[分享] 烏克蘭彈藥庫被擊中

hdjj 05/14 12:53面對敵方飽和攻擊時,防守方是沒有什麼好辦法的

KleinSchwarz05/14 12:53感覺最近俄國攻擊愛國者陣地跟彈藥庫的情報來源都不

nanozako 05/14 12:53是不是彈藥庫未明，有消息說被擊中的是當地工業區

KleinSchwarz05/14 12:53單純，烏克蘭內政部可能又要忙好一陣子了

nanozako 05/14 12:53可能是園區內的油庫或生產電子元件的化學原料倉庫

hdjj 05/14 12:53像這個例子,只能從分散存放來減低被害程度

dalensona 05/14 12:54那個地點離前線好像有段距離了？

margtch 05/14 12:55那火球是打中油庫吧？

hdjj 05/14 12:55不然23架中,只要漏個一兩架,就會變成這個樣子

Mystiera 05/14 12:56這個地方很後面欸 彈藥堆在這幹嘛？軍援不走這條啊

nanozako 05/14 12:57所以現在看到比較多的說法是油料/化工原料庫

kingaden 05/14 12:57看地圖 算蠻後面的

Mystiera 05/14 12:57基輔西南方350公里，離摩爾多瓦還比較近

rommel1 05/14 12:59NASAMS裝六個發射箱也沒什麼不同

fantasyhorse05/14 12:59邏輯很怪，就算發射架夠，也沒有所謂100%這種事情

Sirctal 05/14 13:00能做的都做了，如果要再進一步降低損失就只能

Sirctal 05/14 13:00分散存放了

nanozako 05/14 13:00外國網友用影片三角定位在49.442828,26.937838

LI40 05/14 13:00嗯...想到上次打閒置工廠的例子 覺得這次有可能又

LI40 05/14 13:00是打哪裡的工廠來轉移巴哈姆特的慘況

dalensona 05/14 13:01那邊離赫爾松六百公里欸 幾十架無人機能飛那麼遠？

nanozako 05/14 13:01要不是這個油庫，不然就是附近的化學/航太工業倉庫

Mystiera 05/14 13:02架上飛彈打光就要跑路了 你是想說發射車要多點吧

jess730612 05/14 13:02飽和攻擊來犯23架出擊 擊落17架算非常好攔截率

wilcg 05/14 13:03這種狀況插迫近武器系統有用嗎？

jess730612 05/14 13:03大概74%攔截率不能說差 但顯然還是不夠

mmmimi11tw 05/14 13:04理論上有用處，可是基本只能攔截個幾次而已

fantasyhorse05/14 13:04多層次比較有效，無人機又便宜

jess730612 05/14 13:05烏軍大意了起碼要布置三層

Mystiera 05/14 13:05分散存放後勤難度會跟著飛天

dos01 05/14 13:05反過來說 前線物資不會放這麼集中 就算被打到效果

dos01 05/14 13:05也有限

dos01 05/14 13:06就是因為離前線很遠才會放這麼多

ayaneru 05/14 13:07目標被毀就是攔截失敗 這時再算攔截率沒意義

jamie81416 05/14 13:07所以李喜明的理論問題就在這裡，完全不重視發射

jamie81416 05/14 13:07載台與載具，只是一昧強調屯彈和小型載具。

cwjchris 05/14 13:08分散存放啊不然咧

TWkiller 05/14 13:12慘，看來要就近去德左補給了

moonrain 05/14 13:13這真的蠻大的耶

zxc0312 05/14 13:14哇 虧大了 美國爸爸快加碼啊 兒子都快敗光了

biopopo 05/14 13:15Framing news是啥媒體？

Brioni 05/14 13:17其實發射架比彈坑便宜，多買一點發射架就好了

jess730612 05/14 13:17感謝biopopo大提醒 這媒體有問題

ufo559 05/14 13:19好大的蘑菇

LI40 05/14 13:22https://i.imgur.com/AzALoFq.jpg

LI40 05/14 13:22照n大給的座標的話google位置定位應該在這

ashrum 05/14 13:22大後方耶，這規模鐵定影響反攻，有內鬼？

Jasonchen41505/14 13:23相控陣雷達可以同時指引的飛彈數量也有限制 弓2好

Jasonchen41505/14 13:23像是24發/12個目標 弓3可能砍半 然後愛國者是9發

uglyfinger 05/14 13:25看起來好虧...

