Re: [新聞] 中捷13秒來不及反應 北捷曝應變新招:
: 中捷13秒來不及反應 北捷曝應變新招:站務員「肉身擋車門」阻止發車
: 台中捷運綠線「豐樂公園站」10日因鄰近建築工地吊臂掉落,釀1死10傷悲劇,但中捷11: 日公布影片,隨車員發現障礙物至撞上共有13秒時間,來不及煞車而釀成憾事。面對同為
: 林亮君質疑,從中捷事件顯示,現場站務人員、隨車人員都已經發現異物進入軌道,要怎: 麼阻止列車發車才是問題,倘若台北捷運文湖線的站務人員發現異物,能否阻止列車發車: ?有無相關SOP?得花多少秒數執行此動作?
意外發生的當下時刻,時間軸都是即時、瞬間、突然發生。
若加上出事當下"人類的應變時間",很難反應處理當下的意外。
13秒對人類而言,真的是一段太短的時間。
接收意外訊息 -> 判斷當下情況 -> 大腦決策 -> 動作執行
13秒根本完全不夠
想到以前看過的 薩利機長:哈德遜奇蹟 電影片段
2009年1月15日,全美航空的機長薩利·蘇倫柏格及副機師傑夫·史凱斯登
上全美航空1549號班機,從紐約拉瓜地亞機場飛往北卡羅來納州夏洛特道格拉斯國際機場。
起飛後不久,班機在約2,800英尺(約850米)處發生鳥擊事故,造成兩具引擎停擺,薩利因無法到達最近的機場,便讓班機迫降在哈德遜河上,機上的155名乘客及機組人員倖免於難。
新聞界及公眾讚頌他為英雄;然而,此事讓薩利患上創傷後壓力症候群,不可避免地反複想像到飛機撞到一座建築物的情景,且隨之而來的媒體也令薩利和他的妻子蘿瑞吃不消。
薩利得知,根據飛機通信尋址與報告系統(ACARS)的初步數據顯示,左引擎仍處於次空轉狀態,仍有動力。理論上來說,這讓他有能力飛返拉瓜地亞機場或飛往紐澤西的泰特伯勒機場降落。
國家運輸安全委員會(NTSB)表示,他們透過精密的電腦測試,就算失去引擎,班機仍有能力在拉瓜地亞機場或泰特伯勒機場降落。
儘管如此,薩利堅稱,兩具引擎皆已停擺,且時間、速度及高度皆不允許他在任何機場安全著陸。
他意識到,委員會認為這起事故可能是駕駛員的疏失,而這將導致他的職業生涯劃下句點。
薩利請人安排由真人駕駛員操作的模擬測試,並將結果傳到聽證會。兩次模擬測試(拉瓜地亞和泰特伯勒機場各一次)皆成功著陸。
薩利認為這不夠真實,因為駕駛員提前得知他們將面臨的情況及接下來的迫降方案,且能多次練習及模擬。
在現實中,駕駛員決定變換航程前一定會花費一些時間來進行檢查。委員會同意,在模擬中加入35秒的應變時間。在調整後,兩座機場的模擬測試皆以墜毀作結。
委員會也宣布,尋回的引擎的分析結果證實了薩利的說法,引擎的確在鳥擊後停擺。委員會做出了結論:薩利做出了正確的選擇,挽救了機上所有人的性命。
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… 原來薩利亞機長看到鷹架會加速撞上去
跟薩利機長有什麼關係..?
他的意思是你們都上帝視角喇 中捷好棒棒不然泥要怎樣
我可以理解你舉這個例子的用意
但這內文太偏Aviation板了
薩利機長做了決策並執行,所以中捷看到鷹架崩塌後做了
什麼,讓現在是最好的結果(?)
我本來也搞錯成鷹架崩塌,但其實是塔吊崩塌
薩利機長 判斷後作出決策,救了全機人員
中捷呢?復歸供電發車,然後撞車
對對是塔吊XD
按照薩利機長劇本,中捷應該是有人堅持阻止發車才對
要拿薩利講話 請問中捷所有決策裡面 哪一項真的跟薩
利一樣果斷堅決?
站務馬上開面板停車
保全以身擋門不發車
行控堅持停車查斷電
不過大家都沒按照劇本走就是了
人家機長是判斷正確,中捷?
我個人是覺得現場站務滿奇怪的
感覺上不像是有注意到塔吊掉在那
比較像是發車後看到才在找鑰匙
有注意到的話,應該是一上車就去開面板Stand by停車
找鑰匙的不是站務吧
不過說實在話,也不用太過苛責
畢竟飛機掉一堆也才出一個薩利機長
窩不知道484站務
反正就是那位站在車頭,感覺要開去面板又沒開的
*要去開
你看薩里機長,但我都是看空中浩劫耶,超好看,推薦
原Po
這次事件站在車頭的是隨車人員
隨車員那時候應該完全被觀察乘客上下車吸住 沒注意到
保全發現問題要阻止她 等到關門之後她轉身才發現吧
隨車員平常確實就是要往月台方向觀察人群的
要合理化隨車員影片的反應 沒意外就是這個狀況了 而
且新聞也說隨車員沒意會到保全的手勢 這樣也說得通
薩利機長馬上開APU,這不是在SOP裡面但幫助巨大
反觀中捷落入日式SOP地獄...
要說的話,馬上擋門才比較類似
不是人人皆Sully,不遵循SOP很容易落入兩極境地,
即使救到人仍會被噹(但SOP也是人定的,關鍵時刻如
果有更好的可不必遵守)
不,我覺得原PO想說的是一開始測試是馬上返航有救
但這是沒有考慮到出事瞬間需要先釐清問題加上反應時間
一把這些時間加上去就只能開進哈德遜河
了解系統和嚴重度的話,應該是實施SOP以外的應變方法,而
不是讓SOP花完時間
不管開到機場還是河裡,至少都不是掉在市區
笑死,完全沒相關。
連續16電力異常警告也當一般跳電,就是警覺性不足
看影片似乎不只13秒。另一個該問的問題是,照原po這樣講,
合理的反應時間是多久?
