[分享] 國軍的長程防空火力密度是烏克蘭36倍

saccharomyce04/30 17:06國土小的好處

iceonly 04/30 17:07我是好奇密成這樣有沒有協同管理的機制，一顆過來好

iceonly 04/30 17:07幾套系統同時迎擊感覺很浪費

chyx741021 04/30 17:09把弓三性能視作莫約愛二升級型，9套愛三+12套弓三+

chyx741021 04/30 17:096套弓二/弓一，已知的公開數量大概就是這些

iio 04/30 17:16備彈數是重點吧 萬一川寶到時候又在那邊你沒有牌...

design0606 04/30 17:23除了備彈數 還有再裝填的戰力間隙問題 備彈不會自己

design0606 04/30 17:24長腳爬上發射架 各戰鬥單位在各自的任務中 有沒有

design0606 04/30 17:24辦法相互撐傘?

Brioni 04/30 17:27數量越多，平時維護成本也是會噴上去

Wooctor 04/30 17:29記得以前也有看過人提醒愛國者的備彈數目問題

chyx741021 04/30 17:30空軍備彈數一直都買剛好而已，包括戰機的彈藥也是

Brioni 04/30 17:31國軍也很少一次全買足，不然會有整批屆壽問題

Brioni 04/30 17:32像MICA那種特殊購買窗口國軍才會一次買滿

afv 04/30 17:45那個防空火力密度是用發射系統的數量算的吧，理論上

afv 04/30 17:45更多套發射系統，就更能互相涵蓋掩護

design0606 04/30 17:50想知道火力密度怎麼算可以去估狗

afv 04/30 17:54https://i.imgur.com/TnpkcCw.jpeg

Brioni 04/30 17:54多套就需要人，雖然說飛彈系統多已高度自動化，但是

Brioni 04/30 17:54設備操作維護、場域維護跟衛戍都是人力，而且防空輪

Brioni 04/30 17:54值排班可沒在給你偷三減四的

afv 04/30 17:55不用google了，這邊的連結就是用愛國者加天弓，總共

afv 04/30 17:5521套下去算的防空密度

design0606 04/30 18:03你這個只能算是各發射單元的射程範圍以及重疊性

design0606 04/30 18:03真正的防空密度不只是這些參數下去計算

design0606 04/30 18:04連續接戰能力 與 火力持續性也包含在內

afv 04/30 18:05所以這文也有提到備彈跟火力持續性的問題

design0606 04/30 18:05也包括攔截模式 比如一次接戰 2:1 還是 3:1

pooznn 04/30 18:05對中国這麼大的國家 重點開戰後 要有持續造血的能力

aslpo 04/30 18:06密度高也要戰管系統支援，能有效分配愛國者與天弓，

aslpo 04/30 18:06還有敵我識別....，現在有嗎？

chyx741021 04/30 18:07整合的話應該是空軍的寰網系統？

afv 04/30 18:08空軍的寰網負責指揮在空戰機、愛國者及天弓

a123454698 04/30 18:11該捐一些愛國者彈藥給烏克蘭

LipaCat5566 04/30 18:12沒補給啊

DameLillard 04/30 18:21國產應該是沒整合進去

DameLillard 04/30 18:22引進IBCS整合 也不用出原始碼了

aslpo 04/30 18:25我的意思是資料鏈即時整合，科科院守得很緊，依照之

aslpo 04/30 18:25前來源沒說有整合進去

Snaptw 04/30 18:25台灣的防空系統早就是連線由戰管統一管制的，上個

Snaptw 04/30 18:25世紀就是這樣了

Bf109G6 04/30 18:29但是國土縱深只有幾十分之一

kira925 04/30 18:36不是真的要開戰 你一次Panic Buy會大量同時到期

kira925 04/30 18:36可以說買的有點少 但是一次幾百顆會變幾百顆同時到

kira925 04/30 18:36期 到時候翻修也是大空窗 也不健康

newest 04/30 18:43只希望不要囤積症上身就好了

qscgg 04/30 18:48外行問一下這有用嗎？多打個幾個月就沒了，產能肯

qscgg 04/30 18:48定跟不上消耗吧？

ryannieh 04/30 18:56愛國者、天弓都有整合進寰網，反而是樂山雷達很神奇

ryannieh 04/30 18:56的似乎沒有？不過後來又有強弓整合「長程預警雷達」

ryannieh 04/30 18:56的新聞，除非「長程預警雷達」另有所指，否則樂山雷

ryannieh 04/30 18:56達不能整合的問題應該是解決了…….

