[閒聊] 遊戲的難度跟數值的影響
這算是老爭議了,因為經常看到有人嫌魔物獵人遊戲難度低尤其在g位前,而近期比較新的作品魔物獵人:崛起,更常看到有人吐槽難度低。
有時候會看到試玩版有人找藉口說是裝備問題才打不過,這是不是和那些吐槽難度低的
人說法矛盾?只能靠裝備來碾壓魔物。
如果魔物的行動模式只要有一兩招,會有明顯的長後搖,而且任務限時比較長,那是不
是只要等那一兩招輸出,其他動作就安逸的閃掉招式就好,總能在時間內打過的,或是
魔物動作都在抓癢每次動作都能硬換血硬砍兩刀後自己倒地再爬起來一樣能硬換血換過
。
還有血量/硬直積蓄低又更進一步影響“難度”
而試玩版給你15分鐘(需要積極互動),和一招打殘/致死的傷害,就是讓你少了那些換血和消耗時間磨死魔物的手段,就能讓人找藉口說裝備差了。
個人偏向能無傷/不被擊飛加上武器數值不高的條件下"短時間"內討伐魔物才算是等價於這個人是真正理解這隻魔物的。
單論遊戲難度那我舉一些比較多人講的冰原黑龍(有接觸到的人機率比較高能比較有經驗作出真實的反饋),如果黑龍動作不變劫火不致死傷害也低其他攻擊傷害也低都在抓癢,同時血量減半限時50分鐘等等 在行動模式不變更的情況下,這種討伐時間充裕、血量少、攻擊抓癢然後會覺得黑龍難度高的人會變少嗎?
最後想題外話一下,隨著新作品釋出,獵人動作不可能一成不變,獵人有別於非常早期
的作品動作派生複雜度改變不少(但同樣保留了早期的動作),魔物動作設計思路勢必也
要因應獵人動作好作出能夠有效互動,可能甚至需要一些複雜的動作派生原理來增加互
動性。舉個非常簡單的例子 如果一個魔物他只會車而且撞到鎖定目標後還會繼續往前一段距離才停車準備下一次車,或是只會無前擊搖短後搖的小咬而且能夠面前兩個身位造
成180度判定,這兩種魔物動作設計相對於現在魔物的行動模式簡單但是對近戰難度更高?不知道會不會有人喜歡這種設計成本更低的"高難度"?
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我是認為Rise的難度過低是建立在純通關, 除非有即死
技能不然50分鐘無限倉庫基本上每個人都過得了. 不挑
戰時間的話確實很簡單
很多人覺得時間內打的過就算簡單了吧 Rise後面更新的魔
物難度其實也沒有說很簡單 天彗 首領角龍 首領雷狼 還
有活動的高難度任務等等其實都不算簡單了 昨天更新的風
神甚至單人血量四萬 我個人覺得打起來是有挑戰性 不過
近期好像也比較少看到太簡單的言論了 我自己覺得雖然後
期更新的活動報酬雖然都沒什麼但單純打高難度活動挑戰一
下自我還算蠻有趣的
羨慕樓上有新的路由器...
是AI有改
動才有改
變難度,
從AI上著
手就好了
,把預判
獵人的動
作寫入怪
的動作模
式,就可
以搞死玩
家了。
我覺得世界開始,對於新加入玩家有一個很大的改變就是
,除了一些高難度的魔物,想生存輸出從 ”不要被打到”
變成 ”不要被打死就好”
自從玩過新路由器的MHWI跟PC MHR之後就回不去了……XD
舊世代AI開始會追著喝水的獵人之後,真的是只要一開始
喝水就會變得一直都在喝水,想好好補血只能換圖喝。世
界之後雖然也會追,但可以翻滾取消之類的,大幅降低喝
水的危險,更不用說崛起還有騎狗
喝水? 嗑藥就好了
預判獵人的動作這個有點難寫吧,獵人動作與動作之間的
硬直雖算不上短,但還是還沒短到可以用來“預判”獵人
動作,倒是是你不同的站位會影響部份魔物出招倒是真的
,而且獵人特定動作後搖可能也會引出幾種部份魔物動作
,還有怨虎小咬打到後也會接尾砸,怨虎也有時間觸發的
動作觸發後也會取消上個動作後搖
mh你沒去挖魔物的AI或是一些攻擊動作時間、判定範圍的
變化等等,基本上也只是跟其他打怪遊戲一樣而已反而沒
什麼特別的
預判動作有啊 多人我一收刀準備居合就去咬別人QQ
MHR有翔蟲之後更簡單,你跳出去秘藥吃完魔物搞不好
都還在招式硬直
回去玩XX我就很容易碰到被打到→喝水→再被打到→
吃秘藥的循環,然後飛撲還會死在地上
實際上玩家嫌太簡單也是嘴嘴而已,時代還是要讓玩家過的去
。
設太難的反而一票人棄打,當初W極貝就卡死一堆人