pv 05/14 13:25應該是 儲氣設備

McRay 05/14 13:25看起來像是俄軍的報復行動

starport 05/14 13:25悲劇了唉

VANNN 05/14 13:26Framing news 找不到,,有別的佐証來源嗎?

jess730612 05/14 13:27pv大更是內行 我也找類似儲氣槽比較類似

VANNN 05/14 13:28目前只看到 中時/邱世卿,,,,等有在轉發..

Yanrei 05/14 13:29就大師這兩天一直狂推的攻擊吧

jess730612 05/14 13:29爆炸比較乾淨 有氣椎現象 沒有不規則殉爆現象

Yanrei 05/14 13:29然後剛剛又發了一篇超級冷言冷語...

Yanrei 05/14 13:29https://i.imgur.com/kz1KpQ7.jpeg

jess730612 05/14 13:29說這個是彈藥庫顯然差距很大

et803 05/14 13:30彈藥庫炸了會有煙火亂飛 不像彈藥庫炸掉

poiuy210 05/14 13:31大師表示幹嘛買武器投降就好了，不然家園會被打壞

poiuy210 05/14 13:31很麻煩

et803 05/14 13:31怪id又來幸災樂禍了

VANNN 05/14 13:31看到到人說了 "硝酸銨化學肥料儲存區被攻擊引爆"

