Re: [討論] 烏克蘭是不是該放棄奪回頓盧兩州？

km850105 02/20 18:00檢驗民意的方式是選舉，但烏克蘭才剛取消大選...

s870158 02/20 18:06其實不是很意外，只能說澤聖不願意選舉是有他自己

s870158 02/20 18:06的考量的，這點不足為外人道：）

b425k1719 02/20 18:11烏克蘭是戰鬥民族始祖…俄國還不夠看

samuel65520002/20 18:12民調就夠了好嗎 除非學某群人不信民調

Mytsb2421 02/20 18:15也許民意已經決定不打了

kongsj 02/20 18:31傻了才會相信普丁只拿盧頓就滿足，他出兵基輔做什

kongsj 02/20 18:31麼呢？ 給他一個夏天就能爆出這麼多兵，給他兩年休

kongsj 02/20 18:31養生息還得了？

zxc445567 02/20 18:32二戰之前都還能拉幫結伙打 現在核彈出來後

zxc445567 02/20 18:32大家就各自處理了

zxc445567 02/20 18:35烏克蘭有四千萬人 動員人數還很足

zxc445567 02/20 18:38以前東周戰國總動員就十萬上下 動員率接近10% 除非

zxc445567 02/20 18:38烏克蘭狠下心總動員

s870158 02/20 18:45秦滅楚王翦的70萬是70%嗎?

ajemtw 02/20 18:46又没那麼多武器總動員幹嘛

XXXXXXXCC 02/20 18:50烏就是動員不太動了，才會前線沒輪替

s870158 02/20 18:50沒有信念就會內鬥猜忌，最終導致沒有輪換，不意外

opm 02/20 18:552023.10.2烏克蘭前總理稱全國人口已降至2300萬人

rommel1 02/20 18:57人口跟台灣接近

s870158 02/20 18:58有這麼少嗎?是之前躲避戰火逃出國的人數太多了嗎?

