[問題] 機場捷運賠錢,是算桃園的帳還是中央的
當初做機場捷運
都沒評估嗎?
為何賠錢賠這麼慘
賠錢算是桃園市民的錢
還是全國人民的錢呢?
機場捷運沒併入台北捷運
當初是怎麼作決定的呢?
有人知道情況嗎?
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現在是桃捷向中央租這條線營運,所以不用負擔成本但損益自負
所以現在虧的算桃捷的,因此桃捷才想要改為由交通部委託方式
這樣桃捷就不用負起虧損,但傻傻的如果交通部委托新北捷運的
話,桃捷就沒有捷運營運了,至於沒那麼北捷,wiki都有紀錄過
程,有興趣自己看吧
^沒委託北捷
蓋大眾運輸滿腦子想著要營運賺錢?難怪台灣滿街汽機車,落
伍的大眾運輸建設
不然你滿腦子,只想賠錢 當人民是提款機啊
真的不要管盈虧,中央快點接手就好了,剪綵完就沒地方的事
捷運工程帶動營建、原物料內需經濟、相關人力就業、沿線
都市計畫開發、相關稅收增加、交通進步,光是這些非營運
帳面的效益就足夠cover那些微不足道的帳面營運虧損。
如果那麼好 那每一縣市都該蓋一條捷運了
15億絕對不是什麼微不足道的帳面虧損,尤其又是桃捷一半資本
額了,持續虧損下去桃市如果沒持續出資桃捷是會無法營運的,
桃園市議會真正在意的還是這個啊
一年賠15億講成微不足道…
抱歉是兩年
公共建設的確很大目的是用來振奮市場&民心 但不要傻傻的
蓋出個柏林布蘭登堡機場還洋洋得意啊
桃園&桃機到底有沒有因為機捷得利 或說是若沒有機捷會不
會蒙受重大損失才是該評價的吧
我怎麼覺得得利最大的桃園行政區其實是龜山來著
看A7那個噴爆的房價…我都不知道華亞的人那麼有錢
我記得疫情前好像還過得去。當年評估絕對不可能估到疫情造
成的嚴格出入國門限制
桃園的
疫情前頂多就虧沒那麼多 疫情後是血虧 兩者根本不能
比啊......
A9站聯開實價登錄都48.36 萬/坪了
不管大虧小虧都是虧好嗎== 代表說這條的經濟效應就是
不夠啊 我們是資本主義混一點社會主義的模式 不是純
社會主義做功德好嗎 政府沒有跟你收重稅養這些東西
那就直接加稅算了
光減少死亡車禍,就值得興建捷運了!
預知未來疫情嗎?
台鐵也是虧損 捷運盈利派的支持廢台鐵?
回應死亡車禍: 汽機車使用者改用捷運的比率很低
何況「機場」捷運在疫情下如何不虧損?
賺錢算桃園的,賠錢算中央的
本來想說都廢,南樹林站、興南站都廢,
但是一查發現南樹林站的進出人次遠遠多於興南站XD
興南旁邊在做重劃工程了XD 再等等吧
蓋捷運就不用在乎虧損的話 請支持雲林捷運地下化!說
不定還有好幾站運量比興南站高!請別把雲林當二等公民
已經有國家的大眾運輸是幾乎免費的了 原因就是收入占
支出的比例過於微小 所以問題根本不是虧不虧損 而是
有沒有人搭 如何讓更多人搭比較重要 尤其台灣的人口
密度這麼高 本來就適合發展大眾運輸
樓上是在說帶來的效益大於虧損的情況吧,桃園還能撿撿機
場跟雙北吃剩的,雲林的都市計畫怎麼想都太不可能
台鐵虧損那是他票價過低政府又故意壓制漲價造成的惡
性循環
不然他是蓋出來到現在都虧損嗎?
