Re: [外電] 上訴法院裁定洋基必須公開偷暗號信件
為了方便自己理解,整理一下時間軸
2001
- 備忘錄: 比賽中禁止使用電子設備
2014
- 開放重播輔助判決: 各隊分別建立重播室
2015-2016
- 洋基開始使用重播室破解暗號序列,利用休息室電話傳遞給休息區,再打暗號給二壘跑者,二壘跑者觀察捕手暗號後再打暗號傳遞給打者。
- 紅襪(不確定何時開始)也有做類似的事情,從重播室到休息室的傳遞路徑改成applewatch,再透過二壘跑者偷暗號給打者。
2017
- 太空人使用中外野攝影機破解暗號,並在休息室架設螢幕,直接使用即時影像(而不是跑者)偷暗號,在每一球捕手打完暗號後透過敲擊垃圾桶傳遞下一球的球種給場上打者,幾乎每一球都偷、即便壘上無人時也照偷不誤。
2017下半季
- 洋基指控紅襪使用電子設備偷暗號(指的應該是apple watch),紅襪反指控洋基利用YES電視台的中外野攝影機偷暗號,但後來被官方調查說沒有這件事。
- 因兩隊互相指控,官方發現兩隊都曾經或正在使用重播室破解暗號,但也發現洋基在被沒被要求下就已經停止這樣的行為(個人猜想:是不是洋基想要檢舉紅襪之前先自己停止作弊?)
2017年9月
- 洋基紅襪經調查後被罰錢,官方正式告知各隊日後若再有電子設備竊取暗號的行為,將帶來更嚴重的懲處。
2017季後賽
- 即便官方重申禁止使用電子設備偷暗號,太空人的偷暗號行為仍然持續,到季後賽也在使用,最後拿到世界冠軍,但都沒被指控或揭露。
2018
- 紅襪重播室主管J.T. Watkins繼續在比賽中破解暗號,並偷偷修改暗號表在比賽中拿給球員,幫助二壘跑者偷暗號。同年度紅襪拿到世界大賽冠軍。
2019季前
- 官方公布新的電子設備使用規範,並宣布若違反可能會處罰選秀權或國際球員簽約金額度。內容包括:
1. 球賽直播內容僅能提供給重播室工作人員,牛棚或其他地方的螢幕轉播將遲延八秒鐘;
2. 禁止在球員休息室或走道上設置電視螢幕;
3. 將派人監督重播室,避免他們將球場上的即時訊息傳遞給休息室的教練或球員。
2019季後
- 太鼓達人事件爆發,太空人在2017季賽跟季後賽的作弊行為被揭露。太空人被罰500萬鎂,沒收2020跟2021的前兩輪選秀權,總管Jeff Luhnow跟總教練AJ Hinch因未能阻止底下球員及教練偷暗號而被禁賽一年,2017太空人板凳教練、2018後紅襪總教練Alex Cora被認為是偷暗號主謀也被停職一年,2017太空人球員Carlos Beltran剛拿到的大都會總教練職缺也告吹。
2020年初
- 官方調查後證實紅襪在2018年也有違法偷暗號,重播室主管J.T. Watkins被官方停職一年,並沒收紅襪隊2020年第二輪選秀權。
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seek大在回文中把三隊的偷暗號行為分成破解+傳遞兩部分,但我認為可以拆解成四個部分:破解暗號序列、將暗號序列傳遞到場上、偷暗號、傳遞給打者
先討論作弊行為的部分。破解暗號序列其實每隊都有在做,賽前就會製作暗號表發給球員,以便跑者上到二壘時可以伺機偷暗號;但當然各隊的暗號也會即時變化,賽前準備的暗號表不一定準。洋基跟紅襪違規的地方就是在這邊:把即時破解的暗號序列在比賽中違規傳遞給休息區,再經由傳統途徑讓二壘跑者去偷、傳給打者,差別只在休息室電話或apple watch而已,本質上是一樣的行為。
