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[閒聊] 鬼火鳥加血與飛翔爪軟肉

看板MH標題[閒聊] 鬼火鳥加血與飛翔爪軟肉作者
Yachaos
(夜歌Yachaos)
時間推噓6X 推:20 噓:81 →:91

雖然現在因為是MHR版本的天下,發這個可能會被噓到爆
但我實在是很好奇,所以發了這篇。

眾所皆知,飛翔爪軟肉是個普遍評價很差的系統。
通常負評的點是
1.砍弱特20%會心,要軟肉才有加回那20%
2.戰鬥中軟肉影響節奏
3.為了軟肉系統把肉質調得很爛
4.有的武器要軟兩次

總結來看,主要影響的問題應該是「不軟肉會影響輸出,導致狩獵時間增加」

再回過頭來看大家對覺得鬼火鳥是個失敗設計的反對意見
稍微抓幾個來看

1.讓人彈性決定要不要用
2.覺得血很夠用了
3.又不是一定要才打得贏
4.你嫌不夠效率 就練強點到不用
5.你不要吃就好了
6.你不想多花時間可以不要去 又沒人逼你
7.打怪這麼刺激,多打幾分鐘哪有差
8.多給的福利是賺到,算是獎勵不想可以不要,不影響遊戲

老實說一堆回應都可以直接套到上面的軟肉系統
我對軟肉系統的看法其實也是跟這堆回應差不多
看到多數人對鬼火鳥系統反而不覺得有問題,這反差讓我還滿訝異的
是因為砍輸出如殺人父母,砍生存就無所謂才讓人較能接受嗎?
還是有其他原因才造成這區別對待?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.142.163 (臺灣)
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nightspirit04/13 02:49我覺得是節奏問題, 軟肉是對戰中你要額外做的事

反過來說,軟肉在戰鬥中就能做,吃鬼火鳥還得跑得老遠也有這樣的差別吧

rock542104/13 02:49不要每次被噓都打預防針好嗎

nightspirit04/13 02:50吃不吃鬼火鳥是對戰外, 對玩家體驗上來說有差

這方面來看確實是是這樣

rock542104/13 02:50不軟肉除了傷害 還會彈刀耶 你覺得那比例只差一點?Y

所以拿掉軟肉讓你彈到底你比較喜歡嗎?

rock542104/13 02:51加上你戰鬥軟肉還不是軟永久的

rock542104/13 02:52飛翔爪就是一個不能不用 而且還有特定魔物會做回應的

rock542104/13 02:53強迫你軟肉 然後只要你一飛上去魔物就中斷動作幹你

rock542104/13 02:53你吃鬼火鳥會有魔物暗算你嗎

seer252504/13 02:54軟肉跟鬼火鳥 三小比法…

nightspirit04/13 02:55簡單來說就是不吃鬼火鳥還不讓玩家覺得打不動怪

nightspirit04/13 02:55但是冰原不軟肉你就覺得怪打起來很痛苦這樣的差別

這樣說來還是輸出問題

stkissstone04/13 02:56軟肉不論你強弱都要使用 鬼火有需要嗎

你強的話可以不用軟肉啊

melzard04/13 02:56鬼火鳥吃不吃不影響你的狩獵體驗 但是飛翔爪會

我覺得開場少50體影響我狩獵體驗阿

td78945612304/13 02:56這什麼鳥蛋比法....

melzard04/13 02:56你沒搞清楚兩者差異就拿來比難怪被噴

nightspirit04/13 02:57ㄖ不吃鬼火鳥就打不動怪變成常態, 這設計就會被噓爆

那果然還是輸出問題吧

td78945612304/13 02:58不軟肉遊戲體驗會差到爆,完全不能比

MinuteMan04/13 03:00硬要也是很無聊

stkissstone04/13 03:00這次砍掉體力這招的原因就是體力技回歸以前的設定->

以前是? 我只記得也是有珠子可以配體力上升吧

stkissstone04/13 03:00但是為了方便玩家所以改成死掉不扣回HP->這招99%沒用

這點真的不錯,但密藥需求度也直線下降就是

arcZ04/13 03:04傷害設計還沒有到沒鬼火鳥會一擊死的話 就不能比

moswu04/13 03:05硬要比,是打雷神打太膩了嗎

se94020804/13 03:16目前鳥就是可有可無的系統吧等以後不吃鳥打不了再說糞也

se94020804/13 03:16不遲而飛翔抓軟肉就是單純垃圾系統

ScarYao04/13 03:18到底有沒有玩過,差這麼多

gaduoray04/13 03:22你有玩過飛翔爪嗎

waiani04/13 03:22照這套理論我可以抱怨為什麼飛翔爪不能幫我加攻防耐力嗎?

