Re: [閒聊] 李祐廷FB（聊到大餅對選秀的看法）

alio12307/05 13:55大學生也不會說不需要養 只是年紀大 養成時效縮短 其

alio12307/05 13:56實是球員素質的問題 現在大社競爭力大不如前

d1265456807/05 13:58為什麼牛不太需要養，照你說的應該每個位子都需要養啊

d1265456807/05 13:58，但我同意牛是消耗品

snoopy556607/05 13:58因為最好的球員在高中畢業就會被選或出國了

snoopy556607/05 13:59所以現在大社球員大多不是晚成 就是有部份疑慮

alio12307/05 14:00成為牛棚投手門檻相對不高 不用拉長投球數跟養多種球路

d1265456807/05 14:01近幾年的大社選進來幾乎都是牛，那少數的打者也幾乎都

d1265456807/05 14:01沒養成啊，因為都有業餘比賽了，不過我們好像也比較少

d1265456807/05 14:01選大學野手啦除了那個投手變全壘打王的

Hocity07/05 14:01不管怎樣，牛還是需要調整跟修正，養跟調整這有點難界定

alio12307/05 14:01而質沒那麼好的投手最終都會變成牛 比起SP算可以速成

d1265456807/05 14:02主要大社真的時間太短了，講難聽點如果你大學沒進步那

d1265456807/05 14:02你怎麼比的上那些早進職棒強度的，那還要重新養我真的

d1265456807/05 14:02不如選高中生啊，進來躺都是職業等級的學長教你跟傷痛

d1265456807/05 14:02共存

markwu12307/05 14:03因為牛老實說可能只要有145以上。配合一顆過的去的變

markwu12307/05 14:03化球就可以當牛了

alio12307/05 14:03會在大學待長時間的 也有另一種可能 就是等旅外機會

Hocity07/05 14:04像大事哥，大專進來，這個算不算養出來?