太空人除了利用重播室即時破解暗號外,還額外架設中外野攝影機,並把整個「偷暗號」的行為帶到全新高度:直接在休息區架設螢幕即時傳播捕手的暗號,透過敲擊垃圾桶傳遞給打者,且在官方重新警告各隊後也沒有停止。也因此,官方認定中太空人的作弊行為是遠遠超出紅襪洋基的,也給予了史無前例的處罰。
至於紅襪有被罰選秀權而洋基沒有的關係應該是在時間點的問題。個人認為作弊嚴重程度洋基=紅襪<<<<太空人,但紅襪在2017年9月官方重申禁止使用電子設備偷暗號,並告知再犯會有嚴重懲處後,2018年賽季還是繼續違法將即時破解的暗號傳遞到場上,因此才會沒收選秀權。
以上
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同意你的看法~
照你這篇所說也是紅襪 > 洋基不是,光時間點就是問題了
2017年9月官方重申禁止,2018年紅襪繼續偷,紅襪=洋基
的結論是怎麼做出來的
你頂多說2017年9月以前紅襪=洋基,這還算合理,但那個
從法律看就很清楚阿,紅襪是累犯當然比較重
時間很可能是紅襪=洋基=其他很多球隊,意義不是太大
我的意思是紅襪跟洋基的作弊行為本質是一樣的,對比賽影響的程度也差不多。 但講「嚴重程度」可能會讓人誤會,因為紅襪是被警告後累犯,的確情節是更嚴重一點, 也反應在處罰輕重上。
並不是像基迷說的是因為用什麼方式傳的問題
事實就是你所謂的“其他很多球隊”沒被罰,洋基跟紅
襪有
視你都觀點而定,也可以說洋基開先例,對這個運動的
charlie01那篇第二點整段你要不要再去看一次?
公平性傷害更大
我無意介入你們的爭辯,但你要反駁人家好歹文章要看懂
各位先進一把年紀了 對這種事還這麼有熱忱
你是不是沒搞清楚查理跟我的文都只是一種“觀點”而
已,並不是“事實”
我是不知道有什麼證據證明洋基開先例啦,頂多說先被抓
1.2018年是因為累犯 但2017年的差別就是方式啊 也可以
用一樣邏輯 如果依你們一直強調「本質」、「意義」都一
他的文我看了,並不代表他的論點有說服我,反之亦然
樣 那罰的錢怎麼不一樣?
→ seekforever: 並不是像基迷說的是因為用什麼方式傳
目前可知最早被抓的,如果還不能說是開先例,我也不
啊你說的基迷不是講charlie01那篇不然是啥?
知道要怎麼說XD
重申不能用此方法之後還被罰的也就兩隊而已
你要堅持沒被抓的都沒在用或是都受到洋基影響才用的話
查理我已經多次回應了,判刑輕重跟行為本質沒有絕對
關連,這法律人應該都很清楚
那我也只能尊重
紅襪被追平就跑來MLB板吵架 好棒XD
2.基襪在17年有被罰其他隊沒有 只是因為兩隊開了檯面
規定都出來了還要繼續偷,被抓被罰了還要牽拖~~
互控的第一槍 今天的信件裡說的很清楚 在15和16「並沒
有任何對洋基的指控」且在有任何正式指控或警告前 洋
基就自己停止了這些手段 而紅襪17年原本控的是外野攝影
機 也查無任何實據 我覺得時間線及科技之外 聯盟揭露
的正式內容真的也不能忽略啦......
有幾分證據說幾分話啊,現在可知的就洋基紅襪太空人
累犯被抓到了然後說其他人都一樣啦我沒有比較嚴重,只
,其他隊有沒有?我怎麼知道
某人就故意來喇豬屎的啦!要被再見了氣噗噗....
是我做了比較多次而且被警告了還繼續做,真棒
不然不就跟洋基中外野攝影機一樣,大家信者恆信
我是不知道累犯被抓到還能說沒有比較嚴重的意義在哪
就信仰
紅襪被罰比較重這大家都知道阿,違規行為一樣倒是很
官方都說沒有了還信者恆信,自己用電子作弊不要牽拖別人
多人到現在還不知道
你要說2017/9之前紅襪=洋基我沒意見啊,2018還這樣說?
承認了不就打臉了
你要襪迷說洋基沒作弊??不要鬧了啦!!