其實只要不按翔蟲受身就會變難了, 只是很多人想要的
難度是用盡所有機制還是快打不贏的那種感覺
很多人(X )老臘肉(O)
MH的醍醐味啊 不然光按按鍵打打龍有什麼賣點
沒開g位前都會被嫌太簡單 x 世界都被嫌過的
同意這篇 Demo版14種武器都打過怨虎 再來說MHR簡單
極貝是卡死沒團的邊緣人吧
極貝、金羊不好說死判斷,單純有些玩家習慣就是孤狼型
沒記錯的話鹿首精也有被抱怨過
卡普空如果把上位裝備數值改成和下位裝備數值一樣然後
只是變成增加更多技能搭配的彈性 而已,這樣獵人攻擊
變低,被打不是殘血就是直接貓車,不知道會有多少人嫌
太簡單。
其實我不太喜歡卡普空設計成你裝備畢業後,就能把魔物
壓著打容易把魔物打出硬直,同時有些時候還能硬莽換血
後受身吃藥,結果魔物好像還沒做多少事情就結束了
尤其是傷害覆蓋率高的遠程武器,可能魔物有什麼招你知
道的不多結果莫名其妙就結束了
以後再喊太簡單,卡普空數值上的設計真的失敗。
拿金獅子動作來看就好啊 冰原哪有這麼多硬直讓你輸出
當然這是上位難度 不過動作確實變簡單 傷害也沒這麼高
除了活動任務那隻 但是那隻小招又太痛 大招秒人沒問題
崛起是膛炸很好出 加上操龍 說不定有一半時間在地上?
倒地還好,世界的上位怪也幾乎都趴在地上喘
現在就上位難度啊,一直拿冰原金獅子來說崛起的太簡單
真的是說不膩耶
要嘴這個好歹等 MHR G 級出了也不遲吧
整天到晚都在 G 級金獅比上位金獅,不累嗎?
很多人不知道舊作G級也會改動作模式吧
其實我還滿想說魔物不是只有攻擊後搖的時候才有輸出機
會,這得歸功於近幾部作品的精細判定。
非歷戰王、活動怪,難的也只有炎妃龍,普通歷戰根本沒
有痛到哪裡去,所以當初才一堆老臘入說世界太簡單
怨虎龍的二連貓掌在X之前的舊時代應該連身體那邊也會被
亞空間擊飛,泥翁龍判定應該也更大便
MHR判定真的莫名小,很多感覺會被打到結果都沒事
跟XX擦到就坐倒扣血的差異有點大
好奇問一下原po,打完gu了嗎?
我忘記多久以前已經打完閣螳螂又單刷了十幾隻作了武器
,原本要準備裝備打二名練到超特但後來rise有更了一些
東西回來玩rise後就一直在玩rise,真蓄還有斬斧的靈活
性還是太香了,有很多秀操作的空間 。目前計畫想先完成
rise的一些目標後再回坑gu
建議起碼打一隻超特,可能你會有不同的想法也說不定
@forsake
你是說這樣嗎? 這招距離遠會派生下拍,距離近會派生飛
天尾砸,中距離派生二連咬、太近則會小咬如果你覺得這
是判定小你可以嘗試看看。
@squa 改變什麼想法?
什麼不同想法?
如果是新時代回頭打完超特我覺得比起完成的成就感,更
多的是這個爛東西終於結束了的解放感
這種偏成就類的東西回頭打是真的很幹
我以後可能還是會找機會打一下燼滅刃和鏖魔但rise還有
很多目標還沒完成
其實前面那段只是想表達,你可以因為多一點理解魔物而
做出更好或(更帥?)的應對,像是泥翁龍碰過幾次還不
算熟但不會覺得是糞怪,有一些機會可以打尾來真蓄滿舒
服的。
講難度低的有幾個有去單挑山上的金獅子的XD
當然真的有不少高手覺得上位難度低 但是也不少跟風說難
度低的啦
一堆跟風的吧,黑到MHR什麼都很爛好像老卡欠他幾百
萬似的言論也不少,反正MHRS出來還不是真香。
把回帳篷換武器和拿道具拔掉一堆人就會哭了
對拉我們這些W才來的都跟風,MH不需要新米都給老米玩就好
當初被一堆老臘入講世界太簡單還不是戰成一團,現在又
想要教崛起新米做人?感謝PTT讓我知道MH有學長學弟制
這邊說的跟風應該是指黑MHR,事實上MHR做簡單也是歡
迎新米的舉動。(然而我朋友還是覺得太難)
不常玩動作遊戲的 不管從哪一代入坑都會覺得難啦 隔壁
的DMC也是很勸退原本不玩動作遊戲的人
MHR就是新手入坑容易上手,老獵入坑就輕鬆體驗,即使不去刷
素材鍊金護石也還是有很好的遊戲體驗,不過能鍊到自己喜愛的
護石還是比較開心啦 XD
MH最大的問題就是需要教學的東西已經不能靠官方教學來
搞定,所以只能透過W可以瘋狂救援、R簡易的村任來吸引
新米入坑,之後再由龐大的社群討論支撐起帶領新米這塊
放生成這樣 還有人在認真討論喔?