chdc07/05 14:05有CL資質/su資質/普通牛 培養方式不會一樣

SONY331007/05 14:05不過大專牛棚哪來算沒養，去年的軍人+吳少還算沒養嗎

SONY331007/05 14:06同意少數人可能天生神力可以直接上一軍，像是荅

SONY331007/05 14:06不過大多數都是要在二軍待個一兩年甚至更久才能有貢獻吧

Wu123170807/05 14:06牛是養的時間不用像先發一樣動輒兩三年，但多少還是要

d1265456807/05 14:06大事哥18 19二軍加起來不到30局，20直接一軍60局我是

d1265456807/05 14:06覺得這個叫做即戰力啦，養成應該是二軍有穩定出賽然後

d1265456807/05 14:06一軍再上場那種

Wu123170807/05 14:07養

alio12307/05 14:11牛只是相對可以速成 像是柳橙這種頂牛會不用養嗎

d1265456807/05 14:12我們有在養的打者應該是姚 何 去年的*0 玉米 這些明顯

d1265456807/05 14:12吃PA的 幾乎都高中生

SONY331007/05 14:13軍人18+19出賽是18.2+26=44.2局 然後出賽數你有看嗎

SONY331007/05 14:1318年救援出賽23場 聯盟排第9 19年救援出賽31場 聯盟第4

d1265456807/05 14:14我第一次聽到柳橙這個綽號ww你是說劉予承嗎他的確在養

d1265456807/05 14:14啊，希望他超越曾峻岳

d1265456807/05 14:14哦哦那可能我記錯大事哥的出賽了抱歉

SONY331007/05 14:14你要說這樣是即戰力完全沒養成，二軍沒穩定出賽也沒辦法

vince468707/05 14:15二軍比賽又不是只有中職官網那些==

vince468707/05 14:16然後如果只是要吃六七局的RP有能力的本來就可以直上了

vince468707/05 14:16中職一二軍門檻低 牛的門檻更低

d1265456807/05 14:17所以我上一篇說大社牛幾乎都直接上沒錯啊lol，養成的

d1265456807/05 14:17大社牛就剛剛說的大事哥

vince468707/05 14:31我的重點是牛的定位……

vince468707/05 14:32依照定位不同決定養成過程 你真的作文滿分嗎

d1265456807/05 14:34你說牛只要有吃六七局就能上一軍，所以牛門檻很低，所

d1265456807/05 14:34以我說大社都是即戰力牛，哪裡有衝突我還真的看不懂

vince468707/05 14:35不是因為大學生可以直接上 是因為選的投手都是六七局

vince468707/05 14:35等級的大學生所以直接上

vince468707/05 14:35……

Hocity07/05 14:35到最後又是因為名詞定義不同在吵了，可以先打住了

Hocity07/05 14:36我其實也對於原po說的牛不需要養持反對意見，但這又會變成

Hocity07/05 14:36名詞解釋不同而有不同的見解而已。

d1265456807/05 14:37https://i.imgur.com/hPKFJWt.jpg

d1265456807/05 14:37對啊選的是六七局牛所以大社牛都是即戰力啊，因為進來

d1265456807/05 14:37都是六七局啊

flyingsu07/05 14:38即戰力牛除了幾個海歸以外，高鹽好像也滿常被討論的？

d1265456807/05 14:39我的重點就是在大社牛進來幾乎都可以直接抗一軍六七局

d1265456807/05 14:39不太需要丟在二軍養成啊

bill32107/05 14:40我覺得要先釐清各位對於即戰力的定義在哪

bill32107/05 14:41進來都能直接扛一軍的六七局？

vince468707/05 14:42一軍六七局沒很難啊 這種定位爛一點就是敗處

ysy200307/05 14:42"牛根本不太需要養" 這句話也不對，是大社比較沒那個空

ysy200307/05 14:42間慢慢養

bill32107/05 14:43你所謂的扛一軍六七局是只單純吃局數不管掉幾分，還是要

bill32107/05 14:43守住

ysy200307/05 14:44這樣看來大社牛，慘案哥跟原po達成一致啊！怎又吵起來了

tasiki200207/05 14:45又要爆文了嗎？看戲ing

SONY331007/05 14:47我是覺得可以歷屆選秀翻一下，從16年有球探後開始看

SONY331007/05 14:48從選完到隔年能穩定出賽的也只有小美跟荅

SONY331007/05 14:48還是說一年出賽個十場左右ERA+50-70的也算是即戰力

ysy200307/05 14:50這個真的沒什麼好吵的，CMW,鄉長直接即戰(CMW還先發)，

ysy200307/05 14:50同樣固定放二軍慢慢來，瘦邱/大事就一軍磨/修/養，即戰

ysy200307/05 14:50有分程度的，養成也是，沒有這麼絕對

bill32107/05 14:50如果是說上來先當敗處吃局數還算ok

ysy200307/05 14:51漏打字，同樣"沒固定放二軍慢慢"

bill32107/05 14:52y大，我是覺得能直接丟一軍戰場的算是少數（敗處除外）

Disney07/05 14:52一個自稱資深老獅迷 竟然說牛不用養 真的開我眼界了

ysy200307/05 14:53荅,小美和樂天的蘇，又是另一個說法了

ysy200307/05 14:54就是有教練會把非即戰直接丟一軍，然後活下來的算他養成

ysy200307/05 14:54功XD

d1265456807/05 14:56小美 天天荅 吳少 古林老婆這些不都大社進來隔年就能

d1265456807/05 14:56一軍穩定出賽的那剩下的牛不是先發轉過來的就是老將沒

d1265456807/05 14:56有養成什麼啊，目前唯一牛養成的不就柳橙

ysy200307/05 14:57要不要養是看人，沒有什麼位置可以把"不需要養"講得這麼

ysy200307/05 14:57絕對

ysy200307/05 14:58林安可 甚至大學就甚少訓練打擊(或是說沒有)