像這串推文好幾位不就自己跳出來證明我的話XD
重申,公開禁止之後還被抓被罰的,也就那兩隊
藍鳥滿壘啦 無人出局
好棒
這樣講好了啦,你覺得殘忍的殺一個人被判死刑比較重
,還是殺兩個人被判二十年比較重
要炸鍋了!!小心血管爆裂!! 讓他發洩一下啦!!
有些觀點覺得前者比較壞,有些觀點覺得後者比較壞,
就這樣而已
所以你的意思是累犯的紅襪被罰的程度比較低?
我覺得不要用Apple watch就好惹
笑死,今天不論次數跟判罰都是紅襪比較多耶
我覺得講的很清楚了耶,看不懂的話我可能沒辦法再解
釋得更清楚了
股市炸鍋比較可怕
解釋一下你的比喻是拿來比較什麼啊,我資質駑鈍看不懂
洋基跟太空人都沒用applewatch啊,所以?
為什麼要企圖說服一個一臉想抹o給別隊的人呢
Chapman吃K 淒慘
上面跟之前的文不就講了,我覺得洋基開先例比較嚴重
請板友推文討論針對文章主題,感謝配合。
啊,當然你要用處罰結果輕重來看也是一種觀點
好了啦!!自己都寫要來吵架的不用裝了!大家都很清楚了!
因為用Apple watch的作弊累犯還想牽拖阿
帶頭作弊的球隊球迷講話最大聲,讓人想針對我覺得也
是十分正常啦
如果休息區/牛棚電話是屬於2001所說的電子設備.....那...
其實只有一個人在凹,我不應該開地圖砲的,抱歉
不要混淆視聽好嗎,電子設備指的是重播室
「洋基開先例」這指控是完完全全沒有依據的
從任何邏輯跟訊息來看都沒有這個立論
seek現在應該是有點情緒 不過這個真的不對
第一個被確認用電子設備偷暗號啦,這樣可以嗎
除非你真的覺得違規使用休息室電話是在訂便當XD
行阿
No 這跟你說的開先例是兩回事
開先例1.第一個做(完全沒有依據)
2.第一個被抓出來給大家看 這也不對
因為基襪是同時被罰的 而且襪罰比較重
你去看棒球版abc的文啦,懶的講了
行為時間點明顯就洋基早於紅襪啊,你是連Drellich的
文都沒看哦
聯盟說過重播室破解暗號序列這不違規,違規的是加上即時傳遞
好了啦 裝睡的叫不醒
所以洋基有沒有即時傳遞?
是你到現在徹底混亂了吧XD
不要人家討論整個早上了你還在狀況外好嗎
這篇原po都整理那麼清楚了還要凹哦...
15.16年的時間點當然比17早 但是第一 僅只這樣也不能
證明洋基「開先例」 第二 你的指控是洋基做給各隊跟
所以你的意思是15.16洋基讓紅襪知道這些然後紅襪完全
簡單說,基襪空都是作弊隊,可恥。
不檢舉 然後開始默默學起來還青出於藍嗎
我覺得你連中文的「開先例」是什麼意思都搞不清楚了吧X
D
看到作弊隊互咬就更好笑了,老師你看他啦
查理你自己看看你講什麼啦,不忍回
你要是有去當律師,開庭應該天天被洗臉
是這樣嗎?我覺得這是今天到現在最沒爭議的一條耶XD
"開先例" 按照字典就是首先開創某種作法
依照目前可知的事實 就是洋基最早用重播室偷暗號
而且我覺得以你先前的邏輯這個搞不清楚滿不可思議的 一
直打字好煩XD
後面哪隊跟不跟或檢不檢舉跟這件事一點關係都沒有
說真的就面對自己球隊作弊有那麼難嗎 真的不懂耶
seek不幹到底不罷休呢,加油!紅襪今年爛成那樣也只能
找基迷吵架洩憤了XD
...沒有這個已知事實 目前已知事實是「在這三個有被翻
出來的事件裡,洋基隊的事件時間點較另兩隊早」僅此而
已
好了啦 你好友abc也說了兩者放在一起就是沒實質證據
所以現在是被警告也沒有停的 指責別人先做所以才被帶壞?
