Re: [分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測
目前看來烏克蘭雖然傷亡慘重，但是盟國的支援力度還在增加，而俄羅斯的軍隊雖然
佔領區有擴大，短時間也不能取得決定性的勝利。最後大概是達成苦澀的和平。
即便俄羅斯攻下基輔，烏克蘭大概會政府轉移到波蘭邊界繼續抵抗。以烏克蘭的大小
和民族性，俄羅斯根本無法有效統治烏克蘭，這場戰爭會讓俄羅斯未來幾十年內
都無法採取對外擴張態度，沒錢也沒心力。
因此我覺的有幾個觀察重點：核武、西方盟國、以及對台灣的影響。
核武：
冷戰以來北約諸國的核心假設是雙方部隊不能直接交鋒，因為衝突可能會不預期的惡
化，進而導致全面戰爭甚至大規模核戰，而理論上雙方都不想看到這樣的結局。所以
二戰後雙方雖然打了很多代理人戰爭，但是北約華約沒有對戰過，更不用說蘇聯和美國
直接交火。這也是烏克蘭無法設禁航區(要禁航區就是要軍機執行、遇到俄軍要開火嗎？)、波蘭軍隊無法進入烏克蘭的原因。
但這樣的假設是否還正確？如果普亭對基輔丟了一顆小當量的戰術核武，如果你是美
英法三國的領導人之一，你該如何回應？你總不能拿核武丟在烏克蘭境內的俄軍，你大概也不敢拿核武砸俄羅斯，那你如何應對？我猜想北約對此應該做過非常多沙盤推演，最終我猜不會以核武還擊，大概是把俄羅斯北韓化，斷絕一切往來剩下再說。不知道各位
觀點如何？
西方盟國：
這裡西方盟國指的是英美民主體系下一起賺錢的國家，包含歐洲、日韓台紐澳等等。
英美民主體系的好處我們都享受到了，生活過得不錯、社會寬容、多少有點民主。但是
這樣的系統對於在同一體系下的惡意玩家沒辦法有效防範，比方說中國俄國，大賺資本
主意的錢，回國積極強兵、壓迫反對勢力、想出頭爭霸。現在俄羅斯跑出來當壞人，
西方盟國應該終於要能體認到和平常常是建立在軍事/經濟的絕對優勢，要更努力的
壓制現在和未來的主要敵人-中國。
台灣：
台灣人應該要認知戰爭會有傷亡，而且要知道自己願意付出多少代價。如果中國攻擊
台灣，美國日本絕對會出手，不然就是放任一百多年來苦心經營的成果，進而把美國
西海岸直接放在中國海軍眼前。台灣政府如果願意抵抗中國當然是很好，如果是軟腳
政府被美國政變換掉我都不意外。
但是我也可以想像台海戰爭中，各國海空軍持續激戰，台灣本島雖然沒有被登陸，但是
每天吃幾十顆炸彈飛彈死幾百人。屆時一定很多人和媒體會說：
你看每天死好多人，美國都不認真幫忙，我們投降好了。
台灣人必須體認到我們能付出的就是撐著等外援，而這中間一定會有親友死傷，
但是追求自己想要的生活方式永遠是有代價的。
--
推最後幾段
到時候資訊戰也很重要 這是的資訊戰幫了烏克蘭很多
這次歐美的表現是令人滿意
戰時體制鼓吹投降的媒體會直接被勒令關門吧 負責人
黃字跟疫情有87%像
倒數第二段就是八掛啊ㄏ
以軍法叛國論處
如果戰術核武就是北韓化+中國不一起制裁,就會被制裁
不只每日，澳洲也會暴露在風險下，所以澳洲也會出手
丟核武個人認為美國跟北約馬上開戰，開戰目的是滅俄
，以確保俄羅斯沒辦法丟第二、第三顆，都核攻擊了，
核武一但丟，就是一個跨界的表態，很多協議會崩潰
俄丟烏核各國海空軍和特種部隊會在一週內讓俄非軍
事化
歐美是這樣，你只要不違反規定，都對你很寬容
哪有辦法讓俄國非軍事化...