ja23072008 02/20 19:02https://i.imgur.com/iMsP3JZ.jpg

ja23072008 02/20 19:02https://i.imgur.com/oNMUSHU.jpg

ja23072008 02/20 19:02無腦俄粉帶風向放假消息的能力還是一如既往的差勁，

ja23072008 02/20 19:02經不起簡單的查證。

Brioni 02/20 19:06歐盟境內烏克蘭人好像有600多萬，被佔領區好像也有5

Brioni 02/20 19:0600萬人口

gogoegg 02/20 19:06戰爭就是燒錢啊 烏克蘭後面有歐盟各國和美帝

gogoegg 02/20 19:06反正 打到有一邊沒補給了 那邊就會總崩 然後被打退

Brioni 02/20 19:07基輔政府能掌握的人數約莫3000萬左右

Orianna 02/20 19:07笑死 你在講什麼 今天如果是台灣被侵略 被打下的台

Orianna 02/20 19:07北新竹被南部轟炸 老共會在乎嗎 今天壓力全在被侵

Orianna 02/20 19:07略方上 侵略方很輕鬆 反正戰爭只發生在烏克蘭裡

Brioni 02/20 19:10畢竟烏克蘭戰前本來就只剩約4200萬人口

inter87 02/20 19:218成有包含逃走的人嗎 恐怕是用腳投票了

NewCop 02/20 19:31反觀台灣人人戰意滿點，甘願灑盡最後一滴血維護自

NewCop 02/20 19:31由民主

geesegeese 02/20 19:40亞努科維奇的總理，呵

bellas 02/20 19:40烏克蘭人決定的事情

geesegeese 02/20 19:41還好吧，知道自己在盟國的工作而已

geesegeese 02/20 19:42韓國尹總長的加倍奉還，納入核保傘才是真的有戰意

bellas 02/20 19:43都只能靠zombie烏拉的是俄羅斯

bellas 02/20 19:43真的是的確非常特別的軍事行動

s870158 02/20 19:44尊重您的主觀觀點，不過我會傾向認為是信念與意志

s870158 02/20 19:44力的體現，畢竟只是威壓逼迫督戰隊的話是不可能支

s870158 02/20 19:44撐到現在的。

bellas 02/20 19:45還有奇怪的藥

ckp4131025 02/20 19:49如果停戰的結果是給俄羅斯準備兩三年再度入侵，那你

ckp4131025 02/20 19:49割地求和也沒什麼意義

holysong 02/20 19:50等同第二次阿富汗戰爭，打到國家經濟崩潰

bellas 02/20 19:52俄羅斯人可能酒喝到腦袋鈍鈍了

David4160 02/20 19:52信念和意志也太愚蠢，靠藥和恐怖統治還差不多

David4160 02/20 19:52亞努科維奇的總理？？難怪

David4160 02/20 19:55免洗毫無那兩個東西可言，就像殭屍一樣去送死

bellas 02/20 19:56https://youtu.be/HOGoGi8t5jE?si=dsqoL0kLaK9ch0Ff

meatbear 02/20 19:58https://bit.ly/48kBd0E

curlymonkey 02/20 20:01舒服 拖垮俄羅斯讚讚讚

meatbear 02/20 20:01之前看有整理戰爭傷亡人數，烏克蘭很多逃出國外，

meatbear 02/20 20:01加上長年戰爭，人口方面真的比俄國虧

s870158 02/20 20:05烏克蘭人不是笨蛋，他們會用腳投票的

Dante6 02/20 20:08多天真才以為你認賠後面俄羅斯不會繼續打，你認了

Dante6 02/20 20:08兩邊停了，俄羅斯整備好還不是繼續入侵，北約東擴

Dante6 02/20 20:08這種搞笑理由都能當藉口之一，怎麼會覺得你現在認

Dante6 02/20 20:08賠後面俄羅斯不會用其他理由再打

andyken 02/20 20:11不是啊，頓州那邊還一堆重防城鎮，白白放掉根本87

andyken 02/20 20:11，俄軍光要打下剩下的頓州都不知還要損多少血跟時

andyken 02/20 20:11間

bellas 02/20 20:12俄羅斯這樣都打得下去 當然會繼續打

David4160 02/20 20:12笨才會去信侵略者，看來他們沒那麼naive

julianscorpi02/20 20:23現在問題是俄羅斯看起來還可以死一百萬人

julianscorpi02/20 20:23長期看不到俄國崩潰的跡象的話 難保烏克蘭民意不變

julianscorpi02/20 20:24長期指4-6年以上

David4160 02/20 20:32免洗的麻，不無可能到100萬

Noback 02/20 20:33一戰俄國總崩是死到170萬人 參考一下

Noback 02/20 20:33目前40萬的話 還有130萬扣打

s870158 02/20 20:34應該不到一百萬這場戰爭就會結束了，如果軍援遲遲

s870158 02/20 20:34不來，澤聖要有上談判桌談城下之盟的心理準備。

David4160 02/20 20:35城下之盟是你說了算？目前是0，連什麼客觀事實都沒

David4160 02/20 20:35出現城下之盟之類的

muncheberg 02/20 20:36亞美尼亞停戰前，民意是鴿派佔多數嗎？

David4160 02/20 20:36免洗的傷亡速率已經比去年和2022多了不少，那些幾

David4160 02/20 20:36乎都無視的

rommel1 02/20 20:44二戰俄國死傷多少?

andyken 02/20 20:492000多萬，但那是衛國戰爭，現在俄國本土根本沒有

andyken 02/20 20:49芒果乾

ja23072008 02/20 20:49https://i.imgur.com/tFAVPN5.jpg

ja23072008 02/20 20:49去年10月的統計數據是四百多萬 人逃離烏克蘭。俄佔

ja23072008 02/20 20:49區去年應投票人數約490萬（含後來大部收復的赫爾松5

ja23072008 02/20 20:497萬人）。假設18歲以下人口佔比20%，當時俄佔區人口

ja23072008 02/20 20:49至多約610萬。從赫爾松收復之後至今，推估烏克蘭目

ja23072008 02/20 20:49前人口3000萬左右是合理的。2300萬的說法，跟俄羅

ja23072008 02/20 20:49斯國防部宣稱的累積戰果可信度不相上下。

s870158 02/20 20:50感謝J大，這張圖告訴我們烏克蘭人民不是笨蛋

s870158 02/20 20:50知道用腳投票

David4160 02/20 20:52錯，原本別人不用逃難，因為誰入侵而導致的

ja23072008 02/20 21:02反串的就別裝了。可以看頓內次克州從2021烏克蘭估計

ja23072008 02/20 21:02的410萬人，下降到投票時的人數210萬，估計人口只

ja23072008 02/20 21:02剩260萬。用腳投票這點從2014到2022開戰初期，俄佔

ja23072008 02/20 21:02區控制不嚴密時持續在發生。

David4160 02/20 21:03快50%！？痾…可怕，那些佔領區的流失情形

s870158 02/20 21:05頓盧地區人民還有好一部分是身亡於烏無情砲火之下

s870158 02/20 21:05僅僅只因為政治立場親俄....

andyken 02/20 21:06上面這就造謠了，跟網路那些bot如出一轍

s870158 02/20 21:07沒有造謠阿，頓盧地區人民為了理念投身軍旅參與

s870158 02/20 21:07特別軍事行動，結果死在烏軍的炮火之下不是事實嗎

David4160 02/20 21:07受害噢，埔里戈金以前提過，雇用演員假扮種族滅絕

David4160 02/20 21:07受害者這事，連網易都有了

David4160 02/20 21:08為了理念（X), 被強徵或混口飯吃（O)

