Re: [問題] 你行你上賽制到底有沒有問題?
原文蘇刪
個人淺見
要討論這個賽制公平與否
我覺得更細節的應該是要討論「主播」vs「賽評」的差異
「主播」:嚴格來說是「口述整場比賽的人」
一場比賽的流暢性,會完全掌握在主播的視角
當他可以綜觀全局 然後抓出最值得被講的點
講出目前的整體畫面是什麼
聽的人甚至不用看比賽都能知道現況走到哪
一個團戰 可以精確地講出目前戰況如何
誰交了閃、誰開了大、誰保了誰、誰又擊殺了誰
當他可以很流暢地將整個節奏表明並且闡述的時候
這就會是一個好的主播
但主播嚴格來說是可以不用問「為什麼」的
什麼意思? EZ突然一個E臉開團
主播會說「EZ 奧術躍遷跳臉上去了」
或者會說「EZ騎臉了」
這些都是很直觀的畫面感受
也是當我們是聽眾的時候我們光「聽」就能知道現在在幹嘛
「賽評」:「分析每一件事情對與不對」
當我們聽完主播口述的畫面後 由賽評來告訴我們這一整個畫面內
有什麼是對的 有什麼是錯的
但為什麼這次的「賽評」這麼少
也為什麼職業選手大多當嘉賓都是「賽評」
其實這是「賽評」本身這個位置的問題
你需要很強的大局關 知道接下來會發生什麼 知道接下來會在哪碰撞
甚至你的預知能力是可以讓主播有心理準備的
同時,你會需要很深的遊戲裡解很強的角色認知
知道每條線路的優劣 知道每個半區的優劣 知道雙方陣容的優劣
要在畫面相對空白的時候去帶入這些分析
好讓一些平淡無味的過程以及內容
可以被分析填滿,讓聽的人有感受到不只是「滿」的內容而是「充實」的內容
所以,講個簡單的,你沒有足夠的人權你是看不懂的或是沒有人會信的
你行你上的整個概念,當把所有人推向舞台的時候
光是緊張就已經足夠讓人卻步
儘管你有好的賽評能力,你要在這樣的環境下進行分析
分析後還要去扛「我分析的對不對」的這種壓力
自然會需要很多的磨練
畢竟一場轉播內容來說「賽評說的一定是對的」
這是所有「聽/看」比賽的觀眾們的第一任知
絕大多數的情況你不需要去質疑賽評分析的內容
除非真的是很低級的錯誤
但真的有誰敢站在一個「我認為我的理解完全沒問題」的角度去踏上這個舞台
很少,光是壓力感就會讓你不敢這麼做
舉回EZ跳臉上去的例子
要在第一時間去分析為什麼他敢跳上去 是對方技能都交光了?失誤了?送了?
這些臨場所需要的判斷經驗遠比主播難得多
所以看看老山在剛入賽評這個位置的時候
往往他是很認真看比賽
然後由主播去Cue他說「老山這部分你怎麼看」
然後他才會發言
所以我個人認為
當我們剖析了「主播」「賽評」的內容時
我會認為「根本不需要徵選賽評」
與其為了主播或是賽評去爭論說誰適合哪一個位置
誰更該做哪一個位置
倒不如一開始就把重心目標鎖定就好
整體來說這次的賽制內容就是拿著主播的模組去強制區分
講得偏play bt play的你會說他是徵選主播的
講得偏分析理論的你會說他是徵選賽評的
這本身就是一個不合理的模式
所以也就造就了你是有觀念但口條不夠清晰的人
你第一關就過不去了
你是5速嘴但你遊戲理解相對差的人
你在後面關卡直接原地爆炸
我同意誰都會有One man show的時候
所以這些能力都應該要具備一些
但,我也很肯定這不是一個「徵選過程」該去具備的「多核」能力
就好比一個歌手的徵選
大家都會有自彈自唱的可能出現
但一個歌手的徵選卻要分成「唱歌」vs「彈吉他」
然後前面再用吉他彈不好刷掉一批人後
再把後面那批人用歌唱得不夠好刷掉
或許很多會唱歌但不會吉他的第一關就過不了了
你要同時具備自彈+自唱的高水準內容
本來就不該是一個「徵選」該做的事情
徵選應該更具體一點的出現評斷標準
例如你要的就是視野宏觀目光卓越可以洞察場上內容的五速嘴主播
或是你要的就是觀念清晰邏輯正確可以當機立斷判斷這個決策正確與否的賽評
但這次反而都混為一談了
更多的我會認為是你成為主播後你該去更努力學習賽評知識
或是你成為賽評後更努力去學習口條分析
如果真的有人一開始就這麼厲害就能徵選上
那一定是極少數,非常少數
但往往就會讓很多有能力的幼苗扼殺在制度的搖籃裡
不是說不好,畢竟徵選就是要抓出最領先群雄的佼佼者
只能說,可惜了
--
推 也許之後可以分成主播篇跟賽評篇 各挑16人再分
別組成搭檔
同意,我認為分開選是最棒的 用同樣的邏輯思維去分析你在單位時間內講的內容 本來就很偏頗
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/12/2022 09:50:55第一次辦確實瑕疵多了些 如果有第二季希望能改一些
賽制
這比賽不是為了亞洲盃舉辦的 還有下次喔
有大佬願意抖內一點的話搞不好顏董會想再找機會喔
我覺得最大的問題應該是速度太快 節目想在亞洲杯前
結束 每個環節都要淘汰半數 我覺得太多了 第一輪SOL
O後 7天後馬上搭檔 又淘汰半數 導致某些有問題的60.
