[情報] 「避免久戰」的意義：蘭德公司論述美國

ct13579 02/13 11:02中國又贏論成真？

bakayalo 02/13 11:04短期內得利，長期呢？

simplewish 02/13 11:06買80元的俄油得利在哪 地緣上中俄最終還是綁在一起

versusvic 02/13 11:07對啊 結論超怪 俄還有什麼血給中國吸

Senkanseiki 02/13 11:12所以中國要贏幾次

LI40 02/13 11:13“中國以全球最高價購買俄羅斯石油”

curlymonkey 02/13 11:16中或贏vs中又崩

Rinehot 02/13 11:22其實就是中俄的內循環vs美國體系問題而已。

ashrum 02/13 11:23蘭德擅長做烏鴉，而且都有其道理

chyx741021 02/13 11:25繼續拖成久戰，對美國想全力對抗中國方面確實不利

chyx741021 02/13 11:25沒錯啊

ashrum 02/13 11:25這觸踫到問題核心，除非把中國列為制裁目標，否則

ashrum 02/13 11:25拉長戰線中國無損失

tyifgee 02/13 11:27拖越久 對中國擁有利？

tyifgee 02/13 11:27越

stinger5009 02/13 11:32也不是中國有賺而是中俄聯盟變牢固不利美國

tsairay 02/13 11:33不牢也會變牢的,期望中俄不牢固是不可能的

tsairay 02/13 11:34因為雙方利益就一致,要雙方有衝突要等到雙方都沒

keeperess 02/13 11:34現在討論這些問題的重點不是這些理論是否"合理"