David4160 02/20 21:09https://reurl.cc/97yWoj

a760981 02/20 21:10俄羅斯喜歡自導自演又不是第一天的事 加薩都演給你

a760981 02/20 21:10看了

s870158 02/20 21:11感謝D大的分享，不過身為世界公民，我們還是應該

s870158 02/20 21:11具備最基礎的媒體識讀能力:)

David4160 02/20 21:14你覺得埔里戈金底下的媒體在造假阿，共產國家最愛

David4160 02/20 21:14控制捏造資訊也不是第一次，吃他們那套不是笨就是

David4160 02/20 21:14蠢

s870158 02/20 21:19其一，我沒有覺得誰造假不造假，我只希望大家要有

s870158 02/20 21:19基本的媒體識讀能力。其二，俄羅斯不是共產國家…

s870158 02/20 21:19，體制上他是民主國家，實際上他是威權國家，與共

s870158 02/20 21:19產國家相差甚遠…..，建議即便情緒上頭，往來回覆

s870158 02/20 21:19之際還是要保持清醒以免貽笑大方。

David4160 02/20 21:22要吹大可不必，它連體制都是不及格的「民主」國家

David4160 02/20 21:22，完全威權還差不多，總理總統輪流同一個人當的很

David4160 02/20 21:22久了

suckpopo 02/20 21:27一開戰先殺潛台共碟

David4160 02/20 21:38也沒那麼極端吧…

kauosong 02/20 21:44俄軍堆屍前進。烏克蘭持續變更防守位置

luzzwang 02/20 22:34反正烏克蘭覺得他們會贏就繼續打下去啊！只是金主要

luzzwang 02/20 22:34不要再出錢而已

TCPai 02/20 22:47俄羅斯或成最大輸家

Hohenzollern02/20 23:50西伯利亞很多地方是烏克蘭裔居多數人

km850105 02/20 23:54烏克蘭有很大一部分的人口流失是因為從90年代到開

km850105 02/20 23:54戰前持續的負增長，所以總人口數其實要打個8-9折

ja23072008 02/21 00:09人口流失是一回事，但歷來估計數據都已經反映這個

ja23072008 02/21 00:09情況。

VincentQQ 02/21 00:25推這篇!

km850105 02/21 00:25大哥，但你上面那個投票數以投票率來看很合理阿

ja23072008 02/21 00:52我知道你也是反串黨的一員啦，但你到底有沒有真的

ja23072008 02/21 00:53看過資料再來說話？那是俄國公布的‘’應投票人數

ja23072008 02/21 00:53‘’，俄國是18歲既有投票權，所以反推估算18歲以上

ja23072008 02/21 00:53佔80%人口。

ja23072008 02/21 00:55https://i.imgur.com/c37HI85.jpg

ja23072008 02/21 00:55實際投票率97.5%， 然後‘’支持率‘’99.2%。

ja23072008 02/21 01:01https://i.imgur.com/LJ1VI9c.jpg

ja23072008 02/21 01:01光投票就投了四天，除了俄佔區，連俄國本土也能不在

ja23072008 02/21 01:01籍投票，也就是說選民數量要反映成俄佔區人口數恐

ja23072008 02/21 01:01怕還是高估。那麼落差的一百多萬人，不是逃離俄國

ja23072008 02/21 01:01及俄佔區，就是傷亡殆盡。

Flyingheart 02/21 08:18俄羅斯現在有優勢 當然放高姿態

kevin11951 02/21 08:43民主國家才會講民意

lostkimo 02/21 09:19人口還有3000萬出頭啦。最大的問題是外逃人口中，

lostkimo 02/21 09:19絕大部分是青壯年。尤其是男性。造成嚴重徵兵問題

lostkimo 02/21 09:20剩下沒跑的。稍微有錢的又不想打仗的。就賄絡免疫

lostkimo 02/21 09:21然後高層又要一定數量的新兵。此時怎麼辦?就抓兵了

windmk2 02/21 11:10全國總玉碎

David4160 02/21 11:39噁心，看到支持侵略的藥出現

Brioni 02/21 12:15對的，基輔大致能掌握的3000萬人口以老弱婦孺為主，

Brioni 02/21 12:15這也是大徵兵會引起基輔政府內部矛盾的原因

Brioni 02/21 12:17但實際上烏克蘭還是有人力充軍，只是差在先前志願上

Brioni 02/21 12:17前線的都差不多了，接下來要徵就會碰到不願役的問題

atana 02/21 12:35民意想打就會繼續打 但是民意風向可能幾件事就變了

pantani 02/23 02:24政客與民眾都不想打 歐美要你打能不打嗎

pantani 02/23 02:25一定變成歐美大國壓著烏克蘭政客 政客又壓著人民上

pantani 02/23 02:25戰場

pantani 02/23 02:26停戰當然是給俄休整時間 但也是給烏思考時間 這是

pantani 02/23 02:26歐美不樂見的

balius 02/23 07:32烏克蘭人民有跟你講不想打了？