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Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸

看板TaichungBun標題Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸作者
jamupme
(james)
時間推噓53 推:55 噓:2 →:191

看到有人推文說40秒要停止列車綽綽有餘 讓我想到薩利機長
當被質疑為何不迫降機場而要迫降河面時
委員會找了一堆機師來開飛航模擬器 每組駕駛員從被鳥擊當下立刻開始返航機場 每組都成功
但當加入事故發生時 人要釐清狀況的反應時間過了之後才開始操作 每一組都墜毀
記得那個反應時間就是設為30秒

這種機率 應該十輩子都難遇到一次 遑論演練過了 與其檢討隨車員鑰匙放哪裡 不如檢討軌道異物入侵偵測系統比較有意義

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※ PTT留言評論
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dalyadam 05/11 13:19真的,把能夠緊急停止的方案都不弄,或者鎖起來

dalyadam 05/11 13:2040秒當然不夠

scrawling 05/11 13:21嘴巴鍵盤俠3秒就能停捷運

fangfangki 05/11 13:22如果只算掉落到關門發車,差不多近20秒,但這20秒至

fangfangki 05/11 13:22少足以疏散部份民眾

fangfangki 05/11 13:23但這要第一時間反應才有辦法做到

LeiHide 05/11 13:26光遇到地震 有幾個人能30秒內就反應過來跑出門的...

LeiHide 05/11 13:26這次眼前確認狀況到反應過來5-10秒都算快了吧

azxswqa 05/11 13:33軌道上有障礙物該怎麼處理這是基本危機處理如果是

azxswqa 05/11 13:33滿員車廂是要死多少人

applex5 05/11 13:33

thiefpal 05/11 13:38一個眼前的大障礙物 你要30秒反應時間 會不會太好笑

joeyabc0 05/11 13:44不能這樣比吧,飛機那個是機長要照流程檢查,然後

joeyabc0 05/11 13:44詢問塔台附近可降落的機場,才能做出判斷欸

joeyabc0 05/11 13:44中捷是障礙物在肉眼可見的情況下倒在路中間,再給

joeyabc0 05/11 13:44你30秒時間反應欸

seou 05/11 13:45看了各種討論 最快的方法是把門擋著關不起來就行了

RaiGend0519 05/11 13:47隨車員發現狀況到撞擊只有13秒而已

YCTING 05/11 13:49有發現大量粉塵時就要擋門不讓門關了 但這都馬後炮

ariel0829 05/11 13:52中捷不會自動停駛真的比較奇怪,萬一地震有一段塌,

x20165 05/11 13:52可是當下不是停車了,還開過去

ariel0829 05/11 13:52不就整車跳下去

RaiGend0519 05/11 13:52然後國外機長是受過長期專業訓練且年薪七百萬甚至

RaiGend0519 05/11 13:52破千萬的人,要求一個年薪只有人家3%~5%的人用不

RaiGend0519 05/11 13:52到30秒一半的時間反應並即時正確處理...哈哈哈

d22426539 05/11 13:53都2023了,到現在還30秒反應不過來?

sppray 05/11 13:54問題是13秒不足反應到避免事故,一堆說中捷主責很

sppray 05/11 13:54怪帶風向

gogohell200305/11 13:55推薩利機長2.0

ariel0829 05/11 13:55問題也不只13秒啊,根本來說東西砸下去那一刻,列車就

ariel0829 05/11 13:56該停駛了,為什麼還繼續行駛

kukocno31 05/11 13:56可能也是急著要找鑰匙煞停,沒有想到要快點疏散人

kukocno31 05/11 13:56往後面的車廂跑吧......

sppray 05/11 13:56https://i.imgur.com/wclUKeR.jpg

圖 台中捷運事故完整時間軸

roffdog 05/11 13:58試問一下,緊急開關是剛好在你旁邊嗎?列車是行進

roffdog 05/11 13:58並不是停止,隨車員發現開始反應到跑過去拿鑰匙出

roffdog 05/11 13:58來開30秒我坐等鍵盤俠表演

ariel0829 05/11 14:00像太魯閣號那真的沒話說,中捷這個是東西掉落-停車-

ariel0829 05/11 14:00再開車去撞

d22426539 05/11 14:00原來緊急開關要等40秒以上阿,那可以不要說是緊急好

d22426539 05/11 14:00嗎。

ariel0829 05/11 14:03中捷的緊急系統是要靠行控中心反應嗎?