keeperess 02/13 11:34而是那些獨裁者是不是真的"這樣"在考慮問題

tsairay 02/13 11:35敵人才有可能,中俄早就命運共同,承平時期你拉攏一下

tsairay 02/13 11:35其中一邊好像有用,一打仗就馬上歸隊了

gangiao 02/13 11:41看了原文，蘭德這份報告通篇是以美國利益為評估標

gangiao 02/13 11:42準，基本上烏克蘭增加對領土的控制(也就是奪回俄佔

gangiao 02/13 11:42區的領土)，對美國並無顯著的利益，反而有可能顯著

gangiao 02/13 11:42危及美國的利益(演變成俄羅斯和北約的熱戰甚至核戰

gangiao 02/13 11:42）。有一個重點該報告提到，但是這篇Po文沒有提到

gangiao 02/13 11:42的戰爭該如何結束。以目前來說，單方面的完全勝利是

gangiao 02/13 11:42不可能的，最好的解決方法是政治上的妥協，但這個

gangiao 02/13 11:42方法相較於停戰協議較難以達成，相對的停戰協議，

gangiao 02/13 11:42雖然較容易達成卻容易造成未來戰爭衝突不斷的後果（

gangiao 02/13 11:42e.g., 2015-2022的烏俄衝突）。如果將情感完全放開

gangiao 02/13 11:42而以美國國家利益為出發點，我是覺得這篇報告還蠻

gangiao 02/13 11:42持平的。

Two2Seven 02/13 11:44但我很好奇的是中國又能以多大的程度對鵝輸血，烏克

Two2Seven 02/13 11:44蘭有整個西方國家可以分攤這個輸血，我也不認為目前

Two2Seven 02/13 11:44這個投資額對美國有很大的損益

sugoichai 02/13 11:45這篇報告相當務實中肯，現狀就是俄羅斯還有很多血

sugoichai 02/13 11:45可以給中國吸，現階段中國就已經是極大獲益者。

Two2Seven 02/13 11:45而中共，買鵝汽鵝油的價格既比國際價格高，總量也

Two2Seven 02/13 11:45不足以替代原本歐洲的單，就等於中共必須同時養兩

Two2Seven 02/13 11:45個大國，而其中一個還在打仗

keeperess 02/13 11:46中國想要奧援輸血給毛爸爸, 就低調偷偷做就好

keeperess 02/13 11:46結果毛子卻是各種曝光中國策應的消息, 方便美國制裁

keeperess 02/13 11:46前陣子還又幫中國曝光, 伊朗要訪華的消息

keeperess 02/13 11:46這些都是毛子對中國沒有信任, 要拖中國下水的動作

keeperess 02/13 11:47兩國如果真的有所謂的"互信", 這些事情根本不會發生

Two2Seven 02/13 11:48相比西方援助烏克蘭的負擔，中共要援助讓他不會垮也

Two2Seven 02/13 11:48更困難

gangiao 02/13 11:49就如同原 PO所說的，其實蘭德的報告並沒有提到中國

gangiao 02/13 11:49；中國或得利的說法，似乎是上報那位作者的觀點。

jamie81416 02/13 11:49美國的最高利益是「維持二戰以來的秩序」

jamie81416 02/13 11:49打核戰的事並不是美國利益

evilcherry 02/13 11:50打到整個俄羅斯必須以美國的條件貿易就好吧？

jamie81416 02/13 11:50為了維持秩序，美國甚至不怕核戰

Rinehot 02/13 11:52其實應該這樣想，如果美國本來就想要對抗中俄，那以

Rinehot 02/13 11:52援助烏克蘭的形式打倒俄國，反而便宜了吧。

AfterDark 02/13 12:06你敢射核武風向一定變阿

pttkev 02/13 12:07應該是中國會變強大，但和俄羅斯會變成1+1<2的意思

pttkev 02/13 12:07？

AfterDark 02/13 12:07美國怎麼可能會這樣搞 讓大家反目

st89702 02/13 12:10吸血俄羅斯只是短期吧 長期下來要維持中國一定要輸

st89702 02/13 12:10血俄羅斯

st89702 02/13 12:12俄羅斯的經濟可能以後跟北韓一樣要靠中國撐

holysong 02/13 12:13這評論怪怪的，歐美是失血，中國就是吸血，中最贏？

jyekid 02/13 12:15中或最贏! 對中國來講都會死 只是死法問題

jyekid 02/13 12:16美國耗費大量資源搞垮俄羅斯 中亞軍閥勢力西溢

jyekid 02/13 12:16中國還是得完蛋...

jyekid 02/13 12:16更正 東溢

a410046 02/13 12:21中國為數不多的盟友垮掉，中國也只是接收遺產後慢

a410046 02/13 12:21性死亡

allen970893 02/13 12:21但如果不支持烏克蘭恢復領土的話，那後續會不會反

allen970893 02/13 12:21而讓專制政權有擴張的慾望?? 反正專制政權不會在意

allen970893 02/13 12:21讓自己人民排隊買不能挑選的麵包，有擴張對獨裁者

allen970893 02/13 12:21都是賺，如果以秩序而言的話，那應該要支持烏克蘭

allen970893 02/13 12:21恢復領土，如Jamie大所說，秩序才是美國利益最大的

allen970893 02/13 12:21考量

jyekid 02/13 12:22就等著看 去年才有人說接手控制中亞勢力的會是中國

tsairay 02/13 12:23就語言文化來說,不太可能是中國

tsairay 02/13 12:23語言文化其實很大程度就影響親哪一邊了

jyekid 02/13 12:24對中國最有利的就是俄烏停戰 後普丁時代還能維持

jyekid 02/13 12:24西伯利亞 中亞穩定 中國把錢都砸在太平洋了

jyekid 02/13 12:25陸軍更不能應付來自西面的軍閥

holysong 02/13 12:26都砸在太平洋？那一帶一路不玩了？

mudmud 02/13 12:27https://tinyurl.com/2p5wugd9

jyekid 02/13 12:30你覺得一帶一路跟下在太平洋一樣是準備軍事嗎

jyekid 02/13 12:31前面沒說清楚 講的是軍費 他們陸軍更不行的

Mazda6680 02/13 12:36美國光是拿制裁俄羅斯資產的錢都還沒發完捏XD

Mazda6680 02/13 12:37而且美國跟北約大國，都是世界上的經濟大國幾百億鎂

Mazda6680 02/13 12:37就會爽到中國!? 笑死~~

win8719 02/13 12:39我比較好奇現在軍武方面晶片還要靠中國支持

win8719 02/13 12:40所以他要吸啥俄國血~

mitic1029 02/13 12:43蘭德公司可不是大內宣呢，說對一點美國利益不等於烏

mitic1029 02/13 12:43克蘭利益，但可惜烏俄戰爭符合拜登利益，軍工業賺

mitic1029 02/13 12:43飽飽，又轉移通膨壓力

smpian 02/13 12:46所以中國才是賺戰爭財的壞胚子

AKSN74 02/13 12:47撇除晶片不談，目前俄國不少物資還有軍用零件是來自

AKSN74 02/13 12:48中國，要說吸血也確實合理

AKSN74 02/13 12:49至於說中亞戰後的狀況，應該不會靠向中國，但可能會

jyekid 02/13 12:49去年好像有新聞說要用盧布換?

