Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸

Nemophila 05/11 12:29每個角色都有對應的權限跟責任 中捷應該對這樣的狀

Nemophila 05/11 12:29況發展處理的sop

artiller 05/11 12:33推，講隨車人員要背鍋真的很怪

jdklas 05/11 12:34你要看一下中捷針對突發狀況的流程怎麼走 是給予現

jdklas 05/11 12:34場人員優先反應還是要求先回報等指示

jalai 05/11 12:360.1%的機率發生了 就是要補強缺失 建商責任最大

q347 05/11 12:36https://i.imgur.com/bsYyZpo.jpeg

poeta 05/11 12:40北捷不是要門都關才能發車嗎 如果這時有人擋門

poeta 05/11 12:40能不能阻止列車發車

whhw 05/11 12:41確實

artiller 05/11 12:43擋住門確實可以阻止發車，但都是事後諸葛了

artiller 05/11 12:43這種做法也不該是 SOP 的一部分

kevgeo 05/11 12:45說擋住車門可以發車的人有想過 這會是訓練的內容

kevgeo 05/11 12:46嗎? 怎能因此責怪隨車人員

kevgeo 05/11 12:47 ^^^阻止

mirumimi 05/11 12:47隨車人員真倒楣

poeta 05/11 12:48我沒怪啊 我只說在這40秒的反應時間內 可能還有個

poeta 05/11 12:48不開車的方法

concrete253605/11 12:53事後的檢討讓緊急處理流程更完善，除了建商外沒有要

concrete253605/11 12:53怪中捷任何人，只希望乘客的安全更有保障

artiller 05/11 12:55剛剛看到中捷說法了，中捷沒有異物偵測系統

Humanbeings 05/11 12:55如果中控可以聽到呼叫即看到監視器畫面異常立即停車

Humanbeings 05/11 12:55，我就相信這自動駕駛有補足在沒有司機下的應變機制

artiller 05/11 12:56只有防障桿，撞上才會啟動緊急煞車

fangfangki 05/11 12:58異物偵測在車頭啦，但不是高空異物偵測

concrete253605/11 13:00補噓一下，檢討中捷的流程讓他應變更強大更廣泛，

concrete253605/11 13:00看不懂問題不必硬要回答

Nemophila 05/11 13:01設計之初應該是認為不太可能有足以造成重大事故的異

Nemophila 05/11 13:01物掉在軌道上 誰知道一個建案那麼靠近

Nemophila 05/11 13:01各種應該不可能的判斷造成這樣的結果

bbdirty5566 05/11 13:02為什麼要一直引導覺得我們在怪隨車員呢？主要是緊

bbdirty5566 05/11 13:02急停車的機制行同虛設導致隨車員無法緊急處理吧

fspmlp 05/11 13:04近不近也是要看主管機關同意，未來沿線建案還會有

fspmlp 05/11 13:04，之後綠線市政府站還要蓋高樓，希望這部分工安真

fspmlp 05/11 13:04的要注意啊...

