Re: [分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測
我是持另一種看法
俄羅斯方面，普丁已經完全瘋狂，在可見的未來不會和談
唯一和談的可能性是發生政變，但機率很低
普丁在龍蛇雜處的俄羅斯能達到這個地位，肯定不是賽到的
烏克蘭方面，已經跟俄羅斯結下深仇，不會接受割地的條件
加上他們目前抗戰的士氣高昂，俄羅斯進展不大
西方援助又源源不絕的開進來
要讓烏克蘭願意割地談和，可能要戰局急轉直下才有可能
而西方國家現在民意已經九成九在烏克蘭那邊
就算要施壓烏克蘭吞下去，也只能在檯面下操作
所有的援助那是不可能斷的
所以我認為目前的僵局會持續下去
俄羅斯北面繼續圍攻基輔，但是基輔還能撐好一陣子
東面南面會有進展，但是會很緩慢，甚至可能被小規模反推
這個狀況會持續到俄軍戰力被消耗得差不多以後
然後就是烏軍大規模反推收復大部份失土
這其實是對西方國家最有利的狀況
在烏克蘭戰場上把俄羅斯國力一次吃乾抹淨
換來接下來幾十年區域穩定和平
所以你看到一堆歐美智庫都在預測：
俄羅斯再努力一點，再增多一點兵，再繼續打下去
基輔就會陷落，烏克蘭終究還是打不贏
這根本就是在鼓勵俄羅斯不要放棄
而事實是以俄羅斯兵力根本不足以佔領全民皆兵的烏克蘭
結論，北約正在下一盤棋把俄羅斯拖垮的棋
而烏克蘭就是這局棋的棋盤
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言
: 只是我跟我幾個朋友彼此討論的結果。
: 大家看看笑笑就好，放在這以免以後有人說我事後諸葛。
: 我猜俄軍已經無力前進，俄軍已經要從遠東調預備隊。
: 但是那個預備隊我猜只能換下前線部隊到後方修整很難真的打下基輔。
: 而俄國的後備動員會因為過去俄國只以徵兵沒有徵官，所以無法重建被擊毀的營。
: 也沒有辦法擴編營級部隊。預備役只能當補充兵。
: 新兵訓練因為一年只有兩梯，今年的第一梯甚至還沒有入伍，更不要提上前線補充。
: 而去年的第一梯已經接近退伍日期，戰鬥意願會非常的低。
: 所以我認為俄軍地面部隊已經快要到極限了。更不要提盧布問題(本文不詳述)。
: 烏克蘭雖然在勢頭上，但是也很難收復東烏和克里米亞。
: 因為有能力防禦不等於有能力攻擊和占領。
: 所以我猜俄烏會透過和談來結束戰爭，俄軍應該沒有能力滅掉烏克蘭。
: 那和談最大的障礙會是普丁。
: 因為普丁這個人有過黑歷史，他打輸一次不會乖，會想在打第二次 第三次。
: 直到他滿足為止。最好的案例是車臣，打了兩次車臣戰爭。
: 如果普丁停止烏克蘭戰爭，大概率過個幾年會幹以下這幾件事情:
: 1.打第二次烏克蘭戰爭
: 2.打喬治亞/高加索地區。這次是烏克蘭替喬治亞扛住了。喬治亞被烏克蘭挽救。
: 如果烏克蘭被三日亡烏大概喬治亞和摩多瓦也會馬上被滅國。
: 所以只要普丁在，烏克蘭不會輕易接受俄羅斯的條件停戰。
: 因為現在傻子才會相信普丁遵守停戰協定。
: 也因為普丁很可能是和平談判最大的障礙。
: 非常非常可能俄國軍方會"讓普丁下台"。
: 最後我猜雙方的底線會是:
: 俄國: 持續控制烏東兩共和國和克里米亞。
: 烏克蘭: 俄國撤出烏克蘭北部，尤其是Kharkiv。
: 普丁必須要下台。我認為這可能是烏克蘭最重要的底線。
: 否則明年俄國又來玩第二次怎麼辦?