Bcl2 04/30 19:18烏克蘭老老早早就有愛二了

geesegeese 04/30 19:19還不夠

Gdiaofuta 04/30 19:27國軍的備彈量被烏克蘭狠甩幾條街

Erichartman 04/30 19:31圖錯很大 防禦區取決於雷達 所以用圓形畫等於0分

afv 04/30 19:32從原文來看，是西方援助的量狠甩台灣自購的量幾條

afv 04/30 19:32街吧XD

afv 04/30 19:37“36 times as dense as Western supplied long-ran

afv 04/30 19:37ge SAM coverage over Ukrainian-controlled territ

afv 04/30 19:37ories”

afv 04/30 19:37https://i.imgur.com/KaVfzFg.jpeg

afv 04/30 19:37附註3提供烏克蘭長程防空系統數量的估計

Noback 04/30 20:10台灣的防空網可以持續的保護空軍有局部制空權就很

Noback 04/30 20:10了不起了。空軍存在，敵軍要發動渡海戰役就非常艱

Noback 04/30 20:10難。

boy1031 04/30 20:42台灣國產飛彈年產量能超過一千枚，只要能大量國產

boy1031 04/30 20:42飛彈，在跟美國買一部份，庫存要破萬枚也不難。目

boy1031 04/30 20:42標就是打光共慘四千軍機+3百軍艦而已，共慘號稱下

boy1031 04/30 20:42水餃，其實軍艦軍機產量也不可能比飛彈多。解放軍就

boy1031 04/30 20:42算2百萬甚至2千萬2億人，也不可能游泳開車過來。船

boy1031 04/30 20:42跟飛機就那幾艘而已。打光飛機跟軍艦，共慘頂多就只

boy1031 04/30 20:42能佔領其他小島，回牆內宣稱大獲全勝而已

MeiHS 04/30 20:47跟烏倍數比感覺不是重點 是能攔截解放軍到什麼程度?

x86t 04/30 20:50只會吹年產量超過1000 但下一個量產案還不知道在哪

er2324 04/30 21:13可是對面產的更多吧，我說

daydream314 04/30 21:16台灣國土小阿 的確台灣長程SAM密度很高 但我們

daydream314 04/30 21:17面對的威脅世界第一 解放軍的短程彈道飛彈 長程火箭

daydream314 04/30 21:17巡弋飛彈 軍機數量都爆多 而且台灣毫無縱深

Yishanhuang 04/30 21:27PLA發起十億總玉碎，台海十億人背步槍泳渡怎麼辦？

Yishanhuang 04/30 21:28有1%上岸，就是千萬步槍兵啊

Yishanhuang 04/30 21:29上岸後交換比10:1還是可以殲滅國軍QQ

design0606 04/30 23:12庫存破萬不代表你一次就能將一萬枚放上發射架

design0606 04/30 23:13庫存彈不會自己長腳爬上發射架 也不會自己長腳

design0606 04/30 23:13從彈藥庫爬出來到各陣地...........