你是不是忘了軟肉後傷害會變高阿

waiani04/13 03:22整串看下來好像鬼火鳥只有綠色品種一樣

gaduoray04/13 03:25到後面一點的怪不軟就是全身爛肉 還有每次開場巴三下撞

gaduoray04/13 03:25牆 然後抓上去軟肉的作業感

如果你都要做的話,作業感不否認 每次開場都要跑圖拿鬼火鳥吃滿BUFF我也會覺得作業感重 但你看我上面挑出來的回應,完全可以拿來回你的感想 例如:打怪這麼刺激,多打幾分鐘哪有差,又不是一定要才打得贏

wuwuandy04/13 03:26我是覺得不用去跟爛的東西比爛,但體力3總是比鬼鳥好

並存就好了嘛

kigipaul04/13 03:29後面那個爛肉質都直接改玩無視肉質的武器了,跟鳥差多了

kigipaul04/13 03:31鳥的設計有整體的容錯率調整讓這她可有可無

你是不是忘了你後面是在打"大師級"難度 拿軟肉系統回去打"進階"肉質也有變爛嗎?

kigipaul04/13 03:31不軟肉根本不大能打

麻煩找個不軟就完全打不贏魔物

moswu04/13 03:36還在鬼鳥比體力三,快去吃糰子啦

原來吃團子能加到200體,是隱藏的效果嗎,沒看過呢

stkissstone04/13 03:46不軟肉八成會彈刀彈到爽 強的更要軟 哪來的強不用軟

我說的強是獵人強啊,就像強的可以不用稱到200體,強的不想軟也可以不軟啊

stkissstone04/13 03:46體力以前不能超過150 W才行

kigipaul04/13 03:50煌黑龍,不軟肉硬打,我是打不贏拉

kigipaul04/13 03:50時間到,傷害不到就是出去

抱歉昨天回應不小心跳過了你,幫你找了參考影片在下面喔

InamiKen04/13 03:51W從一開始我就常駐體3 但是換成R沒體3我也能打阿

W會常駐體3是因為有歷戰傷害比較高,不然普通的也是都隨便打阿

moswu04/13 03:51糰子貓車不會退體力,不就跟體力三一樣嗎?