老實講mhr現在還是有一小群人“定期”在刷片的,如果你
問他們這款作品難度會不會太簡單,我不知道他們各自會
怎麼回答,但應該不會改變他們的習慣的
不過一般人應該也不太懂難度這麼簡單的作品為什麼還會
有人想繼續刷片
老話一句,會覺得簡單就是自己天花板設太低,如果只求過
關當然簡單,會持續挑戰的人就是知道不管哪一代,追求完
美通關的難度一樣都很高,當然樂此不疲,我身邊不乏高手
朋友,從來沒聽過誰抱怨崛起太簡單的。
另外,之前就提過MH有各種提高天花板的方法,還是有人不
能接受,如果不願意自我提升難度,又要一直抱怨太簡單沒
挑戰性,倒不如換個遊戲玩更開心。
個人感覺推主線過程難度太低,倒不是G位、上位的問題。
當時初見金獅莫名其妙五分針真的傻眼,雖然只是上位。
這代推到終局 真的一局沒有把10瓶大水喝完過...
還是覺得是世界的歷戰王模式是不錯的概念
世界的歷戰王算是有點太依賴線上遊戲的方式去改變玩家
打法,算是有利有弊啦,像是暝波王調太誇張就變成玩家
最賭爛的歷戰王之一,炎妃王因為本體太強就變化太小
我覺得比較合理且有趣的高難度就是姐姐天彗龍那種方式
歷戰王真的是一種很好的機制,可惜這代目前沒看到
真希望DLC能出怨虎龍的首領魔物或是類似歷戰王的特殊個
體
如果是討論Mhr難度那就沒什麼好講的,翔蟲就是原罪,只要
怪會封翔蟲或是拍蟲子就解決了。
然後你想要體驗難度,玩MHXX就對了,不要以為難的只有18超
,線上下載任一堆搞人的。
最後那段是不是在臭我們轟龍大學長
打得贏跟打得漂亮完全是兩回事
Rise要打得贏確實不難
但要打得漂亮也沒比前作簡單
之前改版新增吉娃娃看板上也是一堆老獵人馬上出來喊簡
單到爆
我身邊的朋友則是個個被撞到惱羞
@ab12358 https://youtu.be/OVwqbr1yfFU
其實這代的轟龍龍車也還好 他的龍車一樣有輸出空間,雖
然裡面處理的比較隨意,但龍車處理練得再好龍車期間dp
s也會下降 ,要刷片還是少出龍車
我意思是說動作設計 並非直接拿上位比G級 崛起裝備打金
獅子 跟冰原金獅版本裝備打金獅子 的確是簡單很多 山上
的金獅子難度在於被打太痛 動作沒特別難纏的地方 出手
時機還是很多
但是大多數的獵人就是要求打的贏而已
XX/GU你要對魔物熟悉程度60分才能過、80分才能穩定
不貓、95分以上才能爽打MHR對魔物熟悉程度40分
Rise對魔物熟悉程度40分就能過、50分能穩定不貓、
但是要爽打大概還是要90分熟悉
r要深入練真的滿多東西可以練的,小細節還是不少
只求打得贏那難度下限定低一點不是很好嗎?覺得太低還可
以自行調高,像GU那樣把下限定很高,但一堆人根本打不贏
,連把任務解完都有問題,然後回過頭來說崛起很簡單,G
U內容很豐富(豐富也打不完),這不是很荒謬嗎?