d1265456807/05 14:58還是舉例一下除了大事哥誰是大社進來當牛然後是有經過

d1265456807/05 14:58二軍兩三年養成經歷再上一軍的

ysy200307/05 14:59啊…人家就天分高 時適應強 還會自己長，難道就有人會喊

ysy200307/05 14:59大社野手不需要養？

SONY331007/05 15:02吳少的部分你要不要先去看一下聯盟紀錄，然後楊孟沅去年

ysy200307/05 15:02不是沒在二軍慢慢長，就不是養，看人看內容啊…

SONY331007/05 15:02二軍均速138-140，今年進步到145，這是沒養還都天生神力

ysy200307/05 15:03楊孟沅 有足夠的出賽+成績，叫穩定不用養？

SONY331007/05 15:03能直接上一軍的大社牛就少數，更不用說是穩定吃局數

ysy200307/05 15:04楊孟沅 球速和選秀前是不同級別的

andy810507/05 15:05這ID 哈哈 不用養 哈哈哈

d1265456807/05 15:06吳少2020蹲一年就上來了我是不覺得這個是叫做養成啦頂

d1265456807/05 15:06多叫做適應，那楊21年二軍出賽九局今年就上一軍，這也

d1265456807/05 15:06要算養嗎

ysy200307/05 15:06如果 牛真的不需要養，那中信選秀前段還不選爆那群牛，

ysy200307/05 15:06選什麼先發？反正總又不用

ysy200307/05 15:06 總仔

d1265456807/05 15:09如果楊和吳這個狀況都要算養，那的確牛是要養的，我只

d1265456807/05 15:09是以為養成是像古林或是柳橙那樣，那你們覺得這兩個狀

d1265456807/05 15:09況也算養ok那牛棚要養

OhmoriHarumi07/05 16:46中華職棒二軍現在是每隊80場了。

milkuo07/05 17:02饅頭應該也算養，他代訓那年球速突飛猛進

markwu12307/05 17:10不太需要養跟不需要養。是看不懂嗎？

markwu12307/05 17:16你選一隻前段投手。養了3、4年只能當牛。這是失敗欸

d1265456807/05 18:51對我來說楊和吳就是都沒有養，那你要跟我爭論名詞上這

d1265456807/05 18:51是不太需要養還是不用養，那我也沒辦法

d1265456807/05 18:54我也講今年黃保羅很可能變成這種34年只能當牛，但是一

d1265456807/05 18:54堆人說天賦高沒關係啊呵呵，我也一直說首輪選一個RP不

d1265456807/05 18:54優 但沒差啦很多人都選擇性看到

shortoneal07/05 18:56賞味期問題，三四年上來當牛至少有貢獻一軍

Eire07/05 18:57突然知道劉予承的外號叫柳橙XD

shortoneal07/05 18:57野手天賦中上的打兩年上來一周觀光完馬上下去的一狗票

d1265456807/05 18:57我也是剛剛知道這個綽號，但覺得蠻好用的以後就這樣用

LionFans07/05 19:07其實離題到牛需不需要養沒啥意義了 至少跟選秀相關很低

LionFans07/05 19:10不管是適應 或是養成(因為地板高低而說法不同)