沒有人在糾結退體力喔,下一位

nightspirit04/13 03:52欸不是,冰原TA都一定會軟肉,為了火力可放棄體3

不是在講打不打得贏嗎,不考慮TA情況吧

kigipaul04/13 03:53體三容錯問題,這代有很多機制讓容錯更高

體3的討論是選擇問題不是容錯問題啊

InamiKen04/13 03:53為啥說的像少了50血上限就變不能玩依樣 W之前不也150

說得好像不軟肉就不能玩一樣

nightspirit04/13 03:53說強的玩家可以不軟肉根本是錯誤假設啊

覺得認為為了軟肉,所以把肉質改爛的推測,這種才是錯誤假設吧

※ 編輯: Yachaos (118.166.142.163 臺灣), 04/13/2021 03:59:34

kigipaul04/13 03:53不管是翔蟲受身、大回增量、貓咪的恢復池

moswu04/13 03:54有糰子,超大杯水,騎狗喝水,到底執著鬼鳥幾點的

kigipaul04/13 03:54這代傷害高的開場就都給彩鳥了

felixr012304/13 03:55一個自己選 一個不做會破壞體驗

都是自己可以選擇

kigipaul04/13 03:56IB 就連回去打下位都會軟肉,有沒有軟的傷害差太多了

那就是獎勵啊

InamiKen04/13 03:56R也沒歷戰給你打阿 不就剛好隨便打 執著體3幹嘛

砍了剛好拿出來講阿,跟結局一樣

kigipaul04/13 03:57目前MHR唯一一次滿血被秒殺,是被地圖迫擊砲打到

moswu04/13 03:58都說歷戰才會常駐體三,那就再等幾個更新再說

stkissstone04/13 03:58不想軟就是爛 強的獵人軟的更勤快穩

軟肉方便不用滿地圖跑啊

nightspirit04/13 03:59因為遊戲目標是打倒怪物所以過度追求生存沒有意義

nightspirit04/13 03:59在可生存的前提之下就會轉去投資輸出技能或手段

moswu04/13 04:00我個人是蠻習慣飛翔爪,但溟波一樣搞的很火大

john95014604/13 04:00懶X比雞腿

kigipaul04/13 04:00戰鬥有著50分的限制,只追求生存不輸出,是過不了的

你忘記公轉流大師嗎

nightspirit04/13 04:00所以軟肉是必須而鬼火鳥目前還不是必須, 很難理解嗎?

InamiKen04/13 04:01我有說軟肉部分嗎 啊我就佛系軟肉派的 你還想比啥

我也是佛系鬼火鳥派阿,你想比啥

※ 編輯: Yachaos (118.166.142.163 臺灣), 04/13/2021 04:08:38

InamiKen04/13 04:10看不出來你佛鳥阿 不就覺得體3好棒棒 不平衡來討噓

我覺得不平衡的點是 軟肉設計有問題→不贊同的就是討噓 鬼火鳥設計有問題→是不喜歡才覺得有問題吧 這樣的差別討論風氣

stkissstone04/13 04:10軟肉影響戰鬥節奏超大 一點都不方便

我沒有說他不影響節奏吧,一開始就很明確的列出來了阿

stkissstone04/13 04:11你現在就是想搞得好像只有自己清醒 其實在跳針而已

stkissstone04/13 04:11下一篇最後總結了砍的原因 別瞎扯了

ericliung04/13 04:13如果不想吃體力鳥 何不考慮防禦鳥呢 餐餐自由配

Why not both?

x10akd04/13 04:14明明上一篇就已經把你講的都講完了...

moswu04/13 04:22真的為抬槓而抬槓而已,好了啦

samruqo04/13 04:24比喻很爛,世界剛出時弱特配滿就50%,飛翔爪出了才被改。

所以我想是不是因為後來被砍的是輸出技能,所以大家才這麼生氣啊

kami060104/13 04:27邏輯爆炸就不要出來鬧好嗎,飛翔爪不用等於被遊戲機制

kami060104/13 04:27處罰,鬼火鳥不吃沒差,吃了有獎勵,這樣都能比?

不軟肉不撞牆增加輸出,相對來說是被懲罰的話 那不吃鬼火鳥少攻防體,相對而言也是被處罰啊

pk127504/13 04:28你根本沒玩過冰原吧?

本體加資料片加起來大概1000小時吧,還不算後來買pc的版本

fly958804/13 04:31神邏輯串留名

ZhuangZi556604/13 04:32好了啦

kami060104/13 04:39如果你硬要把飛翔爪這鳥東西講成用了軟肉是獎勵也可以

kami060104/13 04:39啦,就只是變成一個不拿獎勵怪就會爆幹難打的機制,跟

kami060104/13 04:39一個不拿獎勵沒差,拿了增加容錯率的機制。兩個到底有

原來有沒有可比性是看難不難打嗎?照這標準確實是沒有可以性

kami060104/13 04:39沒有可比性,自己動動小腦袋瓜想一下

rock542104/13 05:10看到推測就好笑 去看肉質表好嗎

rock542104/13 05:15回我那什麼鬼東西

sillymon04/13 05:39你說的對

恩恩,你也說得對

GTOyoko556604/13 05:44https://i.imgur.com/8bwpHEn.jpg

圖 鬼火鳥加血與飛翔爪軟肉

Scorpion030204/13 06:19強玩家不軟肉 雲玩家還敢發文啊

強玩家也可以不裝體3喔

Scorpion030204/13 06:20還是你只打熔山龍

CloudVII04/13 06:33軟肉就是垃圾系統 別再拿其他東西來救援了

我沒有否定他是缺點啊,你們理解能力到底有什麼問題

birthday052104/13 06:44笑死 根本說反 強玩家反而軟好軟滿 一般玩家打一

birthday052104/13 06:44打都會忘記要補軟

所以一般玩家會因此打不贏嗎?

