[閒聊] 當年不蓋板南線，鐵路地下化的運量會是？

dbdudsorj05/01 15:04會更高吧 變成擠爆

dbdudsorj05/01 15:05高雄地下化是為了省錢少蓋待避 想大幅增班也有困難

agantw05/01 15:07台鐵沒辦法三分鐘一班，每個通勤站的運量會大打折扣

babosa63305/01 15:15推

ciswww05/01 15:19純回第2 3行: 民國74年臺北捷運顧問工程司(TTC)建議之A路

ciswww05/01 15:21網的藍線就已經是走忠孝東路，鐵路地下化又增站究竟是怎麼

Kazamatsuri05/01 15:24他應該是說更早的BMTC版規劃吧？ ^^"

ciswww05/01 15:24回事可能需要更多考古工作(BMTC的背景似乎是不地下化)

ciswww05/01 15:29https://imgur.com/Tpjomfz BMTC地下範圍圖

edos05/01 15:31當初決定廢除台鐵淡水線改捷運的時候就已經放棄這種想法了

ciswww05/01 15:31回題: 設站數變少，運量自然不會跟今天一樣高

ciswww05/01 15:32而台北地下化段就算沒增通勤站 班距本來就比高雄段密

edos05/01 15:32台鐵跟板南線還不僅只有站數差異，忠孝東路跟市民大道的差異

edos05/01 15:32也難以相提並論。

ciswww05/01 15:32@edos BMTC案廢除台鐵淡水線改捷運 但未放棄縱貫線通勤化

edos05/01 15:371975年運委會規劃就已經有現在的板南線了。台鐵淡水線在1986

babosa63305/01 15:381.5倍

edos05/01 15:38年確定要廢除改建捷運，1988年停止行使台鐵淡水線。

ciswww05/01 15:39差在1973跟1975喔

ciswww05/01 15:39更正: 差在1983跟1985喔

edos05/01 15:40台鐵在都會區增設捷運通勤化車站，已經是2000年後的事了吧

ciswww05/01 15:43https://www.ptt.cc/Railway/E.TCeIYic5ZfVs

edos05/01 15:451977年同年運委會就公布《台北地區大眾捷運系統初步規劃》

QQbrownie05/01 15:45台鐵很奇怪一樣是雙軌但班距就是沒辦法做得如日本一樣

QQbrownie05/01 15:45密

edos05/01 15:45當時不管那一案都有現在板南線的路線

babosa63305/01 15:48四線快慢分離，高鐵一開始就高架

ciswww05/01 15:51高鐵一開始(這又是哪年?)就高架

ekes1105/01 15:55早期沒有定案以前有很多委託規畫單位做出不同路網建議而已

ekes1105/01 15:561985年之前的藍線規畫=台鐵縱貫線捷運化，1985年的藍線就

ekes1105/01 15:56脫離改規畫走忠孝東路。當時也差不多快確立廢除台鐵淡水線

ciswww05/01 16:06詳《淡水線鐵路存廢問題研究報告》那年代的史料

ekes1105/01 16:06而且我也不認為台鐵縱貫線捷運化在當時會被採用，因為只是

ekes1105/01 16:07增設車站沒有用，還要有足夠的列車密集化班次。那個年代..