design0606 04/30 23:15飽和攻擊下的相互撐傘 以及戰力間隙的短程防空 以

design0606 04/30 23:15及如何縮短再裝填的時間也是重要突破課題

design0606 04/30 23:16如果你能研發出金手指彈藥無限密技 那就可以不用

design0606 04/30 23:16考慮

Yishanhuang 04/30 23:18為何不要全部做成垂發比較方便啊

design0606 04/30 23:19你有反艦飛彈 人家軍艦就沒防空飛彈? 我們有的人家

design0606 04/30 23:19有 我們沒有的人家也有 太過有信心 不太好吧

design0606 04/30 23:21台灣有天弓2垂發發射窖啊 但固定式跑不了 再裝填

design0606 04/30 23:21沒人幫忙撐傘 就跟靶心沒差別

design0606 04/30 23:24建軍方向不要只往好的地方想 想想不足的地方 盡量

design0606 04/30 23:24補足會比較好

design0606 04/30 23:25如果往必打的未來走的話 趁現在多想一些不足的地方

design0606 04/30 23:26才是實際的 一直說某方面強 只會自我催眠而不自知

charles1975 05/01 06:14老共的無人機 兩百架一波 連續五波

charles1975 05/01 06:16防空飛彈攔還是不攔截？講密度高 但台灣很小

ozon 05/01 08:4910億總玉碎XD

eric0924 05/01 10:52被飽和攻擊就沒屁用，只挨打防空撐不住，直接炸他大

eric0924 05/01 10:52霸跟北京上廣還比較有用

design0606 05/01 10:56炸大壩以前就有討論過至少需要多大威力的飛彈

design0606 05/01 10:56台灣目前已知的武器對大壩沒威脅 加上對岸也不是

design0606 05/01 10:57沒有防空網 就跟你打北上廣 首先先要突破對方防空網

design0606 05/01 10:57或 你有足夠的彈藥打一場局部的飽和攻擊

design0606 05/01 10:58有這彈藥量還不如源頭打擊

design0606 05/01 10:59想自己有盾的時候 也要想想對方有甚麼矛

design0606 05/01 10:59說自己有矛的時候 也要想想對方有甚麼盾

design0606 05/01 11:00而且千萬不要幻想有甚麼現在沒有 戰時突然會生出來

design0606 05/01 11:01的夢幻裝備 或是從台灣東南方兩千多公里外有東西

design0606 05/01 11:01會突然飛過來

ja23072008 05/01 11:57通常攔截數不會3：1這麼浪費。至於再裝填問題，這點

ja23072008 05/01 11:57要取決各單位攔截動用與分配數量。這時比起計算幾套

ja23072008 05/01 11:57，不如計算幾具發射架。

ja23072008 05/01 11:57但防空系統瓶頸很多，備彈量只能靠增購。跨系統接

ja23072008 05/01 11:57戰彈性與近距掩護反而是目前比較大的缺點。

ja23072008 05/01 12:21烏國“備彈多”有一點是國軍很難比照辦理的，那就是

ja23072008 05/01 12:21備彈儲存輸送都在北約境內，持續補充。

ja23072008 05/01 12:23本國的確該增加至少兩個基數飛彈，但另個衍生問題就

ja23072008 05/01 12:23要同時解決，必須大幅擴建與增加彈庫及安全防護。否

ja23072008 05/01 12:23則容易被一鍋端。

arnold12233 05/01 12:59無人機飛來飛彈一下就打完了

whitertiger 05/01 14:01對面能派出多少愛國者或天弓才能應付等級的無人機？

whitertiger 05/01 14:01而且一次能派多少？衛星頻寬不會塞車？除非是寫作無

whitertiger 05/01 14:01人機念作慢速巡弋飛彈那種，而且為了避免台灣反擊把

whitertiger 05/01 14:01無人機一鍋踹，又要分散和部署在台灣遠程武力攻擊範

whitertiger 05/01 14:01圍外，就算能突破空防飛到台灣上空大概也別想回去了

whitertiger 05/01 14:02就算在船上發射好了，海上發射也是要吃衛星頻寬

design0606 05/01 14:06問題是台灣遠程武力又有多少?對方遠程攻擊需要

design0606 05/01 14:06顧慮你的防空網 你攻擊對方就不用顧慮對方的防空

whitertiger 05/01 14:14D大說的沒錯，不過中共的防空系統大多是抄俄羅斯的

whitertiger 05/01 14:14，除非中共能抄出更好接近歐美等級的防空系統，不然

whitertiger 05/01 14:14看看俄羅斯防空系統的表現，還真懷疑攔截率有多高

design0606 05/01 14:18中共也不只有陸基防空網 還有海基防空網 我們戰機

design0606 05/01 14:19戰時捉襟見肘 對岸空軍可還有餘裕 不能說 喔 對岸

design0606 05/01 14:20防空都抄襲俄系的 不可靠 沒打起來 完全都是紙面

design0606 05/01 14:20數據 更何況近幾年共軍戰系發展也開始跳脫俄系思維

design0606 05/01 14:21我一向認為 不要跟對岸比爛 在有限的預算 有限的

design0606 05/01 14:22資源 如何能有效快速地彌補自己的短版比甚麼都重要

design0606 05/01 14:23你如果要比衛星 我先不會說對岸衛星爛不爛

design0606 05/01 14:23我只會思考戰時我們有多少衛星可以用

andyken 05/01 17:15烏克蘭的備彈來自於歐美，德國一直再給

bike3905 05/01 19:44黃埔：不重要，只能打漁船，以前當兵兩年比較猛

design0606 05/01 19:54整篇沒人提黃埔 就是有人硬要連結XD

ThomasWei91905/02 13:44對岸以前抄俄國是因為只拿得到俄國的系統，但別忘了

ThomasWei91905/02 13:44他們可是全球最大最專業的美軍廚