: 黑海沿岸我不敢說，所以不評論。
: 我猜接下來俄軍會想辦法破壞Kharkiv的工業能力。
: 主要是為了戰爭結束後的和平時代。因為Kharkiv有烏克蘭的戰車工廠/軍工產業。
: 如果摧毀當地的軍事工業，可以讓烏克蘭之後沒有能力去嘗試收復烏東和克里米亞。
: 我猜俄國還是會繼續打Odessa。
: 談完戰略，我來猜下一週開始的俄軍戰術目標
: 我猜下一週開始，俄國有三種可能的模式:
: 1. 收縮防線，不再大規模主動進攻(南線奧德薩例外
: 因為很可能是海軍的任務和陸軍無關，我猜俄國海軍的戰力還相對完整)。
: 兵力用來鞏固佔領區，整頓部隊讓部隊休息。以及把剩下來的部隊穩定後方的交通線。: 節約彈藥和燃料。這樣俄軍等到遠東部隊抵達後，
: 俄軍可能會有兵力，燃料和彈藥在打一次大攻勢。
: 可以利用之後的大攻勢增加談判籌碼。
: 我如果是俄軍參謀總部，會選擇這個方案。因為這個方案最適合長期作戰。
: 等於替之後長期作戰留一點火種。
: 2. 圍點打援。俄軍繼續大規模Kharkiv和基輔。
: 但是不會輕易攻城，主要目的是吸引烏軍上鉤，用砲兵和空軍打引誘出來的烏軍。
: 是我我不會選這個方案。
: 因為雖然很有理想，但是一來烏軍未必會上鉤。
: 二來，俄軍目前用的營戰鬥群BTG規模太小，一不小心會被烏軍主力吃掉。
: 我對俄軍的BTG其實很不看好。這種單位持續獨立戰鬥的能力有很大的問題。
: 3. 持續過去七天的攻勢方式。
: 我覺得這是俄軍最差的選項。
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對西方的確這樣最好 只是怕普丁失心瘋想種香菇
同意 就是把烏克蘭變絞肉場 看能耗多少老俄
打完烏克蘭入歐盟 武裝中立 不如北約
太樂觀,歐盟在能源上還是很依賴俄羅斯,短期難逆轉
同意+1 但烏克蘭能撐到那時候嗎?
這篇正解 美國就是要把俄國經濟搞死 從此一勞永逸
歐美智庫不一定會幫政府下大棋
對，全世界都樂見用烏克蘭放乾俄國的血
這是正常理性推測，但誰也不知道布丁能多瘋
俄國必敗，太弱了
同感 對歐美來說 用烏來磨俄的血就是最佳解 就是對
烏來說殘酷了點 畢竟磨的還有人民的命
對西方來說戰事越久越有利
如果換成台vs中，我們要多久才能耗盡狗共國力？
最好讓俄國兩成的年輕人全變成烏克蘭土壤的養份
台vs.中的重點是不要開戰
老共有錢，耗是我們吃虧
其實做樂觀的還是俄國政變轉親西方，但機率太渺茫
英國都在規劃這場戰爭要打幾年了！
中台的狀況不一樣 台灣有矽盾不是說假的
把登陸能力打掉就夠了
全球專家都為政府下棋？大棋論不必了，微博太多
確實，我們能守住制海制空權的話，台海戰爭對共狗
但搞死俄國，中國不會趁勢喘息甚至坐大嗎？還
來說就是無底限的絞肉機
怎麼又有人在那推很鬧的推文
中國侵台必須先打海空戰，打掉中國的戰機船艦就能
中國人實在太多了,人命又不值錢=.=,別開戰的好
完全瘋狂就種香菇 誰跟你耗
八卦仔能推什麼有營養的東西? 他們就那種程度
大大地耗損中國國力了
普丁的野心已經讓歐洲各國都看到了 今天你不弄死他
台海的話，就先好好備戰，然後祈禱習近平不要瘋了
普丁整天說烏有核武，說不定他自己真的很想種香菇
無證據的陰謀論指控。
Of course 也只能這樣
台灣真的不想戰爭，但我們可以變成刺蝟
政變其實非不可能之，獨裁or寡頭體制本質上就是分
正解
台灣只能武裝到牙齒 盡可能提高中共攻打成本
明天換他弄死你 西方當然希望戰爭延續拖垮俄國 到時
贓體制，只有維持足夠的利益才能有效統御，當各山
台海戰爭是短期戰，跟烏俄不同
當初支持普丁上台的不少反對這次戰爭 未必不會政變
把俄國國力放乾後下一步就是要他交出核武換解除制裁
我也覺得西方政客在消耗普丁 美國最終要面對中國
中國坐大就坐大阿，棒打出頭鳥，越大越好
頭的老大發現推翻你的利損遠比聽你話更值時，體制
俄羅斯民生凋敝 就會有示威遊行甚至政變內部解決了
所以對歐美來說 最佳解就是中幫俄輸血 這樣就有理由
順手制裁中國
奪人錢財如殺人父母 這次戰爭傷到多少人利益了
正確來說 普丁下台應該時候未到
中國的麻煩點就是..需要俄國的糧食石油也需要西方
中俄本一體，之前加拿大國會討論烏克蘭還提到台灣
估計是先把俄國無力化，免得未來和中國打時參一腳
中國目前看起來沒有要跳船的意思，不過我更傾向他
會在瞬間瓦解，供別說每個地方老大還有各自的自己
美國戰略目前重心就在西太平洋
俄國爛掉多少也會拖到中國吧
們認為跳船也來不及了
怎麼跳 才剛共同決定深度綁定
人要照顧。所以自古以來專制與寡頭政權的崩壞通常
台灣就是下一個美國耗中國的棋盤啊 但跟俄羅斯不一
中國應該早知道俄要併吞烏，要不然外交部不會發那
種智障掛國旗的通告。只是俄沒法速戰才又改口
都是一瞬間，過了那個C/P點就自然會啟動。
大致同意
美在中亞中東不跟你慢慢耗，強俄名存實亡，逐步達標
樣的是 習被幹掉的機會比布丁高多了 常委都還有江派
世界將俄國非軍事化的過程
總感覺中也要搞俄國，要不然這支援太明顯….