70分選手沒有成長的空間 不過也沒辦法
來選賽評的人超少 人數支持不了 但也不能完全拒絕想
當賽評的素人就是了
楷睿行程太滿了
記得誰說過他們的平均牌位不高,牌位不高當賽評除
非理解很好不然講得東西很難讓人信服,自然就不太
敢分析,一講錯一定會被放大,還可能被嗆你一天打
幾場
最大的問題就是賽評本來就少 那要怎麼去平衡?
比賽中分析講錯一定就不會4p,避重就輕也會out,那
救一個的話一定是選失誤少的主播
Art排位很高啊
理性討論推
賽評可能湊不到16人
講得很有道理 更凸顯了叫主播跑去當賽評有多荒謬
湯米覆盤說的,這次沒要求牌位所以低牌位或沒什麼打
RK的都有
湯米有特別強調他們的重點是希望看到一個上播報台
的搭檔組合,講白了就是以業界標準在審視選手,台
灣業界有很多賽評嗎?沒有吧。如果出狀況或是班表
這樣排,誰都有可能跑到另一個位置上,是可以討論
現在用職業標準會不會太殘酷,但但實際入行狀況應
該會更多,想挑選一個可以好好交棒傳承的人那心情
也不是不能理解就是了。
確實
導師都說了國外沒在跟你這樣分的
就是一個人要負責帶畫面 至於理解 最好兩人越高越好
問題是第一關砍完口吃仔 二輪有理解的沒幾人
樓上你看的是國外的職業主播 還是徵選過程?
分開兩組搭檔 比不同項目感覺會更好
7
結果不是很明顯嗎? 這個賽制一輪比下來你不是刷實力比較差的 而是刷遊戲理解比較好的主播 這樣篩法怎麼可能得到想要的結果 篩選的邏輯就不對啊38
比起賽制我還有一個好奇的是 如果導師投票從一個一個投變成盲投,有沒有可能結果差很多 因為在講評的時候很常看到說 「這個我覺得可以過,但是沒有到四個圈」 也有組別好像明顯是16
前面投票賽制大家討論的差不多了,我這邊先不討論 我比較想問的是:待定區的復活選人邏輯 套一句部分的結論:我們今天在只能救兩位的情況下,我們選擇了在最後表現上比較好的,或是未來「本身」有機會or突破點的人 這邊他們一開始討論的當下,zod也說應該要救個人能力好的,跟部份的第二點結論一樣。 那我就問一句:依照這邏輯,當下有人個人能力比yuwu還強的嗎?怎麼看都不可能是木木吧?還是因為他已經夠強了,所以相對沒有潛力?10
這是選秀 不是職訓 : 2. 主播賽評跨刀 : 同樣問題啦 檯面這幾個 跨刀真的有做到他們的要求的有幾個? : 更何況今天這些只是新人 : 我的目標是要當主播15
大家一直吵雙主播有一個要去做賽評很吃虧 可是官方其實沒有強制選手一定要「主播+賽評」的格式啊,這集公認表現最好的小威+馬特 林不就是雙主播的格式 所以重點還是選手怎麼樣定位自己的組合,評審就會以這個自我定位的脈絡去評斷 你們要做「主播+賽評」的工作,那當然就會要求分工精細、論點衍伸1
分開來打分很難嗎= = ※ 啊真的想不到要講什麼了 就像本集節目最後說的 dead game 聯賽倒閉過一次61
夜咳到幾乎沒睡,也來分享一下參賽者的想法,我就只談雙人播報的情況。 100秒賽結束的當天就有說明雙人播報賽制,以及抽籤決定搭檔,到下次錄影差不多有7天的時間可以準備。 這時間夠不夠雙主播(賽評)調整出適合他們的播報方式呢?就見仁見智,至少我覺得夠了。 我認為這是考驗選手在短時間的協調溝通能力,畢竟轉播當天可能有意外的狀況,比如狀態不佳、臨時有事換了搭檔播報等等;而我們有7天可以應付實際轉播當天的意外。 以我們組的狀況來說,一開始練習有嘗試雙賽評的方式,讓姆斯在帶畫面的東西講他的數據跟見解,我再依據我的理解補充;但後來發現這方式會讓我們話太滿,若是有臨時團戰發生,我們很容易有斷句硬接畫面的狀況(這在講評中有提到)。14