大家一起丟核彈讓世界可以真正和平吧
軍武！？
在IG分享這次俄烏戰爭的看法時，真的有朋友留言我
只要你違反規定，之後的對你的態度會180度大轉彎
如果俄真的丟戰術核，的確短期內北約可能會這樣做
有規定不能丟核彈嗎？沒有啊
留言我要投降不要戰爭…
但麻煩的是中國可能會有樣學樣，台灣被種香菇的機
捐核彈給烏克蘭啊 簡單
核武不擴散協議,不可能捐核武
支那認為台灣是固有國土,會在台灣種香菇?
樓上掰掰
戰術核武是可能的
普丁真丟了，就會被直接暗殺吧！現在美國是能殺但
為了減少部隊傷亡結束戰爭,比照長崎廣島模式丟了
投降跟落跑的一定會冒出來的
你允許這樣有核丟無核 那無核武的國家全部會跳起來
到時候就是每個國家要求都有核武 隨時擦槍走核彈
有核武的國家直接威脅沒核武的投降就可以了 太簡單
二戰也是有核丟無核 逼日本投降
台灣丟了跟美國西海岸什麼關係.這麼遠
我覺的原po沒考慮不針對丟核武做反應的後果
如果核大國不針對俄國反應，會直接導致一堆國家
去製造核武，以色列、南韓、台灣、伊朗、土耳其、
希臘等國家可能都會進行核武試爆
核擴散會直接變成廢紙
難道有人以為美日安保條約是為了壓制日本？還台灣跟
大貓！
美國西海岸無關咧…
幾乎所有擁核國都是說”不率先使用核武”，一旦用
了，等於對使用核彈開了綠燈，
美國一定會出全力把台灣拿回來（戰略要地）
沒戰術核武這種東西吧?除非有人製造出純EMP彈
台灣人最會搞認知作戰了
純粹停擺敵人而無殺傷跟輻射問題
如果ˋ種香菇都可以被允許，那北約的底線在哪？
你今天可以為了侵略別人丟核武 有一次就有第二次
戰爭時會戒嚴 不可能放任媒體那樣報
台灣被打會有人說，那個現在可以說了吧，不要戰爭
台灣平時就不該狐假虎威假定美軍一定會介入
兩岸開打 有美國保護我們 大陸根本沒機會
假定美國指揮給情報比較實際，自己的國家自己保護
還在推美國保護 烏都告訴你自己要先撐住了
就像台灣的領導人不可能堅定留守一樣
要看台灣總統是屬於阿富汗還是烏克蘭那一類
都先預設別人一定出兵幫你就會失去先機跟危機意識
之前口國還嗆要對日本連續使用核武到投降，有夠扯
台灣東部深水港可以讓核潛艦出港即潛行 怎會無關？
俄國丟任何一種核武 美國是不會丟核彈反擊啦
但是會不會派特種部隊去暗殺普丁就很難講
俄國的缺點很明顯 普丁一死就結束了
推
俄羅斯如果丟核彈，英美不丟核彈回去，那以後中國就
烏克蘭受核武攻擊，北約絕對不會實施核報復
可以用這招侵略四周無核武的國家
西方沒理由為了烏克蘭犧牲全世界爆發核戰......