patentshit 05/14 13:31海軍的蛋坑可以機動，陸軍搞蛋坑會有87%是動不了的

patentshit 05/14 13:31固定設施

et803 05/14 13:32這樣鵝軍打肥料工廠有比較爽嗎

VANNN 05/14 13:32https://pse.is/4vn3pb

jess730612 05/14 13:32我大膽估計這移花接木配上說書 鵝毛的戰爭宣傳

VANNN 05/14 13:33硝酸銨 是炸藥的原料之一1,,不一定是單純肥料工廠

drraujn 05/14 13:33別再提邱世卿這蠢貨了.開戰至今預測全錯 腦死典範

ashrum 05/14 13:34硝酸銨通常是工業用炸藥，安定性太差無法軍用

patentshit 05/14 13:34只有一陣大爆炸沒有接續的煙火四射，很像是油庫、

patentshit 05/14 13:34氣槽或前面說的銨肥庫被打中

jess730612 05/14 13:34這爆炸物質顯然很純單一可燃物 炸得滿乾淨的

nekonick123 05/14 13:36感覺不像彈藥庫耶，畫面上完全沒有小煙火的現象

jess730612 05/14 13:36彈藥庫是多種化學物質構成 不可能這麼乾淨兩團火球

David4160 05/14 13:36看到大師等同冥燈，笑話就是

jess730612 05/14 13:37毫無殉爆更是扯 殉爆還要不規則發起

xc091832 05/14 13:38臺灣愛國者備彈幾乎等同架上彈數量，沒有庫存上千枚

xc091832 05/14 13:38這回事，而天弓的備彈數量不明

jess730612 05/14 13:38什麼時候點燃那一堆彈藥 人為都無法控制

utn875 05/14 13:39和貝魯特硝酸氨肥料爆炸有點像

xc091832 05/14 13:40但從弓三年產量來推算，應該也沒有準備太多

reich3 05/14 13:44無人機要用愛國者去攔截？科科

JCrawford 05/14 13:45愛2 3 加起來才500多枚 弓三之前一年才產24枚吧

a1106abc 05/14 13:45 https://i.imgur.com/ciTcep3.jpg

JCrawford 05/14 13:45確實是不能把區域防空飛彈隨便揮霍

AKSN74 05/14 13:52看到推特不少都分析應該是油庫被炸

moonrain 05/14 13:52其實跟反艦彈比起來 區域防空彈更吃緊 特別是無人

moonrain 05/14 13:52機氾濫的將來

Bf109G6 05/14 13:52愛國者攔截drones 防守方虧吧（？

Bf109G6 05/14 13:53換個角度 防守方也海量起來攻擊對方油彈集結處呢

jess730612 05/14 13:53假會就算了還錯誤資訊 區域防空不會針對這麼小目標

rommel1 05/14 13:53幸好有台灣海峽,能飛過來的一定是很貴的大型無人機

moonrain 05/14 13:53MQ9之類的就賺了

moonrain 05/14 13:54大型無人機會吧

jess730612 05/14 13:55重要軍需庫防會有 要地防空 近迫防砲

jess730612 05/14 13:56如果還是非常重要 會臨時調伴隨式野戰防空分擔壓力

iio 05/14 13:57別說MQ9了 就算TB2用防空飛彈打也不虧

rommel1 05/14 13:57不如研發一些指令導引的防空飛彈打無人機,降低成本

iio 05/14 13:58無人機很便宜那是拿商用改的遙控飛機之流 稍大一點

iio 05/14 13:58的無人機比有人機還貴

rommel1 05/14 13:58用寶貴的主動彈打很虧

wac08 05/14 13:59成本大師：防空飛彈省下來，彈藥庫給無人機炸最賺了

iio 05/14 13:59能飛越台灣海峽的無人機任一種防空飛彈都不虧啦

iio 05/14 14:00MQ-4系列造價比F-35還貴咧 對岸能飛得過來的中大型

drraujn 05/14 14:00無人機用35防空快炮最划算.不知道雷達射控準不準

DSB520 05/14 14:00損失慘重

andyken 05/14 14:00肥料庫或油庫，彈藥庫的爆炸不是長這樣

iio 05/14 14:00無人機數量也很少 別說一枚了 拿兩三枚弓三愛二去打

iio 05/14 14:01都還有得賺 為什麼版上一堆人老有"無人機很便宜"的

lifeowner 05/14 14:01再怎麼會射 丸子扁了就是要休息 但是可以搞丸海戰術

lifeowner 05/14 14:01 pipeline 概念

jess730612 05/14 14:01估計這是鵝毛用伊朗哈比炸重要民生設施影片

iio 05/14 14:01刻板印象?

Hohenzollern05/14 14:01無人機群用陸劍一不會太貴

patrickleeee05/14 14:02能飛過台灣海峽的 用飛彈打都是賺 就算是無人機航母

iio 05/14 14:03中國能飛越台灣海峽UAV數量根本達不成"機群"的定義

patrickleeee05/14 14:03放出來的 還是比短程飛彈貴 而且可以用防砲打

iio 05/14 14:04現在有在"初步研究"無人機航母的國家叫做美國

iio 05/14 14:05而且還是用運輸機投放

iio 05/14 14:05無人機無敵論真的像是癌症一樣的在蔓延

iio 05/14 14:06各種誇大和腦補無人機戰力數量航程和造價

NewCop 05/14 14:07我也覺得是油庫或化學原料倉庫，彈藥庫的話會有大量

NewCop 05/14 14:07的二次爆炸才對

fantasyhorse05/14 14:07能抗海風飛100多公里過來還要能操縱觀測鎖定目標的

fantasyhorse05/14 14:07的確不便宜XD..

bigsun0709 05/14 14:08看起來不像彈藥庫 沒有二次殉爆

drraujn 05/14 14:08講無人機群我只會想到彈簧刀.MQ-9不會成群出沒

patrickleeee05/14 14:08想帶風向的 應該是想用那種便宜遊蕩彈藥類型的洗地

jess730612 05/14 14:09台灣天兵系統35快砲 烏克蘭收到的獵豹35自行防空車

patrickleeee05/14 14:09問題那種東西根本被防砲打好玩的 任何非超過防砲高

jess730612 05/14 14:09要地近迫最後手段 能力許可布置類NASAMS作要地防空

iio 05/14 14:09彈簧刀能飛得過台灣海峽?