JunDorisJun04/13 06:54看到結局一樣就知道你根本硬要湊

parappa04/13 07:08舉手之勞

謝謝

gaduoray04/13 07:12飛翔爪信徒 講什麼都沒用

難不成你是鬼火鳥信徒?原來宗教戰爭

spaceview04/13 07:32飛翔爪就只是沒這麼智障的極限而已

spaceview04/13 07:36這團隊最智障的設計還是那個有愚蠢CD的刮皮刀XD

gaduoray04/13 07:36喔對還有 軟肉會把整條寒氣煉成吃光 讓你軟完趕緊收刀

gaduoray04/13 07:36回寒氣 廢到笑

這種技能上的衝突也不是第一次 像這次的翔蟲,如果剛好用完,太刀想兜割都沒辦法

carotyao04/13 07:36= =......

d610200304/13 07:46硬要

Kust04/13 07:53好啦,快發信給卡普空指點指點

你該是你們去指點吧,不是對飛翔爪意見最多嗎?

anumber04/13 07:54幫補血 火鳥系統就是爛 拔掉a補給你b 還一堆人吹

d610200304/13 07:55我叫你吹

yayoitachiba04/13 08:10一個從負到零,一個從零到正,兩個的確都是自由選擇

yayoitachiba04/13 08:10,但是起跑點完全不同唄?

kannax04/13 08:10雖然想說上一篇的板友就講得很完整了,不過看發文者前幾篇

kannax04/13 08:10的推文和這篇,應該也是白搭

t7369704/13 08:11

zinunix04/13 08:12還在扯輸出不夠,你就算一刀破千砍到爛肉還不是一樣彈刀!

你真的有辦法砍到一刀一千的話(例如大劍),那個部位應該是不會彈刀的 而且你根本沒看懂我在說啥,我說的是影響輸出(戰鬥節奏不流暢、會心率下降) 一個是影響容錯率,好奇大家是不是不care容錯率的改動 才因此對這兩個議題有了差別對待

syuan080804/13 08:14強者可以不軟肉根本無意義假設,夠強可以不軟肉那打TA

syuan080804/13 08:14的是在軟三洨

你想打TA就軟啊,因為是BONUS嘛 "你自己不熟or懶惰,不要怪設計不佳好嗎?" 這是後面某一篇對不想到處撿鬼火鳥的人的回應 剛好拿來套上去送給不想軟肉的人

a0515070704/13 08:17不軟肉可以打阿 只是時間會狗幹久 技能不能出弱特

"打怪這麼刺激,多打幾分鐘哪有差" 這是前面別人拿來反對覺得鬼火鳥系統差的回應,很適合在這送你

GTOyoko556604/13 08:17強者可以不軟肉簡直就是傳世言論XDDD

強者可以不體3,放在一起世世代代傳下去吧

OverZero104/13 08:19我來

GTOyoko556604/13 08:19不如叫這天才來發一篇除了榴彈太刀有哪個TA高手不軟

GTOyoko556604/13 08:19肉的,還是這天才比TA高手還強?XDD

你自己GOOGLE就可以看到找到不軟肉的TA高手了

crassus721704/13 08:24軟肉本來就很糞了~要你上車又有防上車機制

後期某幾隻針對這系統確實體驗稍差

farseer704/13 08:25東拉西扯的

xul4rmpcl404/13 08:29幫補

reader271404/13 08:39硬要扯

justjihyun04/13 08:42無視肉質 居家必備 徹甲輕弩

gungriffon04/13 08:43好啦好啦冰原很好玩啦索尼平台好棒棒

原來PC也是索尼嗎?還是你想戰平台而已?