gogen 05/11 14:04https://i.imgur.com/m5Csiv8.jpg

圖 台中捷運事故完整時間軸

gogen 05/11 14:04https://i.imgur.com/NGnxvhv.jpg

圖 台中捷運事故完整時間軸

gogen 05/11 14:04網友的圖顯示其他捷運有緊急按鈕

gogen 05/11 14:04按這個不用13秒吧

gogen 05/11 14:04中捷的設計有什麼特別的嗎?

sppray 05/11 14:06不用13秒?你又肯定了?

sppray 05/11 14:08到時候阿貓阿狗都可以讓捷運列車急停,弄死人你再

sppray 05/11 14:08來罵中捷不嚴謹

jmz 05/11 14:08狀況發生的時候是停止中不是行駛中 應該足夠反應吧

ariel0829 05/11 14:09有狀況,就是阿狗阿貓都要停啊,不然今天撞到沒翻落高

ariel0829 05/11 14:09架,下次哩

gogen 05/11 14:10其他捷運都有緊急停止都沒什麼問題

gogen 05/11 14:10你中捷兩截車廂在跑就不行有緊急停止的按鈕???

ariel0829 05/11 14:10如果阿狗阿貓可以隨意跑入軌道,中捷不用檢視問題嗎

artiller 05/11 14:10樓上,請問列車內有殺人魔該不該緊急煞停

gogen 05/11 14:10其他捷運都有87,就你中捷最聰明的了?

artiller 05/11 14:10今天阿貓阿狗都可以按緊急停車那殺人魔剛好幹翻整台

artiller 05/11 14:10車的人

suitup 05/11 14:12笑死 被打臉了齁

gogen 05/11 14:12笑死人了,其實有緊急停止按鈕的都87就是了

ariel0829 05/11 14:12如果有殺人魔在車上,你他媽的按不按都沒差好嘛

gogen 05/11 14:13鄭捷殺了四個人是因為他有按緊急停止??

artiller 05/11 14:13下一站開門至少可以逃啊?沒看過鄭潔喔

gogen 05/11 14:14要殺人根本不用靠緊急停止

boyutsai 05/11 14:15就是系統有萬一,才配隨車人員,但還傻傻上車轉頭

boyutsai 05/11 14:15才知道,真的沒問題嗎,興富發工安問題是一定的,

boyutsai 05/11 14:15但這也剛好顯示中捷有改善空間

ariel0829 05/11 14:15請不要搞笑好嘛,鄭潔哩,怎麼不假設美國校園槍殺的啊

artiller 05/11 14:15不是靠緊急停止殺人,我的句子再看一遍

ariel0829 05/11 14:15中捷的緊急應變是有問題的啊,這輛車不會停駛,那別的

gogen 05/11 14:15隨便台鐵高鐵兩站間可能20分鐘,你跑哪去

ariel0829 05/11 14:16車也不會停,萬一另一邊鐵軌也有障物礙,大家一起撞

u9412038 05/11 14:16推 arie ,這真的有系統工程問題。萬一今天學生下

u9412038 05/11 14:16課一堆 人命怎辦 ,工程sop問題都沒想好 這台中捷

u9412038 05/11 14:16運現在還可以繼續開?

gogen 05/11 14:16要殺人根本不用緊急停止

artiller 05/11 14:16今天列車內有狀況,阿貓阿狗不明究理跑去拉緊急停

artiller 05/11 14:16車,結果是殺人魔到處跑,剛好給他時間慢慢幹

artiller 05/11 14:17好,再來一題,列車內失火,阿貓阿狗不明究理跑去

artiller 05/11 14:17拉緊急停車,剛好把所有人燒死

artiller 05/11 14:18再來一題,列車因為小紛爭導致乘客恐慌大逃殺,阿

artiller 05/11 14:18貓阿狗拉緊急停車結果更亂

gogen 05/11 14:18不懂,火燒車時,停車會比繼續跑死更多人??

artiller 05/11 14:18樓上這件事我親身體驗

ariel0829 05/11 14:18今天這個系統不改進,下次再發生是會更大的意外

artiller 05/11 14:19停車就不能逃生啦???

artiller 05/11 14:19繼續跑到站開門乘客還可以跑

gogen 05/11 14:20重點是所有的車都有隨車人員或車掌

ariel0829 05/11 14:20今天不講車內問題,而是軌道到底有沒有緊急應變系統

ariel0829 05/11 14:21東西掉下去了,不可能軌道上沒有任何異狀

sppray 05/11 14:21時間就不足反應阿,上帝視角上帝反應別來亂好嗎?