你要不要直球對決阿 跳針對念法律的人沒用啦
洋基有沒有用重播室破解暗號? 有沒有傳到場上?
兩者都有你跟人家說洋基沒作弊只是違規不是文字遊戲?
這個訊息不能證明洋基是第一個做 也不能證明洋基做的
時候其他隊沒做 更不能證明紅襪和太空人肯定晚於洋基
這兩隊只是「被指控的事比較晚 然後查到都證據確鑿就
直接開罰了」
要法律的嚴謹性?那abc直接打臉你了,你確定要爭這個嗎XD
英文看不懂就算了 連中文都看不懂QQ
所以你說「開先例」完全沒根據 在另板還說「因為輕放才
有後來更嚴重」更是胡扯
目前確認的時序就這樣啊 你要推翻請問有什麼證據?
目前可知的訊息就是洋基第一個做啦
怎麼又跳去另一個地方
所以開先例的問題在哪你知道了嗎= =
這就是為什麼Drellich的文章直接點名Beltran
......
聯盟的裁決:洋基-沒有違規偷暗號, 紅襪-因違規偷暗號被罰
所以你到底要不要面對問題呢
洋基有沒有用重播室破解暗號? 有沒有傳到場上?
兩者都有的話你認為算不算作弊?
All of them used technology in real time to steal
seek加油加油
signs" 這句你打算裝瞎到什麼時候阿
聯盟調查後認為"沒有"
所以以你所要求的法律的嚴謹性 洋基到底有沒有證實作弊?
abc都分析給你看了還看不懂喔....
我覺得有人可能看不懂那個標點符號的問號吧
查理大!他現在擺明了就是用這邊在發洩!你就饒了大家吧
人家紅襪已經打得夠爛了,放過他吧查理大
我覺得...你的所謂直球對決 我的看法其實一直以來都說
得很清楚啊 倒是你究竟是想主張1.大家都作弊尤其是洋
基也作弊還是2.基襪都一樣 關於1我認為在沒有任何明確
罰則、充滿灰色地帶的時代,我會謹慎使用這種強烈的字
眼 但很多人會說就是 那也沒關係 從來沒要爭這個 關於2
我認為基襪很不一樣 硬要說完全相同無法認同 原因不再
贅述 好就這樣吧......
我主張基迷不要無視洋基作弊啦 夠清楚了嗎
用apple watch作弊性質一樣?
別隊愛怎麼嘴都沒差 開先例的嘴就不行 夠清楚了嗎
那我就主張襪迷不要無視所有已公開訊息和來龍去脈硬要
潑到大家一樣髒才肯放下啊XD
你去跟Passan/Drellich/Rosenthal說啊
還是你覺得他們三個都襪迷
你一直無視多數報導跟評論都把洋基跟紅襪並列才玄吧
...
看不太懂 洋基用重播室 跟 太空人用中外野攝影機 是因為
為啥我一直被點名阿?
洋基拿的是MLB官方訊號 所以不嚴重??
其實我覺得炒偷暗號很無聊啦 這本來就是棒球的一部分吧
被現在球迷汙名化而已
好耶 某隊輸球了
所以有沒有人要出來管一下啊?版面很亂耶
要吵不會自己私底下吵一定要在版面上跳針嗎
有人一直想拿你的發言幫他背書啊
開什麼先例?用apple watch被罰違規偷暗號嗎?