fangfangki 05/11 13:07影片隨車員是有盡力操作EB，畢竟只有13秒，大部分人

fangfangki 05/11 13:07都會瞬間腦袋空白，但中捷還是要檢討，因為畢竟未來

fangfangki 05/11 13:07不一定只有吊臂可能會掉下來

artiller 05/11 13:10https://i.imgur.com/ZTH3DTU.jpg

artiller 05/11 13:11中捷說法就是沒有異物偵測系統

artiller 05/11 13:11然後隨車員的任務是看月台上的乘客，不是看軌道有沒

artiller 05/11 13:11有狀況

rayisgreat 05/11 13:12我在想，是不是因為大量粉塵擋住視線所以不知道前方

rayisgreat 05/11 13:12有障礙物，直到快接近時才發現

rayisgreat 05/11 13:13不然隨車員，甚至乘客第一時間都沒注意到也太怪

stoneofsea 05/11 13:13看這麼多檢討文 中捷準備迎來最大轉職潮 錢少責任大

evanzxcv 05/11 13:14無異物偵測系統這件事就是砂鍋大的漏洞了，一定會被

evanzxcv 05/11 13:14運安會電到翻過去

artiller 05/11 13:14根本不該出現的東西要第一時間注意到很難吧

stoneofsea 05/11 13:14與其瞎猜還是等運安會報告比較客觀

artiller 05/11 13:14就像是你在開車，突然前面出現半透明的能量力場

artiller 05/11 13:15開過去會直接被彈開那種，但你我都知道這世界上根

artiller 05/11 13:15本沒有這種力場，請問能注意到且緊急煞車的有幾個

evanzxcv 05/11 13:16撞到異物才會煞車這個設計也很有問題，列車本身的緊

evanzxcv 05/11 13:16急制軔有辦法從設計最高速1秒內立即煞停嗎？沒辦法

evanzxcv 05/11 13:16的話那為何要設計撞到才會啟動的東西，而不是用紅外

evanzxcv 05/11 13:16線或其他方式掃描車前一定距離，還可以依照列車收到

evanzxcv 05/11 13:16的速度碼來調整偵測距離？

rayisgreat 05/11 13:16綠線9成路段都有隔音牆罩著，我猜當初設計時可能真

rayisgreat 05/11 13:16的沒想過會有重物砸穿隔音牆掉落在軌道上吧

Humanbeings 05/11 13:17異物偵測系統是輔助在無人的地方可以自動偵測異物，

Humanbeings 05/11 13:17這次是人都看到異物了還無法阻止，是反映系統的問題

aoc902001 05/11 13:20推，邏輯正確

monkyisme 05/11 13:20系統問題+1，不應該責怪隨車員或保全

evanzxcv 05/11 13:22總之系統應變跟人員訓練SOP都有值得檢討之處，如果

evanzxcv 05/11 13:22是依照目前SOP辦事那也沒辦法責怪人員本身

aqn23520 05/11 13:29我是覺得，新聞那些不要帶風向到中捷責任，要求中

aqn23520 05/11 13:29捷負責。但是可以做討論是系統須在修正，但不該把責

aqn23520 05/11 13:29任推給中捷隨車員跟站台人員。因為在怎麼演練，也沒

aqn23520 05/11 13:29想到重物從上面壓下來啊

fly02094484 05/11 13:34兩個都有責任啦，演練就是為了突發狀況不是？

fangfangki 05/11 13:40中捷列車設有異物偵測啦，去年就偵測到一次鐵軌有異

fangfangki 05/11 13:40物

fspmlp 05/11 13:41演練腳本可能沒辦法把所有特殊狀況都寫進去啦，在

fspmlp 05/11 13:41這之前也沒看過哪個捷運會針對重型高空墜落物進行

fspmlp 05/11 13:41演練，不過我猜中捷之後應該會列為每年必演練項目

fspmlp 05/11 13:41（或類似的情境），畢竟沿線多少建案也要施工，另

fspmlp 05/11 13:41外一個角度來看，重大意外也凸顯了問題不只一個，

fspmlp 05/11 13:41怎樣一一修正補強才是現在應該要做的事情，不然以

fspmlp 05/11 13:41後誰敢坐捷運...可憐的台中運量才剛起來，又要趴了

fspmlp 05/11 13:41QQ

RaiGend0519 05/11 13:46在想最後會不會興富發只需要賠償墜落後的隔音罩損

RaiGend0519 05/11 13:46壞，中捷反而得賠償死傷跟車體=_=？

fspmlp 05/11 13:48不會，新聞有寫了“林良泰表示，事故造成捷運列車

fspmlp 05/11 13:48、軌道線路與營運等損失，未來將向涉案廠商求償至

fspmlp 05/11 13:48少2

fspmlp 05/11 13:48億元以上，並針對事故檢討相關緊急應變流程。”