ariel0829 05/11 14:22所以軌道上緊急應變系統要多久才能應變

ariel0829 05/11 14:2330秒不夠,要一分鐘,還是要一個小時

ariel0829 05/11 14:25上帝視角?那不要檢討,下次死更多人時,再來討論好了

Nemophila 05/11 14:26笑死 議員質詢官員的語氣

sppray 05/11 14:27都照sop時間就不應該拿來爭議,時間也是真的不夠反

sppray 05/11 14:27應,你以為的反應都是上帝視角

artiller 05/11 14:27為什麼緊急停車按鈕可以不談車內問題?

laigeorge89 05/11 14:28明明最大責任在建商上,為什麼現在輿論一副要中捷付

laigeorge89 05/11 14:28全責?

artiller 05/11 14:28如果把這按鈕設計成阿貓阿狗都可以按,沒錯真的有

artiller 05/11 14:28機會避開昨天的意外,但是我提到那些意外呢?

suitup 05/11 14:28誰說中捷要負全責了

artiller 05/11 14:29列車有殺人魔還讓阿貓阿狗按緊急停車是讓他可以慢慢

artiller 05/11 14:29幹翻整車人喔

suitup 05/11 14:29說要把緊急按鈕設計成乘客不准按的 和之前大客車司

suitup 05/11 14:29機把車窗擊破器藏起來有什麼不一樣?

suitup 05/11 14:30然後到底是殺人魔多還是線路入侵多阿? 自己用腦想

artiller 05/11 14:30樓上在講什麼...

artiller 05/11 14:31車窗擊破器是逃往車外,你列車在半空是要破門逃去

artiller 05/11 14:31哪?

artiller 05/11 14:31真正要類比應該是問遊覽車怎麼不提供緊急停車按鈕

artiller 05/11 14:31給乘客按吧

suitup 05/11 14:32但你禁止使用的目的是一樣的不是嗎 都是因噎廢食阿

Chen73 05/11 14:32建議台中不要緊急按鈕 好危險喔XD

artiller 05/11 14:32讓列車員或是其它專業人員操作這按鈕

artiller 05/11 14:33遠遠比設置一個阿貓阿狗都能按的按鈕好

book8685 05/11 14:34在緊急的時候 緊急按鈕本來就任何阿貓阿狗都可以按

book8685 05/11 14:35這就不正是緊急按鈕的緊急目的 隨車員只是人工介入

artiller 05/11 14:35那誰去定義什麼叫做「緊急事件」

artiller 05/11 14:36誰知道在什麼狀況下應該按緊急停車按鈕?

Nemophila 05/11 14:36有人貼照片 現場有按鈕 但沒人按 為什麼 程序上你還

Nemophila 05/11 14:36是會認定站方人員處理 不然整車都看到啦也沒人按 還

Nemophila 05/11 14:36是應該惋惜各位沒在現場?

book8685 05/11 14:36那一定不是你去定義隨機殺人魔滿街跑啊

ariel0829 05/11 14:36所以,我們沒有軌道反應系統,中捷所有問題都靠人力

book8685 05/11 14:37台中捷運公司 台北捷運公司都有官網可以自己去查

ariel0829 05/11 14:37人力反應才是反應

book8685 05/11 14:38不然為何每一列列車前面的人工操作蓋 都是關閉的

sppray 05/11 14:38緊急按鈕阿貓阿狗都可以按會死更多人,從頭到尾一

sppray 05/11 14:38堆人自以為上帝

book8685 05/11 14:39但上面的狀況 不就是這樣寫

book8685 05/11 14:40不然前面捷運或是有人落橋斷了 還要專業人士開關嗎

artiller 05/11 14:41捷運軌道斷了是要靠系統設計停車

artiller 05/11 14:41不是靠一顆在列車上的按鈕...

book8685 05/11 14:41這個按鈕 之所以只用保護蓋保護 加註人工警語

book8685 05/11 14:42當然有其原因 是阿 所以一般狀況

erichon 05/11 14:42因為大多數人都是事後諸葛亮,

erichon 05/11 14:42不是當事人講話真的不要講太滿

book8685 05/11 14:42都會叫你先按對講機阿

sppray 05/11 14:42不然阿貓阿狗隨便讓列車急停讓乘客承擔更大風險?大

sppray 05/11 14:42眾是首重安全,不是首重緊急狀況反應

joinme191 05/11 14:42最主要還是興富發這個工地安全維護太爛

book8685 05/11 14:43安全的狀況 就是已經停站 不應該再發車了不是嗎

sppray 05/11 14:43你的方法只是會死更多人,然後你不用負責出一張嘴噴

sppray 05/11 14:43就好了

book8685 05/11 14:43為什麼還要討論 甚至是錯用緊急按鈕 在列車設計

book8685 05/11 14:44的功能呢

book8685 05/11 14:44不應該發車 跟緊急按衂功用有啥關係

karkkunt 05/11 14:46推文好酷,怎麼變成按緊急按鈕會死人了,自爆按鈕?

