Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線

David4160 06/30 17:01看地圖，推薦Andrew, DeepState, ISW, or Crybar

David4160 06/30 17:02Crybar要比較挑一下，和Chunk一樣有誇大的缺點

leom1a21034306/30 17:03看很多地圖了 烏軍目前推進是不是連第二道都沒碰到

aegis43210 06/30 17:11烏軍投入的兵力很少，反而烏東比較有斬獲

aegis43210 06/30 17:14不過俄軍都是宣傳陣地官兵全滅，加強了俄軍死守的決

aegis43210 06/30 17:14心，這比較麻煩，戰場上的士兵是沒有理智的，他們知

aegis43210 06/30 17:14道投降也無意義時就會激烈反抗

aegis43210 06/30 17:15因為蘇系教範都是教要死也要死在敵國的槍下

Aldousphyx 06/30 17:15烏軍比較想等多一點空軍軍援吧 這樣反攻地面的死傷

Aldousphyx 06/30 17:16會小很多

teras 06/30 17:17我記得netflix的記錄片。有坦克歷史的回顧。跟板大

teras 06/30 17:17說的一致。

David4160 06/30 17:17等空軍太久，不是等那個，是等適當機會

teras 06/30 17:23netflix 坦克世紀4集。第1集 處處是鋼鐵 就是在說1

teras 06/30 17:23次大戰坦克的事。第2集 閃電戰 則是在說2次大戰坦克

teras 06/30 17:23的研發神速。

aegis43210 06/30 17:23反正美國也看不下去了，集束彈藥和貧鈾彈都要送了，

aegis43210 06/30 17:23都給北約規格軍備，烏軍表現仍然不佳

teras 06/30 17:25最後一集則是坦克末日。這些紀錄片都是在俄烏戰前就

teras 06/30 17:25拍好的。值得一看。

Wooctor 06/30 17:30沒特別研究一戰的戰史細節

Wooctor 06/30 17:30有點好奇當時的戰車，是否很容易會被砲兵曲射或直射

Wooctor 06/30 17:30處理掉

sas1942 06/30 17:32烏軍表現算正常吧，畢竟防禦工事本來就不好突破吧

leom1a21034306/30 17:32會被處理掉 但那時候基本沒啥戰防砲

leom1a21034306/30 17:33德軍也硬衝庫斯克防禦工事 還戰術勝利

teras 06/30 17:34照紀錄片的說法是。一開始出現坦克這種鋼鐵怪獸。德

teras 06/30 17:34軍是被嚇到直接棄守壕溝。

leom1a21034306/30 17:34不過庫斯克那是大規模會戰等級 現在烏是緩步進攻

rommel1 06/30 17:35就攻守互換

rommel1 06/30 17:38俄國正規軍蠻猛的,死傷慘重加上兵變,還是沒崩....

leom1a21034306/30 17:40俄戰爭片基本上都是全掛啊 就戰鬥到死民族

zwy 06/30 17:41至少烏俄戰爭顯示出斯拉夫人是真的敢打能打

zwy 06/30 17:43華人是否有這種猛悍的民族性呢?