gungriffon04/13 08:44一個有時間限制的軟肉質 一個死亡也不會消失的buffy

cookiecloud04/13 08:51我都忘了軟肉超耗斬味,有夠拉基 XDDDD

這倒是真的,對最後面斬味只有一點點的武器很傷

sasaflight04/13 08:58軟啥肉 後來不都拿徹3在打嗎

徹3是穩,快好像也沒辦法太快 上一版的擴散邪教才真的是TA中的霸主

InfinitySA04/13 08:58冰原到比較後期才會搶上車吧 裝備成型

InfinitySA04/13 08:59雖然黑龍前我就棄坑了

stanley9015104/13 09:01唉 == 差這麼多 更不用說歷戰王冰咒就算穿轉身一拉

stanley9015104/13 09:01上去直接被甩下來

歷戰王,給點面子,努力抓個比較不無腦的上車時機吧

justjihyun04/13 09:09徹三跟零解斬斧也是後續新怪會碰壁 不能一套打上去的

應該說,所有武器對不同的魔物都有不同的相性,有的好打,有的不好打 零解大概就黑龍突然大放異彩

RoaringWolf04/13 09:24要推軟肉,結果開始出反上車,莫名其妙

真的

Fourier556604/13 09:24我是覺得R到時候也會有反蟲的設計

現在就有了,讓你暫時無法使用翔蟲

HC68315004/13 09:25反蟲設計(X) 泥翁龍(O)

TNPSCG04/13 09:30現在一些怪的連擊就有在反你無腦用翔蟲受身了阿

dddc04/13 09:31你應該很愛極權統治 這樣就沒有自由導致的不適

沒錯,強制用鬼火鳥才能加到200血,不能自由選擇是否插珠的極權統治我最愛了

drtsay04/13 09:35邏輯崩壞耶

taric88804/13 09:36雷神龍不就有反蟲的機制 亂起身就被電死

ice7682404/13 09:36邏輯大師

inoce04/13 09:39我的天呀 這麼明顯的差異 你還玩不出來 有夠雲

我是好奇是什麼樣的差異導致如此的差別對待,又不是問兩個系統間的差異

GTOyoko556604/13 09:46泡狐就有啊,那個十字水砲,就是賭你用受身噴你

雪鬼獸也有,只是橫掃沒那麼長就是了

CChahaXD04/13 09:48迅龍跟火龍也有,昨天打火龍就被連擊第二下尻死XD

witness082804/13 09:53我幫補 我也賭爛應要吃鳥 一定會有人說那你可以不要

witness082804/13 09:53吃 但吃了有差的怎麼能不吃 我奴怎樣

InfinitySA04/13 09:55還好我也是貓的莫名之後有點學會了

InfinitySA04/13 09:55看矛頭不對 會先躺著 沒事再閃開 XDD

CloudVII04/13 10:07本來就甭一定要吃啊 受身有時候不要馬上用乖乖躺著情況

CloudVII04/13 10:07好在用才是最好的 現在單人七星甭吃啊 用沒有什麼即死

CloudVII04/13 10:07

uranus01304/13 10:10兩個我都滿賭爛的 頂多飛翔爪改弱特跟兩刀軟更賭爛一點

不管哪個系統都各有優缺點吧,兩刀的設計真的不太平衡就是

cheko04/13 10:13一個本篇一個G級 你的邏輯死哪去了

我不太懂你的邏輯想表達什麼

zxp950500704/13 10:16一個是不用就懲罰你 一個是用了獎勵你 感覺差很多

這樣不找鳥就少50血也是懲罰,只是不是懲罰輸出而已

spaceview04/13 10:21處罰玩家就某團隊最拿手的啊 看過極限這垃圾就知道了

ShioriAF04/13 10:22比喻得真好

Well298104/13 10:26強的就不用軟肉??? 跟鬼火鳥沒有懲罰差多了好嗎...

hh123yaya04/13 10:31強的不軟肉一定有什麼問題 真的不用軟肉的只有金羊打頭

啥問題?跟懶得找鬼火鳥一樣懶得軟嗎?