其實崛起真要出到DLC後再更新完比較完整,就是基於這個
系統卡普空想表現出最完整的作品狀態,只是這系統可玩
性看起來非常有更深入發展潛力,讓我很期待DLC會在獵人
與魔物的互動性上如何延伸
rise的動作系統也有一個問題就是 有些高難度操作,不如
你消耗翔蟲來處理還要有效益
。你硬要搞一些有的沒的有很多都是華而不實的技巧而已
像是斬斧有些動作的細節,並不是那麼多人重視 ,二連斬
會先前踏一步砍完後退兩步歸位再前一步,屬性解放突刺
會先退一步再往前踏兩步,還有手動裝瓶可以在小段差下
瞬間裝瓶等等 細節 都不如熟練飛翔龍劍和斬擊蓄力來的
有用
反饋(望
回樓上 你要TA要管理打點你說得都是必練的好嗎
剛剛講的其實只是身位變化的延伸 屬性突刺可以延伸後翻
的距離先位移後反向輸出 二連斬可以接後墊步(取消歸位
等於多賺一步距離) 先輸出後位移 但在無限制片很少看到
利用這些特性增加蹭刀機會都是直接龍劍快速開刃後傷害
壓制 基本上無限制 都是硬直管理的作業而 ta rule的片
卻很少見 可惜了斬斧高靈活性立回的優勢
可憐的黃瓜。MHW 時的威風跑到冰原變成微風
瓜哥被刻意nerf 變成老殘人士
自己增加難度的也是有,最近看一些日本的實況主他們打新的風
神龍任務就裸裝去打,不過他們都好友或是觀眾一起打所以歡樂
度大於困難度 XD
甚麼時候跟XX一樣 會變速
簡單的因素我覺得也有裝備太早成形完畢
之後都是練技術了
希望G級的霞龍可以在玩家翔蟲受身的時候偷翔蟲
對於只是有過 裝備蒐集完畢就好的玩家 不會有黏著力
而後面活動任務出來之前的怪傷害低 容錯率高
讓大部分不追求技巧的玩家早早退出了
XX的天眼超特 我還是要SOLO上25分...
我還是覺得MHR少了黏著力..
也要考慮到有些玩家的年齡與遊玩時間
部份一路跟著MH長大的玩家,隨著成家之後娛樂時間也變少
心態也慢慢隨之改變,之前有大把時間鑽研,現在各種打拚
拿我自己來說,我以前是弓選民,現在功力早已盡失w
只能拿最愛的武器斬擊斧混口飯吃
以前還會隻隻拚0分針、現在能五分針就很開心了
還是在技術練成之前 需要玩家以生存為目的技能搭配
我還是喜歡過去那種 一路練起來的感覺
我還是守著我的雷神龍跟怨虎龍玩得很開心XD
菜雞的快樂就是進步十秒跟相信下一場一定行
玩MH最開心的不就是狩獵完後,親身體驗到自身成長的喜悅
那麼玩MH最不開心的不就是狩獵完後親身體驗到自身不論再
怎麼成長,本命武器的極限就是輸其他武器一截嗎?
像那個銃槍還是銃槍嗎
馬的挑戰任務04我斬斧練好幾天好不容易拼到2分40秒以內
,然後依照之前練斬斧的經驗,用太刀練了一個多小時直
接進2分30秒內
最幹的是我的紀錄是顯示我不太熟的武器太刀的紀錄,不
是我花一堆時間練的斬斧的紀錄。
我都想不到每次魔物的招式 用斬斧要做多少事情才能追上
居合的傷害
太刀強勢不是早就知道的事情了...
你改玩弓就會發現近戰永遠追不上了
弓的強勢也是建立在體感瞄準OP之上,如果少了體感瞄準
除了原本世界TA就強的玩家,一般人根本很難銜接翔蟲技
、迴避箭擊、剛射
體感瞄準真的很快...
強勢武器都沒啥在跟魔物立回 大部分時間魔物都在失衡
就有弓的TA玩家說過體驗習慣後回到世界變得不會玩弓了XD
因為本來你要抓時間去微調準心,MHR完全不用....
舊時代不用滑步但新時代要,所以顯得體感瞄準就更重要
了,我覺得就算是可能PC群體最多的XBOX手把不支援體感
,系統也要加入體感瞄準,不然未來如果依照MHR的弓、弩
在SB改數值之類的,PC版手把派的遠程武器可能會更痛苦
我反而無法適應用陀螺儀瞄準,試一陣子後就放棄了...
弓其實沒有體感瞄準輸出也夠強了,以我片手開荒的玩家,
用弓硬是討伐時間縮短快一半全首領都可以三分台甚至更快
,近戰的輸出根本跟不上,連起來回饋感超明顯的武器
陀螺儀主要是微調,原本魔物在動的時候需要分一隻手
指去調右類比,有體感就不用了,其他時間瞄準還是用
右類比調整大的方向
瞄天彗的小雞翅瞄到崩潰,還要吃高倍率的傷害,弓箭
悲歌QQ
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