shachitw 05/11 13:48第一段就與事實不符了，如果列車控制權不能在隨車人

shachitw 05/11 13:48員上，那就不會有鑰匙以及車頭內有控制面板能人為

shachitw 05/11 13:48操作。既然知道狀況千百種，那怎麼會只有一套應對

shachitw 05/11 13:49方法？簡單來說就是沒有想到如何因應瞬間就要停車

shachitw 05/11 13:49的情況

fspmlp 05/11 13:49房價會再往上漲而已

q347 05/11 13:49薩立機長2.0

xulu0 05/11 13:51中捷在整個流程上就沒設想到會發生這種意外，畢竟一

xulu0 05/11 13:51般人真的不會想到那堆做工程的工安到底出了什麼問題

xulu0 05/11 13:51，怎麼可以這樣一直出事一直蓋一直出事一直蓋

askey 05/11 13:51補血~

goodnight4Tw05/11 13:5387邏輯文被反駁還好意思補噓 笑死人

xulu0 05/11 13:53這種要去防衛來自外部因素造成的損傷本來就很難，因

xulu0 05/11 13:53為正常人很難去想像那些在施工中不重視工安安全的人

xulu0 05/11 13:53究竟在想什麼，會從什麼時候開始作亂，防不勝防。

u9412038 05/11 14:07推 hum 這就是系統sop流程問題.......

luismars 05/11 15:00看來很多人運動神經都很遲緩，請多多從事球類運動

ariel0829 05/11 15:32很多人執著於按鈕(why??),最重要的系統,緊急應變系

ariel0829 05/11 15:32統沒有發生作用,軌道有異物(這個還超大型)結果繼續

ariel0829 05/11 15:32發車

Yyyyyy 05/11 15:34因為一般人能看到的就是按鈕 其他的看不到

firingmoon 05/11 15:49認同這篇,人遇到緊急狀況思考試會短暫停滯的

firingmoon 05/11 15:50異物偵測系統定期的測試維護才是問題點

wisdom 05/11 16:08異物入侵警報系統本來就有侷限性，就跟車子的自動煞

wisdom 05/11 16:08車一樣，有它設計的目標，從天上掉東西下來的場景不

wisdom 05/11 16:08在預想範圍內是很正常的。

ariel0829 05/11 16:10異物掉入行駛範圍內也不會反應?

pp096127 05/11 16:20就跟你說是sop問題還在跳針隨車員

parkerwester05/11 17:55SOP？你在現場再來說如何全盤正確作判斷，後方再掉

parkerwester05/11 17:55幾根下來，會不會又怪列車不往前開害到後面的乘客

parkerwester05/11 17:55？最大罪魁禍首就肇事者

xulu0 05/11 18:59我就是反應很慢的人，所以遇到突發狀況或沒遇過的

xulu0 05/11 18:59問題我都會沈默個幾秒然後說我要想一下等下再回覆，

xulu0 05/11 18:59而且如果人天生在緊急狀況發生時都會很快得知道該如

xulu0 05/11 18:59何正確反應，那就沒有做防空演習、地震演習的必要了

xulu0 05/11 18:59。就是因為無法在緊急狀態即時反應所以才要透過在

xulu0 05/11 18:59模擬狀態下反覆練習或演習才能以防萬一。可是誰會想

xulu0 05/11 18:59到台灣需要做高處墜落物防護演習？

tengerinedog05/11 21:12月台上的人有很大的機會沒有做過這些演練，希望這

tengerinedog05/11 21:12次事件後會有人先假想一些狀況，訓練現場人員一些

tengerinedog05/11 21:12處理準則，說真的不是每個人都救世主，月台上的人

tengerinedog05/11 21:12也極可能是計時人員或最低底薪人員。就像保全人員

tengerinedog05/11 21:12一樣，你有那種珠寶公司的人有風吹草動要高規格，

tengerinedog05/11 21:12也有你我家社區保全退休後的兼職

mouce101 05/12 00:49這套系統不適用第三世界，會有各種東西降落在軌道