Summer也是,一休也是 這賽制只要誰妥協為團隊去轉型誰就下去了 比喻一下好了 假設現在在比一個中野雙排比賽 東山跟媽寶被分到了一組9
今天的賽制看下來 我對雙主播雙賽評比較沒意見 有問題的是1X跟2X的淘汰方式實在不好 假設今天兩個人表現分別是9分跟8分 默契好也很流暢 只是不到完美拿了1X 只好硬把8分的 送下去 而另外一組分別是7分跟6分 默契普通播報勉強及格拿了2X 卻也得硬讓7分的保送過關9
賽制不公平 後見之明就很明顯 主播位 賽評位 應該要分開遴選 分開初選完 後面再做主播-賽評的組合播報 這賽制真的搞 第一集搞賽評 第二集搞主播 你分開遴選 流程可如下: 第一集 想拼主播的 同樣是給個會戰播報 要求做play by play
爆
Re: [問卦]算命真能像了凡四訓裡說的那麼仔細正確?有鑑於過去的斗數推廣文章,都有抽選推文ID參與論命活動: 比如今年一月的文章,早已抽選出部分版友參與公益論命,我也寄了站內信個別通知。本 篇也會延續此傳統,邀請版友免費論命,或是參與我在斗數課程上的實習路人論命活動, 對此活動有興趣者,請務必參考與留意本文章最後面的細則。爆
[問卦] 看完核四弊案自白後 堅定重啟的人多嗎?先承認我就是更堅持要重啟核四的人 如果能藉由重啟這個機會,把當初瀆職、貪汙、收賄、亂花稅金的人通通抓起來 那是非常好的事情,不然現在這些人都過爽爽,太過分了 如果不調查不檢修就重啟 眼睜睜的看著核四爆炸也不錯爆
Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的?原文怒吃 我身為二十幾年的舊高雄縣民很感慨 高雄被誰搞爛的 就是高雄人自己 選民的素質不提升 誰來做也沒辦法爆
[閒聊] Zod剛在實況說的那個主播是誰剛剛Zod說他播比賽 有播過遇到一個主播讓他很不爽 就是那種一直釣魚 釣到你非常不爽 導致他播完整個就不爽高歌離席 大家覺得這個主播是在說誰啊97
Re: [討論] 你是什麼時候開始變成中共同路人的?先說謝謝支持時代力量。 留言裡面幾個問題,我先整理一些我在地方走訪, 我覺得該做但還沒做好的: 其實政見還是有分能喊跟不能喊的, 像是不排富的敬老金就是妥妥的財政濫用,會有票,但不該做不該喊。71
[閒聊] 你行你上的魔王賽會邀請誰選秀節目就是要有魔王挑戰賽的環節才精彩 大家覺得你行你上的魔王可以邀請誰呢 上集可以請 長毛 貝克 克萊門 肯伊斯古德 這些老牌主播賽評出來給學員們震撼教育 再來下集精彩的來了52
Re: [問題] 你行你上賽制到底有沒有問題?參賽者之一 自己來回 老實說我自己反而覺得賽制沒什麼問題,前面一百秒的時候,很多賽評就跟Nash說得一樣 沒辦法抓到賽評單人播報時該講什麼,變成四不像,像第一階段然在補賽的時候,就將賽 評該做的事情做得很好,賽制第一階段就是想看你的底子和理解,怎麼在這階段發揮才是 選手該做好的事情,不管是主播還是賽評,如果能發揮好,相信這百秒都能掌握好的26
[閒聊] 有沒有賽評完全不理主播的比賽場次?看完今天的你行你上復盤 湯米提到如果主播台上兩人完全沒互動 下來就會一起被罵 所以一定要互相丟球 看到這邊好想知道 所謂的賽評完全不鳥主播 播起來大概會長什麼樣子X
Re: [閒聊] 今天部分的播報是不是很有料?主播跟賽評的工作事實上應該不太一樣 主播的工作是調動氣氛,添加比賽笑料,例如兩邊農兵農到死的時候找點梗來調侃 四強的時候應該是RNG打EG那場,主播賽評硬要講一些圈內梗其實有點煩 就像你在看歐冠或世界杯時,主播在那邊一直講很深度的聯賽梗一樣 作為一個超過一年沒認真研究峽谷的戰棋玩家
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