ciswww05/01 16:111983(BMTC)的報告內不存在高鐵，密集班次應無問題

ekes1105/01 16:16沒那麼多車車，emu400到1990年底才剛剛進來台灣

ciswww05/01 16:16那些報告應該是不會反對買車的

ekes1105/01 16:181980年代中期之後，台北市的忠孝東路(東區)一帶又崛起，藍

ekes1105/01 16:19線會改規畫走忠孝東路一點都不意外

ekes1105/01 16:221980年代還有一個重要的信義計畫區剛剛規畫推動，當時連同

ekes1105/01 16:23台北市政府跟台北市議會都規劃遷往，藍線走忠孝東路是時勢

ekes1105/01 16:23所趨。

babosa63305/01 16:35台鐵站距捷運化災難

ekes1105/01 17:06藍線不採台鐵除了台北市區的東區、信義計畫。在台北縣的板

ekes1105/01 17:08橋則是可以走文化路。另外土城在1980年代開始也是突飛猛晉

peterlee9705/01 18:32台鐵的定位比較偏城際運輸 捷運化只會排擠城際的運輸

peterlee9705/01 18:32造成混亂然後誤點更嚴重吧

TaiwanNeko05/01 18:39板南線可以轉乘其他線，台鐵不行

TaiwanNeko05/01 18:53一樣的情況，短視近利的桃園人選擇了台鐵捷運化

TaiwanNeko05/01 18:53而不是捷運紅線，等著看桃園的下場

KingOfTheAlt05/01 19:02事實是有很多桃園人不知道地下化將會蓋一堆小站

victtgg05/01 19:02桃園捷運紅線是"被迫放棄",改由台鐵立體化兼捷運化取代。

KingOfTheAlt05/01 19:03不蓋捷運紅線不就是政府沒錢嗎 跟桃園人有什麼關係=

KingOfTheAlt05/01 19:03=

victtgg05/01 19:03除了經費問題，理由之一還是台鐵高架化+紅線高架化會導致

victtgg05/01 19:04市區建築被二條高架夾擊，影響甚鉅，當時鐵路高架化環評

victtgg05/01 19:04通過的條件之一就是要求放棄桃園捷運紅線。

wojciech05/01 19:07我認為台鐵增加都會區內通勤功能並不是不適當的方向，

wojciech05/01 19:07但絕不是只增設車站，號誌、車輛等都需要一併改善

camm05/01 19:49板南線通車前,上午通勤時間北上列車板橋一定擠到爆滿車門

camm05/01 19:51反之下班時間台北站南下擠爆,連東幹來的都是,到板橋下了一大

camm05/01 19:53當時火車在這段運量已達極致,塞不下現在藍線的人潮了

weyward05/01 20:27好險有蓋 不用忍受台鐵

ultratimes05/01 20:36沒有板南線的話，搞不好市區發展又是另一種情況

ultratimes05/01 20:36誰知道另一個沒有板南線的平行世界會怎樣

amport62505/01 21:070

amport62505/01 21:09擠爆之後司機就會嫌負荷太重 集體罷工

you111105/01 21:27板南線遺珠是松山站被放生，我理想化的捷運鐵路是把南港

you111105/01 21:27、松山、信義計畫區、東區跟台北車站串成同一條…XD

gishileh05/01 21:51一定擠爆 以當今本鐵效率肯定呵呵

JRhokkaido05/01 21:53混雜率200%之類的

omkizo05/01 22:09才不會擠爆呢 你不能用現在的台北市去想這件事

omkizo05/01 22:11台鐵因為肩負重任而決心改革的話 那樣可能和今天的台北市

omkizo05/01 22:11沒甚麼差

omkizo05/01 22:12然後全台各地均借鑒台北經驗 也不會有高捷紅線這種鬼東西