AKSN74 02/13 12:51靠向伊朗、巴基斯坦等國，也是不利因子

Two2Seven 02/13 12:52很難吧，伊朗跟巴基斯坦的國力擺在那

lc85301 02/13 12:54覺得這是對的，一般人常說美國靠烏克蘭大賺戰爭財

lc85301 02/13 12:55反過來說也通：中國也靠烏克蘭戰爭大賺戰爭財

Two2Seven 02/13 12:56中共跟俄羅斯買的油氣都沒到貨，東三省冷死多少人

Two2Seven 02/13 12:59買不會到貨的盤子油汽然後輸出軍民物資？怎麼看都是

Two2Seven 02/13 12:59虧本生意

apflake 02/13 13:02應該這麼說,中國一直覺得歐洲的利益和美國的利益是

apflake 02/13 13:03很大部份不同,用經貿上的利益很容易分化,這樣美國就

apflake 02/13 13:04沒辦法用壓倒性的同盟對付中國,但中國沒想到俄羅斯

apflake 02/13 13:06入侵烏克蘭讓歐洲和美國戰略利益綁在一起,甚至發展

apflake 02/13 13:08成逼迫中國和俄羅斯綑綁,形成兩陣營對抗,而捆綁越深

apflake 02/13 13:10中國越沒有選擇讓俄羅斯倒掉的可能,戰略態勢一天比

apflake 02/13 13:10一天惡化

Iaincc 02/13 13:25烏俄戰爭 +中美貿易戰強迫中俄綁定，對美是長期利

Iaincc 02/13 13:25益，也有更多理由可以強迫歐洲制裁中國，我覺得印

Iaincc 02/13 13:25度才是得到利益最多的，人口紅利多，又長期游走美

Iaincc 02/13 13:25俄之間兩頭討好，又與中國是競爭關係

cannedtuna 02/13 13:26中俄牢固 歐美日也變牢固

cannedtuna 02/13 13:26沒有順便分析一下那邊增長快

chenry 02/13 13:26美國也沒因此放鬆對中國的封鎖啊

totenkopf00102/13 13:26你的心得在哪

mukuro 02/13 13:29中國是哪方面可以得利？這篇也沒說？

artan814 02/13 13:44中國說美國吸歐洲血，美國說中國吸俄國血

scratch01 02/13 14:00蘭德公司改行寫笑話?

autotroph 02/13 14:20要避免持久戰 只能援助F-35加戰斧 這樣才能結束戰爭

BW556 02/13 14:57中國又贏了兩次

Dragonfire 02/13 15:01早說過了，俄烏衝突中美得利，俄歐受傷，烏最慘

LI40 02/13 15:16https://i.imgur.com/kywDz4n.jpg

LI40 02/13 15:16原來如此 早說過了啊w

balius 02/13 15:19樓上XDDDDD

bloodalone 02/13 17:46某人的邏輯真的很棒 笑死

Yanrei 02/13 17:59那說法好眼熟，大師好像也常這樣講...

newest 02/13 18:53中或贏

hsiliang 02/13 22:05想分化中俄？就算美帝垮台也不可能啊

hsiliang 02/13 22:05沒看到一開戰中俄站隊都站得好好的

hsiliang 02/13 22:06中俄不可能被分化

hsiliang 02/13 22:13不過我還是認為維持烏克蘭的國土完整才是對美元體系

hsiliang 02/13 22:13的最大利益的

hsiliang 02/13 22:15美元霸權最關鍵的一點在「信用」，如果能對敵人迎頭

hsiliang 02/13 22:15重擊，美元的地位會更加牢固

hsiliang 02/13 22:18反之，如果對美國的敵人保持慈悲之心，那美國總有一

hsiliang 02/13 22:18天會被放過一馬的敵人害死

hsiliang 02/13 22:20戰爭會對資本造成毀滅性的打擊。因為資本是建立在

hsiliang 02/13 22:20秩序上的，而戰爭是測底破壞自序的

rayven 02/14 12:13米國光得到一個免費的軍火屠宰實驗場就賺翻了

rayven 02/14 12:17米元霸權靠的是拳頭想想伊拉克海珊為什麼死得那麼慘

cczx123123 02/15 12:57吸血老俄的自然資源跟女力？？