機捷就算沒有疫情 好像東補西補還是虧阿
台灣人口密度高 機車密度也高 基本上打趴了大眾運輸帶來
的效益 連台北經營多年路線超多大眾運輸也才4成使用率
台鐵票務收入也才197億 北捷的票務收入就179億 怎麼
算都是台鐵的票務收入過低吧
台北的大眾運輸工具使用率提升 一部分得益於尖峰時段
交通塞車 還有停車不方便 警察狂抓違規停車 把人逼去
捷運造成的循環
真正狠的是私人載具每年課徵1%大眾運輸稅 拿那些錢來蓋捷
運、公車 不然大眾運輸在台灣根本沒搞頭
以這幾週歐洲慘況,近年對於大眾運輸保留一點不是壞事
路上汽機車多點的成本比封城還是低許多
(望向又要封城的荷蘭
機捷疫情前是賺錢的,賺到自己降票價 不要什麼都靠感覺的..
.
老話一句,機捷的問題是從路線到設站(包括高鐵設站),都
不符合在地民眾需求...
a20731在台灣開車最爽 到處違停警察也不抓 民代還想廢
除檢舉 怎麼會是騎機車呢 還有塞車動不動幫汽車蓋汽車
專屬道路 機車繼續走危險的要死的專用道 哪裡方便呢
鋌而走險
看顏色,如果是綠色的話中央十成,其他顏色地方負責,
聰明的桃園人應該知道怎麼做了
https://reurl.cc/ZjqYe6 利用會計手法弄成報表賺錢
的 還敢說成賺喔 那這樣北捷應該本業已經賺爛了
人民繳稅給政府,本來就是政府的提款機。不然你以為是什麼?
連軌道運輸板的鄉民都還滿腦子拿大眾運輸要賺錢來討論蓋不蓋
大眾運輸?我真的會笑翻。把大眾運輸當成開7-11還是星巴克?
peterlee97大 那個連結內容就不要拿出來笑話大家了,什麼叫
利用會計手法弄成報表賺錢啦? 誰把建設成本拿來跟營運成本混
為一談的啦?人民納稅給政府去蓋公共建設,本來就不討論建設
成本,難道政府拿人民的納稅錢去鋪馬路、蓋路燈、弄水溝、蓋
陸橋地下道、下水道,你會強調要會收這些公共建設的建設成本
嗎?沒有人這麼搞笑的啦
運輸類的公共建設只談"營運收益+非營運收益 > 營運成本" 啦!
xy1904312大 少拿極端例子來說嘴,大眾運輸追求帳面上的運輸
收益,也要看非運輸收益,但總括還是要"營運收益+非營運收益
大於營運成本"啊。用一個營運收益+非營運收益都不怎麼樣的例
子來嘴說可以不用在乎虧損那就蓋什麼什麼啊...很小孩子脾氣~
藍線桃園部分還沒蓋完,等蓋到中壢才好評價
所以現在看來這條線的非營運收益有大於成本嗎?
林口龜山照樣塞爆,桃園交通事故比例仍然名列前茅
fman大 疫情之下,每個大眾運輸帳面上都虧損,還特別針對機
大眾運輸利用率也沒有爬升
場客比例多的機場捷運出來講?
桃花台線的例子血淋淋擺在眼前
國家是該對大眾運輸有所付出,但錢不是無限的
Stan6003 光政府在沿線的都市計畫區不動產稅收增加就屌虐這
些奈米級虧損
具體來說增加了多少的不動產稅
不要說沿線啦,單單是林口新市鎮範圍內的不動產相關稅收就上
百億的增加
如果地方真的因為你說的周遭發展有所收穫的話
幹嘛還跟中央要錢補貼呢?
上百億是一年的增加稅收?還是多久的合計稅收?
林口是新北來著…
桃園交通事故比例仍然名列前茅->這關機捷屁事喔!
大眾運輸不就是要改善私有運具嗎?
因為稅收是上繳給中央,當然跟中央要求營運虧損補貼
上百億是幾年下來的合計,但也屌打機捷的奈米級營運虧損啦
所以那個地方稅…
大眾運輸不就是要改善私有運具嗎? ->機捷是遍布桃園泥????
我是不知道那間公司賠掉了一半的資本額
還會稱其是奈米級虧損…
你把桃園交通事故比例拿來討論機捷是想笑話誰?
不就10幾億,跟政府爽領幾百億的相關稅收相比當然奈米級
說實在的那種網路品質,我真的希望給點教訓
所以你說的幾百億是幾年來全台灣增加的稅收?
更別說還有帶動地方都市發展、民間商業活動發展等其他效益
不是機捷經過地方的稅收?