其實sully有走完sop所以才沒辦法返航
但你這個前提是薩利有把飛機飛回來,不然很大機率薩利
會背鍋
沒有所謂合理的反應時間 目前看來他發現就是剩13秒
13秒到底是哪裡來的說法啊?不是41秒嗎?
不是 不是喔,薩利機長有走SOP 但他沒有走完
這也造成他,後來被NTSB委員會找麻煩的原因之一
飛機被鳥擊後,他們發現左右引擎動力開始下降
馬上就照SOP重啟引擎,是重啟失敗
薩利機長才跳過SOP,馬上開APU備用發電機
因為飛機飛行時,電力都是來自引擎發電
引擎一熄火=停電,現代化電腦客機不能沒有電
沒電 連控制飛機都有問題,因為都是線傳 靠電子訊號
開啟APU這指令,在手冊的第15道步驟
NTSB委員會判讀黑盒子後也發現左引擎沒有故障
不過薩利機長堅稱左右引擎皆故障熄火
所以做了電腦 以及後來的真人模擬
只要鳥擊後馬上轉往機場,是可以成功降落
但是加上判讀反應時間,都來不及降落
因為是剛起飛還在低空就失去動力
而事後打撈上的左引擎也經過證實損毀,是傳訊問題
薩利機長 在3000呎約914.4公尺,滑翔僅208秒
把一架A320安全降落在哈德遜河上,救了155人
你中捷出事還敢拿薩利機長來往臉上貼金
花了僅僅13秒就撞了一台列車
1死10傷,快一小時才發現有乘客卡在車底下
難怪“前”董座要給你們拍拍手 鼓鼓掌
不要說208秒,41秒 甚至你中捷說的13秒
你行控確認一下狀況 多停13秒,說不定都不會撞
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[問題] 薩利機長開飛機的那部電影叫什麼名字如題喇 有一部電影 內容在敘述薩利機長把飛機迫降在哈德遜河上的過程 連假想找來看 但一時想不起來那部電影叫什麼名字53
Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸看到有人推文說40秒要停止列車綽綽有餘 讓我想到薩利機長 當被質疑為何不迫降機場而要迫降河面時 委員會找了一堆機師來開飛航模擬器 每組駕駛員從被鳥擊當下立刻開始返航機場 每組都成 功 但當加入事故發生時 人要釐清狀況的反應時間過了之後才開始操作 每一組都墜毀35
Re: [新聞] 獨家》中捷事故譯文曝光!行控中心接16看了新聞跟回文,我只想說:行控中心不是用上帝視角看狀況。 台中捷運代號改過,告警中的站號代碼是舊的。 這張圖顯示G12「豐樂公園」-G17「台中高鐵站」有異常告警。13
[問卦] 飛機失事後活著有多猛?最近又看了一次薩利機長 真實事件改編 雙引擎掛掉 事後成功迫降哈德遜河 全機人員生還1
Re: [新聞] 撞擊「倒數13秒」掏鑰匙仍來不及煞車八卦版又再開失智列車了 13秒這種是如果用飛安標準來看的話怎樣呢 這種事情經典的就是薩利機長,哈德遜河的奇蹟這件事 全美航空的機長切斯利·「薩利」·蘇倫柏格及副機師傑夫·史凱斯 2009年1月15日駕駛全美航空1549號班機- 這讓我想起薩利機長的電影 忘記是NTSB的聽証會還是法院之類的場景 對立方提出證據說依照當時的情況 進入模擬機的駕駛員 個都可以順利飛回附近機場
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Re: [心得] 我的潰縮區在別人身上如果看過薩利機長的電影,在模擬測試中兩座機場、兩條跑道都成功降落,因為駕駛員提前得知他們將面臨的情況及接下來的迫降方案,且能多次練習及模擬。在現實中,駕駛員決定變換航程前一定會花費一些時間來進行檢查。 在之後模擬中加入35秒的應變時間,在調整後,兩座機場的模擬測試皆以墜毀作結。 影片來來回回多次觀看來檢討,那是因為腦中已預知該怎麼去做反應了,如果像電影中去扣除反應時間後在動作相信有些人是無法順利煞停的。 手機排版請見諒 -----5
Re: [問卦] 操!不掉下來不就沒事了嗎?今天這件事讓我想到「薩利機長」這部改編真人真事的電影 =====劇情概要===== 飛機起飛2分鐘後遭到鳥擊,引擎失靈,機長決定水上迫降,救了全機人員。 案發後機長被追究責任,指根據飛行模擬,鳥擊發生後引擎失靈,如果馬上回報塔台 ,時間足以讓他降落在最近的機場,也不會損失整架飛機。X
[極好雷]《薩利機長》更新:我相信如同恐同的人一樣,看不懂就給噓的人,通常就是看懂了傷到自己了,故意帶 風向。 恐同如深櫃,害怕接受事實~加油好嗎^ _^ ~~~寶藏跟精華就在這裡面了,自己找吧~~~ 很多故事和事故,為什麼會贏得大力的掌聲(不是魔獸的大力喔)很大的原因在於觀者是否1
Re: [新聞] 奪命13秒!中捷揭「列車碰撞」完整時間軸以下防雷 13秒明明就沒有很長, 我記得《薩利機長:哈德遜奇蹟》裡面有一幕, 就是他上聽證會看模擬機模擬飛機意外發生, 模擬人員幾乎都是引擎一損壞馬上轉往最近機場,