中亞更理想的是俄退出給中國養，只是印度會不高興
共慘黨還是需要分贓 維尼權力還是高不到普丁那等級
普丁快要梭哈了
這個戰爭只是歐美經濟用來著陸的藉口
那照這個邏輯 中國如果對台開戰 不就是中了美國的
現在是先耗殘俄國 讓中共背娃娃 繼續鎖島鏈
伎 同樣利用台灣去削中國的血
你去叫中國別中計阿 跟我說幹嘛
贊成，打得越久，美及北約得利越多，俄羅斯應會被
台 跟中 兩個相對富裕的國家最好是別開戰
拖垮。
普丁的個性這樣逼真的會種香菇
台灣在經濟上的地位跟烏克蘭不一樣，拿來耗不合理
拖越久 俄國經濟越慘 要回血量難啊
兩岸開戰 韓國或成最大贏家
那扯平啦，上次韓戰開戰，台灣成為次大贏家
那要考慮中國官僚在未來會不會急速小粉紅化阿
按照FSB官員的說法 丟核彈不是普丁一個人可以決定的
所以其實俄羅斯也有深層政府?
台海開戰，韓跟日的商船要繞一大圈，才能到東南亞
至少先打一個月打結果在和談不行再繼續殺
找個地方種核彈 然後嗆哪國不解制裁丟哪國
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目前看來烏克蘭雖然傷亡慘重，但是盟國的支援力度還在增加，而俄羅斯的軍隊雖然 佔領區有擴大，短時間也不能取得決定性的勝利。最後大概是達成苦澀的和平。 即便俄羅斯攻下基輔，烏克蘭大概會政府轉移到波蘭邊界繼續抵抗。以烏克蘭的大小 和民族性，俄羅斯根本無法有效統治烏克蘭，這場戰爭會讓俄羅斯未來幾十年內 都無法採取對外擴張態度，沒錢也沒心力。爆
首Po只是我跟我幾個朋友彼此討論的結果。 大家看看笑笑就好，放在這以免以後有人說我事後諸葛。 我猜俄軍已經無力前進，俄軍已經要從遠東調預備隊。 但是那個預備隊我猜只能換下前線部隊到後方修整很難真的打下基輔。 而俄國的後備動員會因為過去俄國只以徵兵沒有徵官，所以無法重建被擊毀的營。![[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測](https://i.imgur.com/yHyuDjGb.jpg "[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測")
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我個人是偏向悲觀 俄羅斯軍力仍很強大 國際經濟制裁非止戰因素但有狗急跳牆的可能 烏克蘭不可能靠防守且沒有他國援軍而贏得戰爭 烏俄戰爭雙方打越久死傷越多對歐美亞其他國家來說是利多8
其實我想這個標題的答案, 問美軍智庫都不會有, 甚至你去問布丁本人都不會有。 這個問題的答案取決於一件事: 布丁什麼時候住手。27
預測兩個結果： 一 寡頭下個月政變，把責任推給普京。向歐美投降，聯合體制內外搞民主 可能可以保住俄在亞洲地位，時不時可以騷擾中國，但永遠別想西進。 如果等到秋天才政變，不能確保新政權有能力穩住俄羅斯。 二 寡頭跟著普京一起實行配給制，可以撐到明年春天一起死。![Re: [分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測](https://i.imgur.com/xq5Gl4sb.jpg "Re: [分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測")
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我覺得目前的局勢和1941年前的中日戰爭其實很類似 侵略方陷入泥沼，防守方也有寸土不讓抗戰到底的壓力 以現在的情況而言，就算哈爾科夫陷落了、馬利波陷落了、甚至基輔陷落了 烏克蘭人都會抵抗到底 那烏克蘭真的也只能以拖待變，等待俄羅斯犯下另一個錯誤
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片， 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短， 講最詳細的是第2位士兵。![[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙](https://img.youtube.com/vi/nifxKIhFSuw/mqdefault.jpg "[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙")
爆
[爆卦] 烏克蘭官方推特：標俄羅斯如題 就在20分鐘前 下午發了一張希特勒摸普丁臉頰的梗圖後 官方又有了新的操作![[爆卦] 烏克蘭官方推特：標俄羅斯](https://i.imgur.com/Xt6ILi6b.jpg "[爆卦] 烏克蘭官方推特：標俄羅斯")