我說的相關沿線不動產的稅收
有資料可以參考嗎?
功課自己做
哭啊 所以你的幾百億並沒有根據嘛…
這樣要怎麼討論下去…
先廢掉19人站剛好而已
頭前重劃區、新莊副都心、塭仔圳重劃區、A7重劃區、林口新市
鎮、山鼻都市計畫區、青埔、興南、環北 ..通通都有都市計畫
都有土地、不動產的增值與相關稅收,功課自己做。
你提的數據怎麼變成我的功課…
我提的數據就是那樣,你有意見你做功課另外提啊
除非你膽子夠大說完全沒有那些增值收益 哈哈哈
我是想知道你的數據哪裡來的…只少有個根據吧
要是我查的跟你算的不一樣不就誤會了
設一堆垃圾站想賺錢??
不會誤會,而且我講的保守了~~~民間企業 ex.宏匯、環球、林
口三井....乃至營建業都受惠機運工程,這些還都沒算進去講
等一下 所以新莊副都心林口重劃區跟龜山在機捷前就有了
這些也算進去?
宏匯跟機捷有關係喔…
照這樣說又該創造了很多地方稅可以彌補奈米級的虧損吧
南樹林站運量比興南站高?有什麼用..一天多幾千人也才多一點
票收而已,但興南站周邊50多公頃的都市計畫開發,隨便幾筆
土開就億來億去,南樹林站就算營運百年都賺不到這些錢..
林口新市鎮在機捷確定之前發展普普啊~~~機捷確定之後才吃下
定心丸大力往前衝,宏匯那些百貨業當然受惠機捷工程帶來地方
發展才會投資下去,龜山的A7重劃區180多公頃,開發效益幾百
億,更別提相關營建業背後牽連的原物料業與工人就業
新莊副都心在開發的時候就在提未來有機捷交通受惠了,還不是
提前在吃機捷工程的紅利
所以我的問題是
既然發展那麼好應該創造很多地方稅可以吃掉奈米級虧損吧
那幹嘛還跟中央要錢支持營運?
因為很多經濟效益並不是只反應在地方稅上。而且機捷本
來就是中華民國政府蓋的,再由中央政府指定桃園縣去經
營(股東最後是桃園+台北+新北組成),本質上還是中央的
產物。
中華民國中央政府的經濟稅收有52%來自北.北.桃。所以就算
說是中央蓋的,中央補貼,其實也是過半來自北北桃自己。
當初評估再精細,也料想不到鄰國隱瞞並擴散C19病毒
造成全球旅運業界大損失
就疫情特殊情況而已,總不能說這1-2年桃園機場旅客暴跌,
幹嘛還要蓋第三航廈跟第三跑道吧
那就是問題了 那些蚊子站重劃的成本效益 有優於如中路經
國文中等市郊開發嗎 把資源留給市區周遭開發 服務人口多
效益也高吧 而林口龜山體大受益也非完全是機捷的功勞
副都心不是炒的太難看才進展牛步嗎(機捷也是牛步) 不過
最近也是塭仔圳 機捷有所進展才起死回生
不爬文嗎 很久沒看到如此廢的文了
下水道當然要收費,還得自償,只是併在水費收而已,北高以
外的污水下水道很多還是BOT的咧
這條不是台北人的捷運嗎關桃園屁事
居然有人說警察瘋狂抓違停? 這人沒出門吧 笑死
大眾運輸要賺錢你知道票價要多高嗎 看看曼谷捷運
edos好意思說我極端喔 你連興南站一天幾十個人搭的站
都能護航的下去 我雲林捷運斗六連到虎尾連到高鐵 好幾
站運量都能高過興南 公益性還比你高
你說要看非營運收益?問題在於營運跟非營運收益比例太
懸殊 捷運是要靠炒地 但幾乎整條都在炒地合理嗎? 理
想的捷運是要進入市區服務民眾 延伸郊區炒地收益 你有
基本的公益性在 我們才說發展大眾運輸不要看虧損 如果
你整條都在炒地 大眾運輸沒有大眾 憑什麼花納稅錢補貼
政府炒地?
機捷是對於土地重劃開發有很大幫助 至於效益有沒有回
饋到營運本身就很難說
同意dosoleil,而且有人提的一堆區段徵收,居然都還沒能在
捷運通車前一併完工...