book8685 05/11 14:47要去說阿貓阿狗因為非專業有風險 怎麼可能

ariel0829 05/11 14:47比較在意的是事故發生後,軌道有異物,為什麼列車

ariel0829 05/11 14:47不會停駛,而是受到撞擊才停駛

book8685 05/11 14:47要舉例到殺人魔去

book8685 05/11 14:48一般人不敢按 或是無法評估風險 並無法駁倒

book8685 05/11 14:49緊急按鈕 是設計在無人駕駛列車的標準配備

ariel0829 05/11 14:49這部是無限列車嗎?無論如何都不會停嗎?

book8685 05/11 14:50他也是撞到才會停阿 正常的軌道 只要沒有碰到軌道

book8685 05/11 14:51中捷系統不會動作阿 你看燈號綠燈就知道了

Nemophila 05/11 14:51現場有陪車員 大多數人也是依照指示行動啦 不然早就

Nemophila 05/11 14:51有人按啦

book8685 05/11 14:510829的文字其實都很明確 為何有人會看不懂

Nemophila 05/11 14:52不然上車就發你一個button有問題你就按下去好惹

sppray 05/11 14:53開車緊急煞車乘客沒綁安全帶都危險了,列車動能緊

sppray 05/11 14:53急剎車是怎樣,你要站著的乘客肉身去承受看看

book8685 05/11 14:53正常狀態 只要你要去打對講機 行控就可以主動

book8685 05/11 14:54介入了 像之前文湖線一樣

book8685 05/11 14:54但確實之前北捷 拉緊急把手 他是會緊急停車

book8685 05/11 14:56我們只是在說緊急狀況下的緊急按鈕 是這樣用啊

book8685 05/11 14:57一般狀況下 的確列車會盡可能手動到下一站疏散

leewendy 05/11 15:00art大的理論是煞停會困在中間,應該行駛到下一站逃

leewendy 05/11 15:00生,但如果設計成煞停後可以開門就破解了吧?有殺人

leewendy 05/11 15:00魔或火災都可以當下棄車逃跑。當然會有其他問題啦,

leewendy 05/11 15:00但我覺得把煞停一定更慘講得太絕對了。

book8685 05/11 15:01緊急按鈕跟把手每個車門都有個10顆(個)

leewendy 05/11 15:01事實上捷運就是有設按鈕~

book8685 05/11 15:02之所以會說問題 不在於13秒 而在於 在人眼可預見

book8685 05/11 15:02的災難 沒有辦法快速喊停 今天是還好中捷有隨車

senkei 05/11 15:02為什麼會變成討論緊急按鈕?

book8685 05/11 15:03不然如果是旅客 遇到類似狀況 你就只能打行控

book8685 05/11 15:03不然就要期待阿貓阿狗按按鈕

book8685 05/11 15:03緊急按鈕跟把手每個車門都有個10顆(個)