omkizo05/01 22:12出現

z25679z2567905/01 22:14高雄紅線怎麼了嗎？不是一直都很多人搭？

z25679z2567905/01 22:14還是在講非常長這件事

omkizo05/01 22:16台鐵繼續擺爛的話 那可能北市忍不住了 依然要蓋板南線

omkizo05/01 22:16台鐵的復興 光復 西門會啟用 定位變成輔助板南線

omkizo05/01 22:17如果北市不動作 或者台鐵後台十分強力 能阻止板南線的誕生

omkizo05/01 22:18那可以肯定整個東區就沒了 也就沒有商圈轉移

sziwu110005/01 22:51東區在1990年以前就發展出規模。1987年忠孝SOGO誕生。

sziwu110005/01 22:51南港線1999年年底通車，換言之東區的起家當初並不靠捷

sziwu110005/01 22:52運。板南線只是在東區發展鼎盛的時候加進去錦上添花

amport62505/01 23:02就算沒擠爆 也會被台鐵動不動就脫班 廁所沒清的臭味給

amport62505/01 23:02氣死

amport62505/01 23:03所以搭乘人數一樣是0！

amport62505/01 23:07沒噓到 可惡 補

singlesingle05/01 23:08東區的頂好商圈1980年代就已經開始發展了

singlesingle05/01 23:21以前頂好商圈附近有頂好戲院忠孝戲院統領百貨 還有

singlesingle05/01 23:21來的SOGO百貨

sziwu110005/01 23:231985年當時藍線的確曾經有規畫從松山車站起，經忠孝東

sziwu110005/01 23:24路至板橋(浮洲)。之後北捷確定採用"L路網"，松山線就結

sziwu110005/01 23:24合新店線，藍線也就沒有從忠孝東路北轉去接松山車站，

sziwu110005/01 23:24而是循著現在的路線到南港。

delightboy05/01 23:40不怕台鐵害你上班遲到嗎？

sbflight05/02 01:30好險有蓋+1

vestinland05/02 08:03真的好險有蓋，如果是台鐵地下化，運量會跟捷運一樣

vestinland05/02 08:03嗎？三個字---“不可能”

vestinland05/02 08:05就算蓋了也是誤點，而民眾絕對會抗議或要求捷運要另

vestinland05/02 08:05蓋一條平行的，即使忠孝東路那時不蓋，也早晚會蓋，

vestinland05/02 08:05或是南京東路會蓋一條平行的

vestinland05/02 08:09如果當時繼續台鐵捷運化沒有板南線，那台鐵可能已經

vestinland05/02 08:09民營化或公司化不會拖到現在還沒處理（台北段客運人

vestinland05/02 08:09數還算有賺錢這樣）

ozaki198605/02 10:29好險沒採用垃圾台鐵方安，捷運+高鐵才是解藥

murasei05/02 10:50板南線2分鐘班距都能擠爆 台鐵還要匯集樹林桃園的通勤人

murasei05/02 10:50口 不敢想像會是什麼情形

kougousei05/02 11:05以台鐵的誤點尿性 不敢想像沒有板南線的情境

all605805/02 11:22噓台鐵不噓原po 推回來

amport62505/02 11:23推

h12096805/02 12:00這個問題還要加上沒蓋新莊線 樹林桃園溪昆迴龍 新莊灌進

h12096805/02 12:00去臺鐵

h12096805/02 12:01沒蓋板南線 土城三峽也會加進去臺鐵

ting44505/02 12:51好險當年的人有遠見 不會太多政治考量 反觀..