好奇這條在過去有賺過錢嗎?
還是是因為疫情影響才賠的?
人民繳稅給政府就是提款機? 折舊不用算? 照這種理
論你應該很支持大灑幣政策 桃園地下化 台中應該蓋高運
量才對 是吧?
歐對了還有環島高鐵 高運量延伸是屏東台南 都很支持囉
反正以某人的邏輯大眾運輸就是慈善事業嗎
回lc85301 2018降票價後 2019稱有賺錢
疫情前帳面上有賺,然後疫情後沒人搭就賠了
巴黎大眾運輸超過1/2靠政府挹注才維持營運,只有台灣
某些人小鼻子小眼睛在疫情特殊期間還不忘酸言酸語
xy1904312 你也真夠好笑,這條機場軌道運輸本來就是以連結市
區跟機場與高鐵站幾個重要節點為主要運輸目的,你拿某些站的
運量低出來嘴的意義是?那請問環島台鐵就沒有冷門站?台灣高鐵
每個站運量都很高?台北捷運就沒有運量少的站?認不清楚機捷跟
市區捷運是兩種不同的東西,難怪會一直拿興南站出來說嘴
IBIZA 下水道收費那是維持相關工程營運的費用,根本就不是在
還本興建下水道建設費用。
xy1904312 整天把"炒地"掛嘴邊酸也真夠可憐的。大眾運輸跟都
市發展本來就是息息相關共生共存,要多無知才會覺得一條大眾
運輸蓋了之後沿線的都市都不可以發展(因為發展了會被酸炒地)
peterlee97大 人民本來就是政府的提款機,你不知道嗎?不然你
幹嘛傻傻的"繳稅"給政府?嚴格說來政府也只是一個"代表",把
全民的一部分錢蒐集起來去蓋公共建設,要不然公共建設誰要蓋
啊?你嗎?他嗎?大家都不願意當冤大頭,當然就發明稅制由政府
來做這件事。這有什麼好大驚小怪
台灣的大眾運輸會爛還真是其來有自,要蓋個大眾運輸就一堆人
當起資方角色來細細跟你討論這個虧損不行蓋,那個虧損不行蓋
想笑死誰啦!!??全世界有多少大眾運輸是因為賺錢才蓋的?有多
少大眾運輸是虧損就馬上關門大吉收攤?成天拿著帳面數據的虧
損不虧損來指指點點這個大眾運輸的價值,哈哈哈!!
大眾運輸本業本來就很難賺吧…更別說還遇到疫情
這個我以前有說過 不是捷運虧錢不能蓋 而是 不能賠大錢吧 賠小錢不行嗎? 一定要賠大錢嗎? 以前沒機場捷運 住台北市,還不是搭高鐵去桃園 再轉公車去機場 我不認為這條機場捷運 有符合需求
※ 編輯: qw5526259 (36.224.193.157 臺灣), 11/14/2021 21:54:57大眾運輸本來就不能用一般商業邏輯來看待。一般商業為了營
利最大化或者虧損最小化,可以機動及時調整商品價格跟人力
調整,大眾運輸光是票價受到審議限制就相差很多,在那邊用
虧損不虧損的點討論完全莫名其妙
機場捷運那裏賠大錢?(不要拿這2年受疫情影響的特殊期間來說)
沒有政府把賺錢當作蓋大眾運輸的目的(主要) 是為了解決
都市問題 所以機捷解決了啥桃園&雙北的都市問題 副都心
移轉有限 也未吸引眾多捷運通勤族居住 原市區人車一樣擠
一樣行人不友善
再者 通車後都還沒開始重劃的地 就算重劃了也還讓建商繼
續養的地能算是發展嗎(甚至政府帶頭養) 周遭開發時程未
能與運輸建設配合才是台灣被笑話的原因啊(這點中捷綠線
頭尾 高雄橋頭也半斤八兩 但機捷的開發時程&待重劃範圍
差多了
以前在開發林口新市鎮、淡海新市鎮...初期我記得很多人鍵
盤批評政府規劃沒有遠見,沒有規劃大眾運輸誰要去住云云~~
真的大眾運輸導向發展都市計畫又開始批評那叫炒地,只能說
鄉民好難取悅。
那要看捷運站附近的土地是誰的
https://imgur.com/48xZBcQ.jpg 機捷在疫情前2018~2019就已
經是有營運盈利。
peterlee97 機捷跟台北捷運一樣都是第六年才開始提列重置,
台北捷運自2001年(營運第六年)開始提列重置基金用於折舊。
但諷刺的是被議員批評北捷重置基金變成歷任市長的小金庫被挪
用到一堆其他用途去...