LionFans07/05 19:11目的都是要提供一軍戰力 而牛棚確實是相對容易上手位置

LionFans07/05 19:12而且牛棚還有一個特性 即使投很爛能吃局數都有價值

LionFans07/05 19:13選秀多屯一些牛永遠是沒錯的

werger07/05 19:23很多人有比作文滿分的人多嗎

mooks07/05 20:02吳少都說了老納跟鄭博幫忙他很多，這還不叫養？

d1265456807/05 20:03如果隊內投手教練有幫助很多那恐怕每一個選手都有養了

d1265456807/05 20:03吧，還是覺得胡就不會被老那他們幫助到

d1265456807/05 20:09如果要照這個投手教練有幫忙的說法，那我蠻想知道誰進

d1265456807/05 20:09來都沒有被幫助到的，蠻慘的

mooks07/05 20:13不需要養的定義是第一年或隔年即成爲主力

mooks07/05 20:14選前球速跟各項能力很出色，但楊跟吳少經過幾年球速都成長

d1265456807/05 20:15那我說的楊和吳不符合嗎

mooks07/05 20:15這樣還不是養成嘛

mooks07/05 20:16非養成是鄉張那類好嗎

mooks07/05 20:16楊就選前球速沒那麽快，後來進步啊

d1265456807/05 20:17吳蹲一年符合你說的啊，楊也是一年，那你說楊有進步那

d1265456807/05 20:17可以說他進步但這不是養成吧，本隊現在在養成的牛就是

d1265456807/05 20:17柳橙剩下的都是選進來一兩年就上戰場了

d1265456807/05 20:18而且楊球速會進步也是因為他傷好了，那個傷一定有影響

d1265456807/05 20:18他的球速，那養傷也算是養成嗎

d1265456807/05 20:19都是一年就上來一軍那按照h大的標準這兩個沒有養不是

d1265456807/05 20:19嗎

d1265456807/05 20:19更正m大

SONY331007/05 20:40https://reurl.cc/b2OvKd 楊孟沅本人說法，可以看一下

bill32107/05 20:43怎麼會講到胡智為？

castlewind07/05 20:44新人年就扛輪值還投到破百局 目前聯盟只有嘟嘟威超過

castlewind07/05 20:45十年 一般都是五年內從巨星變成流星

d1265456807/05 20:46我怕等等又歪掉我強調一下，我沒有說楊進來沒有“進步

d1265456807/05 20:46”，他2021選進來，馬上2022就可以上一軍這對我來說就

d1265456807/05 20:46是戰力，我知道鄭81和老納有給他調整，但那都是正常的

d1265456807/05 20:46不然要投手教練幹嘛的，所謂的養成是要花時間的楊才二

d1265456807/05 20:46軍待半年到底養了什麼，他有進步很棒啊但這不叫做養成

castlewind07/05 20:46好用一直用 下一句就會越投越殆盡了

d1265456807/05 20:47會講到胡是因為剛剛有版友說楊有備鄭81和老納指導，那

d1265456807/05 20:47我覺得這個應該是本隊投手都會遇到的，不是有幫忙就叫

d1265456807/05 20:47做養不然胡一定也有被幫助到啊

castlewind07/05 20:47鄭博壬在本板是很黑 但是人家在二軍雕投手是有實績的

castlewind07/05 20:48草總也曾抱怨過 小寶怎麼教都教不聽、教不會

bill32107/05 20:48幫他調整跟讓他在二軍出賽就是養成的一種啊，不是說待在

bill32107/05 20:48二軍3-4以上才叫養成啊

castlewind07/05 20:483-4年還只能在二軍 這種很有機會就只是二軍咖了

d1265456807/05 20:49目前本隊有在養成的捕手張翔一壘姚胖二壘何，外野都在

d1265456807/05 20:49一軍了SP還有李承鴻，剩下幾乎都是中生代或是大社了

d1265456807/05 20:51養成是花局數orPA就像當初古林或是現在柳橙或是小豪之

d1265456807/05 20:51前在一軍那樣，那我剛剛提到的兩位應該沒經過這個部分

d1265456807/05 20:51吧，就是調整好就上一軍了

bill32107/05 20:51外野小朋友會都在一軍不是因為我們主力外野傷一大票嗎？

d1265456807/05 20:51嘿啊 不然小醬包現在應該都還在二軍“養成”啊 現在就

d1265456807/05 20:51強迫長大