難怪洋基球場一天到晚有人丟垃圾zzz
太空人又不是因為用中外野攝影機破解暗號被罰
我只知道太鼓人真的很敢 根本不管什麼時候都在作弊
還直接在休息室看 完全不演
有人已經胡言亂語到開地圖砲了ww
不要這樣 Love And Peace
大家要溫和對待版友 XDDDDDDD
一個事件各自解讀護航自己球隊或潑屎另一隊都可以理解,現
在連地圖炮攻擊對方迷沒水準的言論都出來了.. 還蠻令人噴
飯的XXDDD
有各自理解很正常啊,看不出哪邊真的有特別邏輯優越
到底哪招 每次最後只剩地圖砲能用是怎樣
https://i.imgur.com/TyUqLPz.jpg 看到襪迷嘴丟垃圾就想
到這個
推整理
結論洋基作弊全大聯盟第三名
2017官方公告後 2018襪繼續做 這嚴重程度就不同了啊
洋基偷暗號(作弊)?大聯盟1/30,紅襪太空人故意作弊唯一
反正太空人最垃圾 但另外兩個也是垃圾 只是好一點
推整理
這篇列出時間點很棒 但卻未依時間點做出判定分野 有點可惜
基能你不能
我是蠻好奇為什麼在遙遠國度支持他國球隊可以偏激成這
樣原因是什麼, 在地球迷世仇就算了
又不喜歡聽別人講, 又要在公開版面攻擊對方
阿災襪迷都長這樣?我是不信啦
同感will大 看個球還要引戰吵架 不累嗎
笑死 想各打50大板結果被看穿黑基護襪
補推
29
這裡是法院判決書 (和偷暗號有關的地方在pg. 59-75) 我知道大家不想看英文 所以簡單總結一下 1. 原告(一群draftkings賭徒)覺得Manfred給GG的郵件裡有和他聲明矛盾的地方 覺得可能有詐欺的嫌疑(嘴上說GG沒作弊 行為上卻幫GG掩蓋犯罪事實)24
首Po昨天最大條的新聞,沒人PO就我PO囉 以下略譯自The Athletic記者Evan Drellich的文章 原文連結:tinyurl.com/2thbw65v --- 兩年前,地區法院裁定一份關於大聯盟官方2017年調查洋基偷暗號的信件必須公開,62
好,剛好今天下午有空,我出現了。 懇請看到帳號就想推或噓的板友,只要對這話題有點興趣,耐著性子把文看完。 包含 betadu 在 #1U7oRxU6 (MLB) 宣稱「早就一直分享事實」的這篇, 還有 nolander #1Wok04Ao (MLB) 惡名昭彰的抓了幾個推特閒聊就要來大張旗鼓、 一開始在文章下不斷編輯戰推文、最後當事人公開道歉卻直接裝死從此一聲不吭的這篇。3X
本來是打打嘴砲而已,既然你打了那麼多,我也不好意思不回一下 你的文章我看了兩次之後,發現很多你所謂的混淆,其實都來自定義問題, 所以我們就先從定義問題談起吧。 首先就是,到底什麼叫作弊? 我沒有誤讀的話,你似乎用聯盟有無提出明確規定作為分野,3
感謝你回文,由於我自己的原文太長,我簡單回應一下看法。 1.我覺得你有點誤會了,我從來沒有要討論「作弊」的定義。 (所以雖然沒回去檢查,但我文裡應該也沒用到這個詞?) 所以很抱歉,其實你回文大多數的段落,跟我要說的似乎對不太起來? 我想表達的除了釐清一些關於這個議題長久以來混淆的地方和事實元素,37
很多人可能都已注意到上週法院最終裁定此"Yankee letter"將於近日解密, 此刻雖然未正式公開,但許多媒體都已取得具體內容了。 好吧,看到我主動發文就知道最終內容及性質就和先前討論方向類似, 這大概也不是什麼難預估的事。 -------懶懶人包7
今天信件公布了 洋基官方的聲明 Jeff Passan的看法18
其他地方我沒有意見 但這裡說洋基透過二壘跑者傳遞暗號這段(基於charlie01的翻譯?) 我個人認為是有點超譯了 來看看信的原文 "...informed the Department of Investigations that the Yankees used a similar scheme to that of the Red Sox to decode opposing Clubs' signs and relay them
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[分享] 關於洋基信件以及作弊事件洋基公布了因為官司敗訴所要公開的作弊信件 看了信件的Jeff Passan在推特寫了一篇文章 大致描述了信件內容以及有關於作弊事件的掛36
[情報] 電子暗號PitchCom大聯盟今年啟用電子暗號系統PitchCom 很好奇是怎樣使用 找了一些影片 這個最清楚 1:4427
Re: [分享] 關於洋基信件以及作弊事件直接看信件原文 "The Yankees' use of the dogout phone to relay information about an opposing Club's signs during the 2015 season, and part of the 2016 season, constitutes a material violation of the Replay Review Regulations"