長打才會想點啊!

perezliang12/01 14:58有長打才真的適合什麼戰術都別下

perezliang12/01 14:59既然要求確實擊球,那用打跑啊

kakain12/01 15:37所以輸球的時候,不管是在哪一隊,鍵盤教練的思維都是一樣

kakain12/01 15:37的。反正結果不好換一套戰術換一套調度,什麼問題都可以解

kakain12/01 15:37決,反正沒有實際發生前,鄉民愛怎麼說都可以

kakain12/01 15:46不覺得這篇吵的不就是兄弟下半季低潮時期的論點嗎?所以兄

kakain12/01 15:46弟有實質上在戰術改變什麼嗎?統一的狀況是連中心打線想打

kakain12/01 15:46一支陽春砲都打不出來,甚至長打少到只有一支,這種情形你

kakain12/01 15:46不先想辦法進佔得點圈,還真的覺得每一隊都能跟兄弟一樣想

kakain12/01 15:46轟就轟喔

kakain12/01 15:56能夠認同的部分是,已經被聽牌了,或許放開來打對選手心態

kakain12/01 15:56調整會有幫助,但是並不認同前幾場短打的下達是「不符合得

kakain12/01 15:56分期望值」的說法,其實統一在比數拉鋸的階段也是以求先追

kakain12/01 15:56平、先取超前分的模式走,只是兄弟得點圈幾乎都是最佳結果

kakain12/01 15:56、都是重傷害,才會有一種別人進攻更有效率的感覺,但並不

kakain12/01 15:56代表他們不做戰術不做推進

kakain12/01 16:06其實我一直很想提的一點是,去年統一強勢的點,從去年下半

kakain12/01 16:06季開始統一好像不管落後幾分,就是能夠用棒子討回來,即便

kakain12/01 16:06是落後10分感覺統一都有可能一局追5、6分回來。我認為今年

kakain12/01 16:06統一不可能不想複製這種強勢的攻擊模式,但目前看來是拉鋸

kakain12/01 16:06戰的守備戰術細節也做得沒兄弟好,連最能期盼的打擊火力都

kakain12/01 16:06被對面先打開,這已經不僅僅是靠更換戰術就能夠反轉比賽結

kakain12/01 16:06果的狀況了

ParuruChan12/01 17:17MLB國聯投手也是點點點喔 降低得分期望值 XD