sleepyrat05/02 13:00樹林到瑞芳段在疫情前已經擠爆了

wadadihaga05/02 13:01可能會買15輛編組區間車

coffeemilk05/02 15:18台鐵沒有改號誌和解決排班待避問題前，他的運量不太可

coffeemilk05/02 15:18能會比現在板南線好，總之就是最多就是板南線通車前的

coffeemilk05/02 15:18台北↔板橋那樣

omkizo05/02 16:14時序有點亂 反正就不會因為沒了板南線而塞 商圈會轉向交通

omkizo05/02 16:14更方便的地方

ultratimes05/02 18:26沒板南線 搞不好公館 南京東路會屌打現在的忠孝東路

ultratimes05/02 18:27板橋的地位也可能被三重或是雙和取代

chicagoboy05/02 19:55殊途同歸，一開始假設縱貫線捷運化(板橋~松山這段)，

chicagoboy05/02 19:55到後來也會發現還是要蓋忠孝東路-板橋文化路-土城這條

chicagoboy05/02 19:56路線的捷運，跟現在的差異只有台鐵板橋~松山這段會變

chicagoboy05/02 19:56多好幾個通勤車站。

chicagoboy05/02 19:58台北市的商圈還是不變的往東發展，反倒信義計畫區如果

chicagoboy05/02 19:59少了板南線的加持，發展速度會比現在慢一點，對東區的

chicagoboy05/02 20:00競爭也會拖晚一點。

chicagoboy05/02 20:02這個不存在的假設(縱貫線台北地區捷運化)影響最大的反

chicagoboy05/02 20:02而是高鐵在台北地區的設站，要嘛就是高鐵設在樹林之類

chicagoboy05/02 20:03的地方，連板橋、台北都無法共構。不嘛就是板南線依然

chicagoboy05/02 20:04在後來規畫興建，並且因此要求地下化的其中一座隧道改

chicagoboy05/02 20:04行駛高鐵，結果就是跟現在一樣。我是認為高鐵在其他縣

chicagoboy05/02 20:05市的設站已經一堆地點很糟，台北地區不至於又挑遠離市

chicagoboy05/02 20:05中心的位置，所以地下化隧道讓出跑高鐵共構板橋、台北

chicagoboy05/02 20:06會是最有可能的，結果就是跟現在一樣，只是"過程"不同

mybfgf05/02 20:53別的都不談，信義線、南港線、松山線在台北市區呈現均衡的

mybfgf05/02 20:54間距排列，反觀台鐵台北~松山跟松山線、信義線的間距就很

mybfgf05/02 20:55不均衡。

gishileh05/03 00:25U大說的不可能

gishileh05/03 00:25公館位置太偏南

gishileh05/03 00:26而南京和忠孝各有擁護者和優勢 沒什麼好比

gishileh05/03 00:26三重雙和取代板橋那更天方夜譚

dotZu05/03 01:10BMTC 之前也找過德鐵，德鐵的規劃就是偏德式的。

dotZu05/03 01:13如果德式作風的話就會搞 S-bahn U-bahn

omkizo05/03 02:05沒有板南線忠孝的優勢就沒了

chuegou05/03 08:42感謝推文

victtgg05/03 13:09忠孝東路的發展根本就不靠板南線，至少在板南線通車以前

victtgg05/03 13:10忠孝東路就已經滿滿的公車朝跟商圈，甚至就連忠孝東路五

victtgg05/03 13:11段那邊(信義計畫區)都有一定發展程度。

victtgg05/03 13:14台鐵台北~松山當初即使捷運化，市民高架橋也注定卡死道路

victtgg05/03 13:16兩邊的發展。結果就是忠孝東路的公車潮一樣多，最後循著

victtgg05/03 13:16忠孝東路的藍線還是會被催生出來。

victtgg05/03 13:22台鐵又受限只有板橋到松山這段捷運化，不論分布、車站數

victtgg05/03 13:25班次密度、穩定性都不及捷運，運量也難跟現在板南線相論

victtgg05/03 13:35南京東路(與松江路)的發展從沒有捷運時代就是金融業。從

victtgg05/03 13:36來都不是消費性百貨商圈的首選之處。

victtgg05/03 13:49台北市區的東西向道路，民族太北，和平太南。仁愛、信義

victtgg05/03 13:49西邊只到景福門。民生、南京西邊到大稻埕就路縮。唯獨民

victtgg05/03 13:50權、忠孝西邊各有橋梁延伸三蘆、新莊。忠孝又更優勢可接

victtgg05/03 13:51北車、西門、東區、信義計畫區。要說沒有板南線，忠孝東

victtgg05/03 13:52路商圈會移轉?不如說忠孝東西路的位置先天就過人強大，捷

victtgg05/03 13:53運很早就知道非走忠孝東路。當初有縱貫線捷運化想法很大

victtgg05/03 13:53理由也是為了省錢，當時為了省錢，也想過台鐵淡水線升級

victtgg05/03 13:54就好，但最後也是決定砍掉重練去蓋捷運淡水線。

vestinland05/04 21:06還好當年決定砍掉重練，不然就會是像台鐵現在很失敗

vestinland05/04 21:06的捷運化

ekes1105/04 22:47當年為了省錢，高鐵也曾經考慮台鐵提速化取代。

ekes1105/04 22:48不過新竹跟台南的高鐵銜接捷運就為了省錢真的改成台鐵支線

pololo6120105/06 21:43好險有蓋XD

aaqq05/11 06:47藍線還沒拉到板橋 高鐵還沒進來 台北車站還是四個月台 的時

aaqq05/11 06:47候 尖峰時段的班次跟運量都蠻大的

Yelnats2805/12 10:50桃園捷運紅線就是因為台鐵捷運化理由不給蓋，當時桃園

Yelnats2805/12 10:50想蓋捷運是天方夜譚，真的很可惜，台鐵捷運化又弄得四

Yelnats2805/12 10:50不像。