test23786 05/14 14:10比較像是為了轉移昨天那個一天掉好幾架飛機的事情

patrickleeee05/14 14:10度的 飛彈換一定都賺 因為要飛這麼高 一定比飛彈貴

moonrain 05/14 14:11NASAMS 應該距離就夠了 除非大型無人機能載遙共武

moonrain 05/14 14:11器

David4160 05/14 14:12對，看來像轉移，看看推特上那群智力堪憂的俄粉，

David4160 05/14 14:12有這個態勢

jess730612 05/14 14:12台灣天兵系統要地防空主力空麻雀飛彈已經老了

bigsun0709 05/14 14:12類似以色列的大衛投石索可攔截從100至200公里外發射

jess730612 05/14 14:13空軍高層也是打算NASAMS接替

bigsun0709 05/14 14:13火箭彈 應該是可以應付這樣的飽和攻擊 另外彈藥庫應

bigsun0709 05/14 14:14該要挖山洞可能比較好避免 畢竟這些無人機能炸的深

bigsun0709 05/14 14:14度基本不高

jess730612 05/14 14:14台灣庫級彈藥庫絕對挖山放

patrickleeee05/14 14:15看了影片 沒什麼碎片噴出 就火焰跟煙 比較像是油料

moonrain 05/14 14:15不過大型無人機雖然沒有比較便宜 但沒有飛行員戰損

moonrain 05/14 14:15的問題 這是未來發展可以關注的一點

patrickleeee05/14 14:15化學物之類的爆炸 正常彈藥庫會像煙火那樣 很多碎片

bigsun0709 05/14 14:16另外進攻永遠是最好的防守 台灣應該也要有更多自殺

jess730612 05/14 14:16其實某高速公路中和段你就可以看到有座小山丘就是庫

bigsun0709 05/14 14:16無人機來反攻才是真的，畢竟中國沿海目標多的是

bigsun0709 05/14 14:17不然陷於被動防守狀況 永遠都是挨打的份 要有主動攻

iio 05/14 14:17@moonrain 你說的方向就是美國對忠誠僚機的發展方向

bigsun0709 05/14 14:17擊能力才能打亂對方進攻節奏

iio 05/14 14:17忠誠僚機可不能只會傻飛 要有一定的決策能力

payneblue 05/14 14:17打化學肥料廠要幹嘛？

payneblue 05/14 14:17有什麼戰略意義嗎？

iio 05/14 14:18忠誠僚機得搭配一定能力的AI才行 而美國現在在鎖口

iio 05/14 14:18國的AI能力 這世界玩無人機玩得最頂的還是美國

dahIia 05/14 14:19爆炸方式不像彈藥庫

reich3 05/14 14:20台海開戰頭兩天的「反飛彈洗地」跟支援西北部大空戰

reich3 05/14 14:20，愛國者的備彈量會急劇下降。敵國垃圾兵太多，而高

reich3 05/14 14:20貴飛彈有限，大型無人機應該要有更低廉成本的多層反

reich3 05/14 14:20制措施。例如斬首飛控中心、打擊海上信號中繼船，干

reich3 05/14 14:20擾中國衛星信號，天弓系列接戰等。或者近岸直接起飛

reich3 05/14 14:20自殺無人機去一對一撞下來。

billy950361 05/14 14:24貝魯特爆炸的煙塵是橘色，感覺比較像油庫或儲氣槽

reich3 05/14 14:25根據第一次世界大戰的空軍作戰模式大演化，也該是空

reich3 05/14 14:25戰型的無人機出現的時候了！用無人機獵殺無人機喔！

asdfghjklasd05/14 14:31HA

asdfghjklasd05/14 14:32重點要多大的代價

miha80425 05/14 14:39對無人機的科技要優先發展 低損高傷 台灣軍方要看

weimr 05/14 14:39飽和攻擊...台灣日後也必須面對，希望能盡早構思對

weimr 05/14 14:39策。

iio 05/14 14:40阿桂枝就沒有飛得過台灣海峽的無人機"群"阿 是在幻

iio 05/14 14:40想些什麼?飛蛋洗地吹完了後現在要改吹無人機群洗地?

hahabis 05/14 14:40戰略意義就是虎爛鵝粉阿

miha80425 05/14 14:40不要再停留上世紀堆人力的迷思 台灣人少耗不起

jamie81416 05/14 14:42航程250公里+攜帶炸藥+精準制導…..阿這樣的無人機

jamie81416 05/14 14:42跟導彈的差異在哪？

QuentinHu 05/14 14:51我還是不懂台灣為啥會有俄粉...