爆
[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？這邊俄羅斯贏了是指打到目前的情勢下， 最後發展到完成設定的戰術目標。 然後要怎麼收尾？ 如果斬首成功、打下基輔， 接下來有可能扶植出聽話的傀儡政府，79
[問卦] 烏克蘭在基輔擊退俄羅斯了，俄國真的強？華爾街日報： 烏克蘭軍隊擊退了俄羅斯對基輔的襲擊,因為成千上萬的平民拿起武器防衛首都。 哎哎哎 怎麼俄羅斯被烏克蘭民兵擊退了啊![[問卦] 烏克蘭在基輔擊退俄羅斯了，俄國真的強？](https://i.imgur.com/XSB9WPub.jpg "[問卦] 烏克蘭在基輔擊退俄羅斯了，俄國真的強？")
41
Re: [問卦] 俄羅斯會打烏克蘭嗎？已經打很久了 大部分都是代理人戰爭 所謂的「親俄民兵」，很多都是俄羅斯軍人 玩CosPlay 以民兵身份進入烏克蘭境內52
[討論] 現在到底烏克蘭 還是 俄羅斯佔上風太多假訊息了 有的烏克蘭快被打下 有的俄羅斯被打的像小丑 不知道哪個可以相信 現在到底是俄羅斯還是烏克蘭佔上風？ 還是說是55波呢？![[討論] 現在到底烏克蘭 還是 俄羅斯佔上風](https://img.youtube.com/vi/dt8mkrDB3NA/mqdefault.jpg "[討論] 現在到底烏克蘭 還是 俄羅斯佔上風")
15
[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？烏克蘭戰場現在實際有四個分戰場：1，首都基輔周邊 2，東北地區（烏克蘭第二大城哈 爾科夫周邊）3，烏東頓巴斯地區 4，克里米亞往北。 雖然前期俄羅斯在戰術上進展不順利，但現在磕磕絆絆已經完成了其階段性戰略目標：對 這四個分戰場的烏軍完成了包圍。俄軍在基輔周邊留下一個安全通道（通往基輔西南方向![[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？](https://i.imgur.com/P1Uok7mb.png "[問卦] 俄羅斯-烏克蘭戰爭進入新階段？")
12
[問卦]俄羅斯打的贏烏克蘭嗎？這幾天普丁嗆聲說西方國家如果要駐軍在東歐前蘇聯國家，就不排除發動軍事行動，但大 多數烏克蘭民眾也是沒在怕俄羅斯，願意上戰場跟俄羅斯打一戰，很好奇俄羅斯怎麼有信 心可以打的過烏克蘭，中國14億人口都不一定打的贏台灣了，烏克蘭想和俄羅斯統一的也 沒台灣多，普丁就不怕烏克蘭攻進莫斯科？ --![[問卦]俄羅斯打的贏烏克蘭嗎？](https://i.imgur.com/Q0h1i8Lb.jpg "[問卦]俄羅斯打的贏烏克蘭嗎？")
![[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？](https://i.imgur.com/qN6AKdVb.jpg03/01 "[提問] 如果俄羅斯贏了，然後？")
![[分享] 烏克蘭發動大規模無人機打擊](https://i.imgur.com/mHznvtGb.jpeg "[分享] 烏克蘭發動大規模無人機打擊")
![[情報] IDF尋獲3名人質遺體](https://i.imgur.com/rBJSHVvb.jpg "[情報] IDF尋獲3名人質遺體")
![[分享] 為何俄軍能快速推進? 淺談哈爾科夫攻勢](https://i.imgur.com/FQD8jaTb.jpeg "[分享] 為何俄軍能快速推進? 淺談哈爾科夫攻勢")
![Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻](https://img.youtube.com/vi/DCA1WqQfN9I/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻")
![[分享] 由美國F-15EX分析報告及幻象2000延壽案](https://img.youtube.com/vi/tY6LfRiu7Mw/mqdefault.jpg "[分享] 由美國F-15EX分析報告及幻象2000延壽案")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW情報（20240517）](https://i.imgur.com/5FS8b5Tb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW情報（20240517）")
![[情報] War Mapper烏克蘭戰線更新(20240518)](https://i.imgur.com/jgHUCdcb.jpeg "[情報] War Mapper烏克蘭戰線更新(20240518)")