LI40 06/30 17:47戰役序幕仍然在持續中

andyken 06/30 17:49重點是數量啊，北約軍援的東西又不是可以多玩好幾

andyken 06/30 17:49次胡歷達爾那種程度

LI40 06/30 17:50而現在烏軍的“表面進度”就是投入力量尚不多+穩紮

LI40 06/30 17:50穩打戰術+鵝完整防線&地雷+鵝群時不時走出來搞逆襲

LI40 06/30 17:50等因素所打出來的

memoryautumn06/30 17:50那個 俄軍真的不是什麼阿薩布魯的軍隊耶 烏軍打這

memoryautumn06/30 17:50樣很好了

jimmy8019 06/30 17:51進攻和守勢作戰的難度有差

andyken 06/30 17:56俄軍佈一堆雷+烏軍沒空優沒ATACMS沒集束彈，你要像

andyken 06/30 17:56去年哈爾科夫那種夢幻速度根本癡人作夢

aegis43210 06/30 18:04卡爾可夫那時的進攻兵力可能比現在還多…

aeoleron 06/30 18:07哈爾科夫那時候布丁甚至還沒動員呢

LI40 06/30 18:08第二次哈爾科夫戰役的戰果實際上是烏軍前鋒快速機

LI40 06/30 18:08動穿插 無意間戳爆鵝沒啥的輕薄防線與兵力 加上鵝

LI40 06/30 18:08戰線系統性崩潰後紛紛潰逃所導致的奇特例子 到了戰

LI40 06/30 18:08役後期烏軍就開始打的辛苦

andyken 06/30 18:10是啊，後來利曼那區就打了快一個月

LI40 06/30 18:12回顧第一次哈爾科夫戰役的話 當時光只是把鵝群推離

LI40 06/30 18:12市區 就打的遠比第二次辛苦了

pcfox 06/30 18:13不佳？？說笑話嗎 蒸可愛

LI40 06/30 18:15另一邊的赫爾松戰線 烏軍將鵝群推離尼古拉耶夫之後

LI40 06/30 18:15 隨後發動的赫爾松戰役前中期除了接近郊區然後被推

LI40 06/30 18:15回數公里外 就沒其他資訊了 後期推進速度有明顯進

LI40 06/30 18:15展 也不如現在紮波羅馬熱戰線的目前進度 而戰役結

LI40 06/30 18:15果是鵝群被迫完全撤離聶伯河東岸市區

gunng 06/30 18:17現在烏軍情況已經比去年好很多了 至少換裝了不少戰

gunng 06/30 18:17甲車 去年攻勢很多都是拿民用車在拼命的

rommel1990 06/30 18:58一戰最後是德國國內經濟撐不下去才跟協約國議和，

rommel1990 06/30 18:58結果莫名其妙變戰敗

SIKI3316 06/30 19:02經濟爆炸為什麼就不算戰敗

aegis43210 06/30 19:14現在俄軍連T-55都用上了，己長彼消，烏軍的確是表現

aegis43210 06/30 19:14不佳，俄軍雖然動員，但兵力少於烏軍，而且大部份是

aegis43210 06/30 19:14垃圾填線師，只能依賴中國及伊朗的軍援

aegis43210 06/30 19:15難不成烏軍相比卡爾可夫那時沒有顯著成長?

test23786 06/30 19:17你定義要表現佳是什麼？

test23786 06/30 19:18要回到哈爾科夫那種戰績是不可能的

LI40 06/30 19:19第二次哈爾科夫的鵝群防線是薄皮防線 只靠輕裝甲高

LI40 06/30 19:19速突穿就導致鵝防線系統性崩潰的特殊例子

LI40 06/30 19:21這次紮波羅熱方向除了完整防禦與準備外 還包含了大

LI40 06/30 19:21量地雷 沒有裝甲單位提供突破穿插 是辦不到快速讓

LI40 06/30 19:21守方系統性崩潰的

LI40 06/30 19:22而且鵝群這次不知道在想甚麼 常常還搞走出防線的逆

LI40 06/30 19:22襲 即使烏軍某線處在攻勢 也很可能會轉為防禦 等鵝

LI40 06/30 19:22送頭完才繼續推

Mystiera 06/30 19:23哈爾科夫州的問題現在一樣存在，兵力不足過長戰線

Mystiera 06/30 19:25只是現在有工事可以依託讓填線兵不致於馬上總崩

test23786 06/30 19:25哈爾科夫那邊其實靠近俄本土又有鐵路運輸，真正問

test23786 06/30 19:25題是俄把防線集中在針對斯拉夫楊斯克雙子城那邊，

test23786 06/30 19:25他們沒料到烏軍從西側打過來

Mystiera 06/30 19:26攻勢卡在防線上的時間機動部隊跟砲兵就來得及反應

test23786 06/30 19:26應該說西北側？

test23786 06/30 19:28因為伊久姆以北地區被烏軍佔領，等於後勤被烏軍切

test23786 06/30 19:28斷，俄也不得不放棄伊久姆撤退到利曼，利曼則是布

test23786 06/30 19:28丁的死守命令搞到全滅

cloudfour 06/30 19:36不同情況不要拿來亂類比，你要說兵力差哈爾科夫戰

cloudfour 06/30 19:36役俄軍更少，幾乎都被拉去赫爾松，第一線以後的防

cloudfour 06/30 19:36禦幾乎放空所以被快速突破

andyken 06/30 19:48伊朗的無人機現在只剩亂砸房子的功能，中國到底是

andyken 06/30 19:48有軍援啥麼值得說嘴的東西，連輛96式或99式都沒有

wistful96 06/30 19:56https://www.youtube.com/watch?v=cz3hIYfi_G8

wistful96 06/30 19:57馬克時空:地雷陣阻烏軍反攻 地雷廉價作用大

aquarius360 06/30 20:08哈爾科夫除了雙方後勤動線方向的差異以外，個人是

aquarius360 06/30 20:08認為更重要的是收復的北方區域除了多丘陵森林外，

aquarius360 06/30 20:08重點在這一帶有比較多有人口規模的城鎮，所以有助

aquarius360 06/30 20:08於支持烏軍把更多的人員物資前推去就近支援戰線。

aquarius360 06/30 20:08但南線就很慘城鎮更小又大平原，眼前比較大的花斯

aquarius360 06/30 20:08利夫卡人口才萬餘、托克馬克也不到3萬，旁邊烏控區

aquarius360 06/30 20:08都是更小的村落。縱有10萬大軍，但沒地方躲總不能

aquarius360 06/30 20:08露天擺著讓人家打好玩吧！所以烏南難運用大部隊，

aquarius360 06/30 20:08但俄單位長度防線部隊卻不見得比較少下，使南線烏

aquarius360 06/30 20:08軍比較難推進也不是不合理的。是說東線目前離後方

aquarius360 06/30 20:08較大城鎮遠了似乎也是一樣有後勤難為有點難推進的

aquarius360 06/30 20:08狀況。

pain0 06/30 20:19推最後一段

pain0 06/30 20:19然後aegis到底在宮蝦餃

aegis43210 07/01 00:57烏克蘭雨季是西部和北部先結束，也就是後勤負擔比較

aegis43210 07/01 00:57小，而且俄軍只會五州製藥，更威脅不到烏軍補給線

aegis43210 07/01 01:03現在俄軍用的砲彈已經發現中國製造的了，也就是中伊

aegis43210 07/01 01:03俄的轉口交易已經啟動，伊朗可以把所有庫存移交俄羅

aegis43210 07/01 01:03斯，並由中國來補充庫存，這是不小的威脅

aegis43210 07/01 01:05接下來槍械零件也一樣以此類推，伊朗進口零件組裝出

aegis43210 07/01 01:05口俄羅斯，這是歐美很難制裁的

patentshit 07/01 02:16伊朗走裏海船運物資到俄羅斯，西方國家根本堵不到