QuentinHu 05/14 14:52支持俄國到底有什麼好處？

fragmentwing05/14 14:52沒有人跟他糾正一下選字嗎 而「已」啦幹

Alex13 05/14 15:07好處？ 存款增加或刑期減少吧

viper0423 05/14 15:16爆炸方式不像是火藥,我對軍火庫說法存疑

Strangenut 05/14 15:17俄 改 中 你的問題一樣成立XD

ariel0829 05/14 15:18意圖使烏克蘭有機栽培，不能用肥料了

hedgehogs 05/14 15:21肥料被炸→作物歉收→烏克蘭人民餓肚子

hedgehogs 05/14 15:21俄在下一盤大棋

Bf109G6 05/14 15:22大型渡海UAV 控制跟通訊手段應該是衛星為主(?) 這樣

Bf109G6 05/14 15:22若能有效打掉對方衛星 也許是效益最大的(?)

Bf109G6 05/14 15:23補推

rommel1 05/14 15:27台灣是防禦方,更應該加強搞無人機,攻方會被台灣海峽

rommel1 05/14 15:28限制,只能上大型無人機

sdiaa 05/14 15:31橘色是油料類吧

rcro 05/14 15:49假新聞！我今天看到的明明就是俄羅斯一堆直升機跟

rcro 05/14 15:50戰鬥機被擊落

attitudium 05/14 15:51感謝版友查證 不過無人機飽和攻擊還是值得注意

jess730612 05/14 15:55內文無人機飽和攻擊說不定也是假的

jess730612 05/14 15:56從一個假新聞出發 討論"無人機飽和攻擊"看了都尷尬

ajemtw 05/14 15:57怎麼不管俄被還是烏被打爆，崩潰的都是俄粉

patentshit 05/14 16:01打油庫、肥料庫有華麗大火球跟壯觀蕈狀雲，不管實

patentshit 05/14 16:01際效果如何，對攻擊方都是很好的大內宣跟大外宣

execration 05/14 16:09不像彈藥庫，沒看到殉爆

jackhaung 05/14 16:57該不會把可能可以大量存的設施都打壞，這樣真的只

cutecrv 05/14 16:57固定陳地的天弓就是走彈坑型

jackhaung 05/14 16:57能分散放了

cutecrv 05/14 16:58 陣

sank 05/14 17:38中和那個彈庫已經裁了，通通搬到更難炸的地方，在群

sank 05/14 17:38山裡的山洞，而且都有抗炸門。

iforgotit 05/14 18:23對小目標軟殺比硬殺更有效率

flydogbus 05/14 18:42那地圖旁邊就是加油站？

flydogbus 05/14 18:45用Google map 看那地方是貯存油料的地方

jerrylin 05/14 19:03就分散存放吧

jerrylin 05/14 19:04不可能總是對烏克蘭有利的情報

yeh8968 05/14 23:30大反攻呢？笑死，整個歐洲幫著打還打成這樣！

mmmimi11tw 05/14 23:58打成哪樣 你知道那在哪嗎

mmmimi11tw 05/14 23:58建議你先去了解一下地理位置在哪

andyken 05/15 01:22每次這種都釣出一堆有的沒的，不過上次先消毒就還好

LI40 05/15 01:28比較好奇才剛噴掉好幾架飛行器的鵝群對那些ID來

LI40 05/15 01:28說又是打成哪樣ww

suitup 05/15 01:57笑死 結果也不是彈藥庫 雖然說sfsm也不是第一次了

suitup 05/15 02:01不過還要告訴sfsm 就算打中了 烏克蘭也不會虧大啦

suitup 05/15 02:01 因為美國爸爸會邊告訴烏克蘭下次小心點 邊補上新

suitup 05/15 02:01的彈藥 這才是事實

xc2v 05/15 09:05應該是很重要的地方 不然怎會有防空系統

xc2v 05/15 09:06話說無人機能飛這麼遠?