以後所有國家都要發展核武才能自保
以後中俄想打誰就打誰，誰叫你沒核武
現在就是這樣啦，核彈在手，沒人敢攔我
那台灣只剩投降中國跟發展核武兩條路
日本被丟兩顆現在還不是活蹦亂跳
我一直覺得核武的恐怖程度是被放大免得大家亂丟
不會核報復 但決定動核武的高層可能被各種方式弄掉
有核打無核，那以後無核有技術的國家卯起來做核彈
確保大家知道 動核武的後果會反作用到決策者身上
戰術級的核彈你丟一顆不如別丟了
如果是要拿下基輔，應該不用動到核武，鐵殼炸彈狂
一顆兩顆當然沒事 最怕的是你丟我也丟 變成核末日
還有油氣彈瘋狂招待，對付城市守軍不用核武吧
重點是這也沒辦法達成普丁的利益啊…你炸了然後呢
自己佔領一個變成廢墟的城市宣稱自己贏了？
若俄丟烏核武 暗殺普丁當然是最佳解 但有那麼容易嗎
推最後，和平真的不是跪著哈腰就會有。
推
推
ben0715水桶十年
爆
首Po只是我跟我幾個朋友彼此討論的結果。 大家看看笑笑就好，放在這以免以後有人說我事後諸葛。 我猜俄軍已經無力前進，俄軍已經要從遠東調預備隊。 但是那個預備隊我猜只能換下前線部隊到後方修整很難真的打下基輔。 而俄國的後備動員會因為過去俄國只以徵兵沒有徵官，所以無法重建被擊毀的營。![[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測](https://i.imgur.com/yHyuDjGb.jpg "[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測")
67
我是持另一種看法 俄羅斯方面，普丁已經完全瘋狂，在可見的未來不會和談 唯一和談的可能性是發生政變，但機率很低 普丁在龍蛇雜處的俄羅斯能達到這個地位，肯定不是賽到的 烏克蘭方面，已經跟俄羅斯結下深仇，不會接受割地的條件20
我個人是偏向悲觀 俄羅斯軍力仍很強大 國際經濟制裁非止戰因素但有狗急跳牆的可能 烏克蘭不可能靠防守且沒有他國援軍而贏得戰爭 烏俄戰爭雙方打越久死傷越多對歐美亞其他國家來說是利多8
其實我想這個標題的答案, 問美軍智庫都不會有, 甚至你去問布丁本人都不會有。 這個問題的答案取決於一件事: 布丁什麼時候住手。27
預測兩個結果： 一 寡頭下個月政變，把責任推給普京。向歐美投降，聯合體制內外搞民主 可能可以保住俄在亞洲地位，時不時可以騷擾中國，但永遠別想西進。 如果等到秋天才政變，不能確保新政權有能力穩住俄羅斯。 二 寡頭跟著普京一起實行配給制，可以撐到明年春天一起死。![Re: [分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測](https://i.imgur.com/xq5Gl4sb.jpg "Re: [分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測")
30
我覺得目前的局勢和1941年前的中日戰爭其實很類似 侵略方陷入泥沼，防守方也有寸土不讓抗戰到底的壓力 以現在的情況而言，就算哈爾科夫陷落了、馬利波陷落了、甚至基輔陷落了 烏克蘭人都會抵抗到底 那烏克蘭真的也只能以拖待變，等待俄羅斯犯下另一個錯誤
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
爆
[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？這邊俄羅斯贏了是指打到目前的情勢下， 最後發展到完成設定的戰術目標。 然後要怎麼收尾？ 如果斬首成功、打下基輔， 接下來有可能扶植出聽話的傀儡政府，47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://img.youtube.com/vi/gb0BCqgMPmo/mqdefault.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
41
Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說，的確是一個不好的消息， 問題點是，今天引起戰爭的原因是什麼？ 一開始就是烏克蘭說要加入北約，美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機， 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈，可以直接涵蓋莫斯科；![Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/08/19/20210819-010908_U720_M707959_4f32.jpg?itok=rtptuxQc "Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區")
17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯？俄羅斯明顯軍事實力衰退， 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都， 俄羅斯沒有丟核武的前例， 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵
![[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？](https://i.imgur.com/qN6AKdVb.jpg03/01 "[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？")
![[討論] 烏俄戰爭給我們的警示](https://img.youtube.com/vi/L6aoAOLuR-I/mqdefault.jpg "[討論] 烏俄戰爭給我們的警示")
![Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示](https://i.imgur.com/DRSYjWeb.jpeg "Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示")
![[情報] 美國採購反GPS干擾尋標器給烏克蘭空軍](https://pbs.twimg.com/media/GMr3eVoX0AASmbA.jpg "[情報] 美國採購反GPS干擾尋標器給烏克蘭空軍")
![[分享] 英國允許援助的武器可以打擊俄羅斯本土](https://i.imgur.com/1Dtu1WFb.jpeg "[分享] 英國允許援助的武器可以打擊俄羅斯本土")
![Re: [新聞] 德陸軍宣布重建防空部隊 聯手空軍IRIS-](https://i.imgur.com/App8VmFb.png "Re: [新聞] 德陸軍宣布重建防空部隊 聯手空軍IRIS-")