senkei 05/11 15:04可能10秒內就會撞到,旅客也只會先往後面逃命吧

artiller 05/11 15:06棄車逃跑是要逃去哪... 逃去軌道上有高壓電喔

artiller 05/11 15:07又不是在馬路上乘客可以自由疏散

leewendy 05/11 15:08所以我說會有其他問題呀XD 但是有個殺人魔或火超大

leewendy 05/11 15:08,到下一站還要七分鐘,這種終極選擇很難說哪個存

leewendy 05/11 15:08活率高

senkei 05/11 15:09推文一堆覺得30秒很長的高手可以去幫中捷做教育訓練

book8685 05/11 15:11跟30秒無關 主要是緊急

artiller 05/11 15:11中捷的站距最長就2分鐘

artiller 05/11 15:11設計系統要從系統本身條件來考慮

book8685 05/11 15:11但的確不是每個人遇到狀況 都反應敏捷

artiller 05/11 15:12而不是想到有機會站距7分鐘就拿這個例子來設計系統

book8685 05/11 15:13當你拉了把手 導電軌是馬上沒有電

leewendy 05/11 15:13我以為art大反對的是所有捷運設煞停耶,其他捷運也

leewendy 05/11 15:13沒有七分鐘的嗎

book8685 05/11 15:14系統設計 那就看後面的人怎麼改進 捷運板是說

leewendy 05/11 15:14七分鐘是我印象中有個捷運的站距,也可能我記錯了@@

book8685 05/11 15:15異物沒有接觸到軌道 本身不會煞停

artiller 05/11 15:15哇,什麼時候我反對設計緊急停車按鈕了

sppray 05/11 15:15鄭捷是真的發生過,也不是無的放矢,以為真的像電影

sppray 05/11 15:15賭神一樣自力讓列車停止下車,我只能說很多白癡想

sppray 05/11 15:15模仿耍帥,你高估人類了,911自殺飛機攻擊,駕駛室

sppray 05/11 15:15一定不能上鎖要讓乘客緊急反應恐怖份子,是吧?

artiller 05/11 15:15我反對的是設計一個誰都可以亂按的按鈕

artiller 05/11 15:15然後講說寧可阿貓阿狗按暫停也不要讓萬一發生

book8685 05/11 15:15如果是加強安全性 那當然就是隨車員 手動執行

senkei 05/11 15:16該檢討的是軌道異物偵測系統

book8685 05/11 15:16捷運系統並不會隨便設計我反對的是設計一個誰都可以

book8685 05/11 15:16隨便讓人亂按的按鈕阿

DirkMavs 05/11 15:17一堆只會馬後炮真的很好笑 當下看到一堆人只會尖叫

DirkMavs 05/11 15:17連跑都不會 現在要人3~40秒就要做到完美

book8685 05/11 15:17除非你要討論的是大家都不清楚緊急按鈕的功用

book8685 05/11 15:17才要討論是否緊急阿

book8685 05/11 15:18自動駕駛就是這樣麻煩阿

leewendy 05/11 15:19喔我沒寫清楚,我以為art大反對的是所有捷運設計一

leewendy 05/11 15:19個任何人都能按的煞停

goldenfire 05/11 15:19市府帶什麼鬼風向?全世界所有捷運都可以緊急煞車

goldenfire 05/11 15:19 就台中的不行

goldenfire 05/11 15:203-40秒就算不能啟動 當時在站上怎麼不疏散?

leewendy 05/11 15:20這樣中捷站距只有2分鐘就不是限定條件,因為討論的

leewendy 05/11 15:20是所有捷運

fly02094484 05/11 15:23欸 怎麼突然覺得,大家一直討論煞車

fly02094484 05/11 15:23一開始就不要發車就好。不是? 雖說自動還是能控

fly02094484 05/11 15:23制吧

leewendy 05/11 15:26呃你懂我意思嗎?我本來在說萬一“任一台捷運”到

leewendy 05/11 15:26站還很久,會不會有狀況是停車開門比較有生機,結果

leewendy 05/11 15:26你反駁的是“中捷”只有兩分鐘,讓我不太清楚你到

leewendy 05/11 15:26底反對所有捷運還是只有中捷

leewendy 05/11 15:42f大我覺得是因為這次離站很近才會有可不可以不發車

leewendy 05/11 15:42的選項,如果在離站一段距離的地方出現,還是要考慮

leewendy 05/11 15:42煞車方法。然後現場還真的不能控制發車,只能卡門

leewendy 05/11 15:42讓它不能關門,但人要反應時間所以一定來不及。

goldenfire 05/11 15:44https://i.imgur.com/zFsFbWb.jpg 倫敦地鐵:如果列

圖 台中捷運事故完整時間軸

goldenfire 05/11 15:44車尚未啟動,就會自動停車

tengerinedog05/11 16:57高架軌道已經非常小機會異物掉入 一般平面軌道都沒

tengerinedog05/11 16:57侵入警報了

parkerwester05/11 17:47案發現場最好有神人能夠反應過來

parkerwester05/11 17:48你能保證後面還不會陸續掉下更多根下來壓死更多人

parkerwester05/11 17:48

goldenfire 05/11 19:0313秒反應不過來要去吃循利寧了

goldenfire 05/11 19:04車子到站到離站都30秒了 全部的人傻住30秒?

tsanning 05/11 19:39無良建商的走狗自己被轟出車廂試試看

APC 05/12 13:35停車要搭配斷電,不然旅客走到軌道就變成皮卡丘

chulen 05/13 14:22真的 一堆13秒措措有餘 用嘴巴關逆