評估應該不會把會發生Covid-19 列入考量
其實啊 以新加坡、日本來說 都是先規劃地鐵或捷運
然後再圈地開發 好處是不用經過交通黑暗期
而且幾乎不用徵收費用 也沒有地主爭議
壞處是民眾不一定會買單
連接機場與重要節點的話就不應該開那些小站
小丑大概是又不知道北捷通車前幾年是用1元租金營運的
mybfgf 問題是機捷在林口也只是打擦邊球而已...
台灣就是快快每個人都打二針就可以開放了
機捷在林口並不是擦邊球,長庚醫院跟林口那邊已經是中心地
區了,三鶯線之於北大特區、鳳鳴重劃區那種情況才叫擦邊球
林口的情況在於林口那邊的都市發展呈現南-北走向,而機捷
從台北~桃園機場是東-西走向,自然就不可能貫穿所有林口那
邊的南到北
Metro123Star 所以才有直達車跳站的設計。
而且機捷就算保留那些小站,平均站距也還是長的,對於營
運成本來說也沒增加多少,但車站帶動周邊都計開發的收益
卻不少。
不對啊 興南是桃園捷運藍線不是機場線
https://reurl.cc/vgAdKk 早就沒有桃園捷運藍線那種東西,
中壢以北的路段被併入機捷,中壢以南~八德被併入綠線。
但原藍線區間的規劃沒有變,該設站的地方還是有設
基機捷同時負責機場跟區域運輸,所以是可以拿來討論的
A9那個位置離林口人口密集區有點距離要搭公車
但同樣的公車站也有直達台北市區的公車還能用月票
整個林口台地機捷利用率最高的應該是A7
然後那個鬼地方房價已經被炒到3字頭了…
這麼快就在做寒假作業喔
如果長庚站是設在文化二路上,林口有一路到家樂福,那才算
真的有進到林口的中心地帶
A9乍看之下是中心,但是因為高速公路的切割,反而是夾在兩
塊中間的邊緣地帶...
不是乍看之下,而是A8跟A9確實就在林口重劃的中心,你只單
看"林口區"的話當然會說擦邊球。
而且當年規劃機捷時,林口區的聚落在舊市區跟文化一路麗園
一帶,再來就是龜山區的長庚復興一路、文化*路那一帶,現
在國道一號北側跟文化二路、文化三路、文化北路那一大塊重
劃區當年還大部分都荒煙漫草
為了解決林口重劃區的都市發展跟機捷路線一開始又有規劃支
線走文化二路在忠孝路口與仁愛路口各設一站
這問題要等到將來林口龜山線從A8長庚醫院延伸往林口解決
北市政府不想要不會賺錢的桃園機場線啊
新市鎮的地理中心不等於生活圈中心,當然如果本來就只想設
一兩站,然後靠公車接駁倒也可以,但機捷的票價跟台北端轉
乘距離...
長庚醫院復興一路就是林口生活圈的中心位置
長庚醫院往南到華亞科、A7重劃區,往北到竹林山觀音寺
舊林口市區,A8、A9、國道一號,毫無疑問就在中心地帶
機捷的線型也不可能走到仁愛路再拐彎去桃園機場,況且
1990年代規劃的時候,文化一路以西那整塊是荒地一片
沒吧 林口人最密集的地方離A9有點距離
是在整個林口新市鎮的中心沒錯,
但應該很少林口人會說機捷方便的
一般生活圈會在家樂福那邊吧,至少我認識的人是這樣
華亞科更不用說了,從A8過去的公車到肉鬆就極限了
要去發光或是ASML上班的人根本沒辦法用
至於南林園區…台塑爸爸有自己的交通車系統
簡單來說林口地區因機捷受惠最大的地方大概是
長庚附近跟A7一代
A7到底為什麼能開到3開頭啊
大部分成交是2開頭 (也請注意不合理的車位價影響坪單價)
https://i.imgur.com/Ocq3MW8.jpg 這沒走仁愛路但走忠孝路
雖然有點歪樓...但A7重劃區近一年受疫情影響下,實際成交價
每坪大多都在25萬以上了。最近比較高價的已經到了開價4字頭
實際成交價每坪33~36萬左右。
賠錢你說了算?