bill32107/05 20:53投手吃局數讓他成長沒錯啊，他們都沒有出賽嗎？

castlewind07/05 20:54因為每個人的狀況不一樣啊 有人身體要養 有人要小修

castlewind07/05 20:55有人要整組打掉重練 這樣上一軍的進度自然有差

bill32107/05 20:55二軍局數跟一軍局數都是可以幫助成長的養分啊，但新人投

bill32107/05 20:55手需要教練幫忙調整跟管控用球數

castlewind07/05 20:55平時會卡傷兵跟兵役 這兩年還多一個疫情

bill32107/05 20:57資深投手基本上都已經習慣過職棒的節奏，自然有自己的調

bill32107/05 20:57整方式，教練給的建議就不同

d1265456807/05 20:58總之我是覺得楊和吳這兩個牛都沒養什麼東西啦，就是最

d1265456807/05 20:58快速度上一軍，拿柳橙來類比就知道什麼是養什麼是即戰

d1265456807/05 20:58力了

d1265456807/05 20:59或是李承鴻，還在二軍蹲，這對我來說才是養

bill32107/05 21:01楊傷好之後在二軍吃局數，剛好球隊缺左手牛，所以讓他上

bill32107/05 21:01來吃一軍的局數來養成，又不是要他上來就要繳出成績

Rind07/05 21:01感覺還是陷入對養成定義或滿足條件不同的迴圈XD

d1265456807/05 21:02所以就又是名詞解釋不同囉 沒差啦哈哈哈 開心看球就好

bill32107/05 21:02你講的柳橙跟李承鴻都是高中畢業就進入職棒了，待在二軍

bill32107/05 21:02養身體蠻正常的吧

d1265456807/05 21:02到底牛要不要養一點都不重要，上來都三球三振才重要（

d1265456807/05 21:02？

d1265456807/05 21:03你覺得楊和吳是養那就養囉，反正我不這麼覺得

bill32107/05 21:03你現在到底是要講大社投手還是高卒投手？

Rind07/05 21:04承諭19入隊，19+20二軍102局，21年一軍主力牛　這是即戰力

d1265456807/05 21:04最前面在講大社投手進來是不是即戰力啊，還是要養成時

d1265456807/05 21:04間

Rind07/05 21:04予承20年入隊，21年二軍22.1局，22年一軍牛棚 這是養成

d1265456807/05 21:05去年柳橙本來就一直被注意了不是嗎

Rind07/05 21:05不過養成也不能只單看入隊時長跟出賽局數啦 每人狀況各異

castlewind07/05 21:05以25歲這個門檻來看 高卒他有5+年機會 大社就只有3年

d1265456807/05 21:06那吳你可以往上看132樓：第一年或是隔年即成為主力就

d1265456807/05 21:06是即戰力(???

d1265456807/05 21:06那吳算不算

d1265456807/05 21:06柳橙現在不是主力喔 但吳去年是主力

castlewind07/05 21:07即戰力一般是入團直接一軍起步這種才叫即戰力吧？

SONY331007/05 21:09吳少不是第三年才有貢獻嗎，19進來20整年二軍21年主力牛

SONY331007/05 21:09跟你說是有養成定義的劉予承不是一模一樣

SONY331007/05 21:1020年進來21整年二軍22年上一軍，雖然不是主力牛但有出賽

d1265456807/05 21:11如果是選了馬上要一軍才是叫做即戰力那蠻難的，大概只

d1265456807/05 21:11有三鬼和胡吧，一年內能上來都表示本來技術就差不多，

d1265456807/05 21:11但是可能心態等細節還沒跟上職業程度，如果技術根本還

d1265456807/05 21:11不純熟不可能一年內就上一軍

d1265456807/05 21:12吳就養20一年21就一軍啊

d1265456807/05 21:12如果你們覺得吳這是養那就是養吧哈哈哈

d1265456807/05 21:13我覺得一年內能夠上來就是叫做即戰力

bill32107/05 21:15可是吳承諭也是在二軍一個半球季後才上來站穩啊

bill32107/05 21:16至少胡智為，他是美國養成的啊

mooks07/05 21:43吵那麽多 對方也不會改變何謂養成的定義

mooks07/05 21:43我是覺得算了啦 多吵無意，他又不會改變想法

peterw07/05 22:19樓上+1

s172010907/06 09:22吵這個幹嘛。我比較想知道作文到底怎麼滿分