isaka04/13 10:34砍會心就是重點,滿血耐本來就是150

照其他人的論點,影響層面廣,不只是單純會心而已

isaka04/13 10:35剩下就是你趕路順便吃到的都是獎勵而已,根本不用特地繞五

isaka04/13 10:35分鐘

isaka04/13 10:35不要自己強迫症發作然後搞得好像這系統很浪費時間一樣

Well298104/13 10:46根本一開始就給飛翔爪太輕描淡寫的結論,不是造成狩獵

Well298104/13 10:46時間變長這麼簡單而已好嗎,整個武器平衡跟遊戲體驗都

Well298104/13 10:46砍爛了

確實影響層面比鬼火鳥多了不少

hirok04/13 10:53強迫軟肉就算了後期還有魔物會反飛翔爪 惡搞玩家來增加難度

hirok04/13 10:54強的話不用軟肉我快笑死...TA神人夠強了 哪個不軟肉??

x7821204/13 10:56再強都要軟肉好嗎 有夠雲欸

隨便GOOGLE個影片都有,雲就不要出來給人笑了

CALLING04/13 10:58有的怪不軟肉會彈刀 你打得下去?

泥翁龍都在打了,哪有什麼不能打,還是你不會挑弱點打? 到底打什麼彈到讓你生氣成這樣啊?

rocxw04/13 11:03

恩恩

derrick7004/13 11:13我覺得軟肉讓我更熟悉魔物動作,一開始不懂亂上真的很

derrick7004/13 11:14慘,熟了就還好,但要軟兩次的武器(太刀)真的可憐,

derrick7004/13 11:14難怪評價那麼慘

這個真的統一就好,結果最後居然是出削擊珠

DM198404/13 11:26傻眼

sxxs04/13 11:33這版怎麼了,這麼奇葩言論都有 XD

嗨,你好,幸會

Rocksmith04/13 11:59邏輯死亡

alikewind04/13 12:25奇葩邏輯

poli952504/13 12:44來了來了

maxsho04/13 12:48我自己算手殘後期也很少軟肉了,除了冰咒王真的沒贏過幾

maxsho04/13 12:48次其他單人打的動的魔物都贏了

maxsho04/13 12:49一顆心眼珠就能解決的問題不算問題吧更何況有些武器的招

maxsho04/13 12:49式本身就無視肉質也不會彈刀

看其他篇很多反對鬼火鳥設計差的都會用"又不是打不贏來護" 但這言論拿到飛翔爪套上去就不行,怪哉

c800073304/13 13:32幫補血,老臘入聽不下去啦

stkissstone04/13 13:37邏輯死去只能隨便扯標籤

stkissstone04/13 13:38你這種人最愛扯的食古不化反而是不喜歡新系統的人

Xenoglossia04/13 13:43抓鳥明明是新系統 扯老臘入聽不下去的邏輯還好嗎

chysh04/13 14:00不練技術的代價就是像你開場要吃滿buff才敢打,有得必有失

chysh04/13 14:00的設計很棒

不練技術的代價就是像...不說你,某些人要軟肉才打得贏 有得必有失的設計...喔,抱歉,是被罵爆了

kira0214l04/13 14:21獎勵就是不拿沒關係但有會更好的一種機制,而飛翔爪很

kira0214l04/13 14:21明顯不是,這篇真的有夠雲

我覺得是

poli952504/13 14:48我懂了啦 他是在講TA要軟肉的都是遜獵人XD

看來你還是沒懂,只是想說自己想說的

isaka04/13 15:01完全獎勵的機制而且不需要額外步驟(路過就會自己吸),居然

isaka04/13 15:01也能戰起來真的很莫名

xxhenryxx04/13 15:24

pilimovies04/13 15:30沒錢買片玩嗎?只能雲

抱歉,下班回家吃完飯開MHR一路打到半夜才有空來回文,辛苦你的等待真是抱歉了

peterdance04/13 17:26笑了,要別人舉例不軟肉打不贏的,結果有人講煌黑龍

peterdance04/13 17:26就沒回那個人了,挑問題回答喔XD

那就去練技術啊,無會心公轉流弓箭大師都能打贏了 還是想要200血叫人練技術可以,打不贏煌黑叫人練技術不行? 沒關係,我幫你找參考影片,還是板上的喔

https://youtu.be/CubxPtMaWtc

acs8104604/13 23:43雲玩家好了啦

感謝各位熱烈火紅的回應

※ 編輯: Yachaos (118.166.142.163 臺灣), 04/14/2021 02:01:23

hirok04/14 09:50持續更新留言 時不時可以來笑笑真的很棒