周遭帶動的房地產效益賺翻了
本業當然賠啊,桃捷的營業項目又沒有建築
運輸本業賠錢的是北捷(靠副業補回來)。桃園捷運的運輸
本業反而是小賺(疫情前),因為它也沒啥副業可言。
有人買的話,價格就能賣得出。A7重劃區附近有華亞科、南亞
科、林口工三工四的就業人口,體大、長庚大、長庚科大的教
職,桃園長庚的醫護,周邊本身就有一定的購買力客層。
重劃區內將來又規劃樂善科技園區、華亞科二期、中華郵政物
流園區,能提供工商產專發展。要說最大缺點,就是旁邊那大
片的濫葬崗公墓還沒有遷移。
歐美不少城市的大眾運輸是賠錢在做的。目的是提供沒有
自用車的民眾交通工具。跟自用車的使用車收取高額規費、
停車費跟通行費來支應。
日本那種靠週邊開發,包辦居民食衣住行育樂大賺錢的大
手私鐵算是很特殊的。
票價調高! 嫌不賺又嫌票價貴 本來就一體兩面的事
情
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[討論] 桃園機場捷運名字是不是中英文都很怪如題,從機捷通車開始,就一直對這個正式的名稱感到很納悶 從台北車站到桃園機場的這條捷運路線的中文稱呼為「桃園機場捷運」;英文稱呼為 Taoyuan Airport MRT 一般來說,我們都會以營運單位+路線名稱作為稱呼。像是台鐵縱貫線、台鐵六家線、台 北捷運板南線、台中捷運綠線、高雄捷運紅線等等,如果營運路線只有一條的話,就直接19
[閒聊] 當初機捷改成桃園藍線如題想問 當初機捷怎麼不往桃園高鐵站方向蓋就好,不要往台北方向蓋,在機捷以前解約的那個時間點或者更早之前。 這個路線也是以前的桃園藍線規劃想說可以往中壢平鎮蓋過去,要出國的人南上北下都能在高鐵站轉捷運,轉乘時間把跟機場中間的路線拉直做直達車十分鐘應該就能到吧。 這樣捷運一邊發展桃園並當作機場聯外鐵路應該比較好吧,也不用處理林口爬坡問題經費也能縮減很多並且更快蓋完。 還是說當時有考慮什麼嗎X
Re: [新聞] 基捷汐東段延伸環狀線東環 王國材今會柯實在看不太懂 這條捷運的作用是什麼 感覺這條捷運 是賠錢貨 現在蓋捷運10
Re: [問卦] 高鐵設立近15年,有哪些站的位置是失敗的?就輸運桃園市民功能來說 青埔真的失敗中的失敗 如果有搭過接駁車的就知道 從高鐵站搭到桃園火車站 接駁客運大概要一小時還非塞車時段 所以青埔站對桃園區根本沒屁用 搭火車到板橋站搭高鐵說真的還比較快一點 離中壢稍微近一點 但離中壢火車站也不算太近8
[問卦] 機場捷運怎麼那麼少人搭機場捷運 是不是一開始就設計錯誤 運量 從一開始就沒好過 加上疫情- 台北市的捷運已經夠多了 如果更多的捷運 只是在浪費錢 因為接下來的新的捷運 賠錢一定賠很多
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Re: [問卦] 桃園人:我們捷運可以到台北,高雄?那個桃園人大概一定不是真桃園人 看過目前所謂的桃園機場捷運行經桃園市的路線 體育大學 長庚醫院 山鼻 坑口 一航廈 二航廈 機旅 大園 橫山 領航 桃園高鐵站 桃園體育園區 興南 環北 途中經過的 扣掉長庚醫院 其實都是桃園市人口低密度區域 也就是 就算去台北通勤的人口 根本沒多少人會搭機場捷運去通勤