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Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗

看板Military標題Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗作者
PTTHappy
(no)
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※ 引述《gn02118620 ()》之銘言:
: 烏克蘭在戰略來看要獲勝必需奪回烏東四州或是攻下克里米亞
: 而這點在未來不可能發生,也就是烏克蘭已經不可能在戰略面獲勝了
: 烏克蘭現在能做的就是
: 1.割地求和
絕不割地給俄羅斯,因為有一句成語,對野心家普京而言,得寸會進尺,得隴會望蜀。

但是,為了讓普京、習近平知道侵略沒有便宜可占--所以不割給普京領土--就算退一千步、一萬步真的要割,要也是:

wysptt : 兩百年前的戰爭,挨打國可以割土地給第三國加入助02/29 19:15
wysptt : 拳。現代戰爭,烏真敢不顧國內反對,敢割土給波蘭02/29 19:15
wysptt : 助拳,波蘭還不敢收勒。現況就是軍火不到位,烏軍 02/29 19:15
wysptt : 只會慢慢退縮。 02/29 19:15

我是說假設,假設北約各國拖拖拉拉,就是不「及時」給出「充分」軍援,搞得烏克蘭無法早日打退俄國。那麼我說假設,烏克蘭真的在國會通過決議以後,跟波蘭談,看波蘭願不願意在擴軍完成後,「單獨」(當然,這就不干北約聯防之事)「自己多事」「揮軍(空軍、陸軍)開進烏東與烏南,跟老俄打」,「如果幫烏克蘭收復烏東、克里米亞」,則「烏克蘭歸還烏西原取自波蘭的領土(假設例如利沃夫,當然,範圍都是談出來的)」。

有人也許疑惑:「這樣也是喪失領土啊」?答:侵略者普京被打退了,俄國爛攤子普京
自己收。所以給了普京的繼任者與習近平「侵略者沒有好下場」的教訓;普京的繼任者
比較會記得不要再動歪腦筋打烏克蘭。這就是烏克蘭做這個決定(領土若真要割,割給
波蘭來打退俄國,收復烏東烏南,比割給俄國來讓普京得寸必然進尺來得好)的很實際的好處。

至於波蘭拿了領土,「依照客觀看波蘭的國情與文化」,波蘭已經民主鞏固,不會拿了
烏西以後,像希特勒一樣得寸進尺,幾年內吞併全部的烏克蘭。這可以很高機率確定。
所以割地給民主國家波蘭來換取打退俄國,恢復烏東與烏南在1992年的俄烏邊界線,
對烏克蘭而言不滿意但可接受。

此外,烏軍自己需要大量砲彈,先前有人說共和黨MAGA派與川普整天打算盤,不是說不
給烏國砲彈而是想用賣的不想用送的。

然後這方有人說烏國確實沒錢怎麼買。然後另方有人說烏國的買砲彈錢可以想辦法用借的。然後這方又說烏國經濟有目共睹地差,發行國債都沒人買,實在籌不到錢。

我就問:「籌錢」方式「只有」發行(沒人買)的國債嗎?腦筋怎麼那麼簡單?
集資的民事方法有很多,除了發行國債集資,能不能「換」、「賣」、「抵押」、「典當」這個、或那個,來集資?

總之,找對買家,給出買家願意要的,來換得買家給你錢,然後你烏克蘭就至少「集資的多少錢」,就買「相應的多少砲彈」。不是嗎?

講難聽點,烏克蘭政府可以給台灣想要的!等級可以跟立陶宛給的一樣、或比立陶宛給的更高一級,來「換取台灣支援(不論是贈與或借貸)烏克蘭金錢或砲彈」,不是嗎?

烏克蘭不要既要又要:想要討好中國、又想要看民主陣營哪國無償對烏克蘭超級大放送--烏克蘭又不想得罪中國、又缺錢買砲彈、而且還是在美國國會軍援也被共和黨卡住的背景環境中--烏克蘭整天叫叫叫需要砲彈,叫屁啊!台灣有錢、有大量砲彈,你烏克蘭要是不要?如果要,就拿出台灣想得到的形式標的,向台灣交換金錢與砲彈!

不想跟台灣交換,那你烏克蘭自業自得,因果循環,種什麼因,得什麼果,自己加油吧。: 2.承諾永遠不會加入北約做為中立國
芬蘭、瑞典從不是北約國變成加入北約國。所以普京怎麼還不打--有媒體哪壺不開提哪壺,在普京提到烏克蘭想讓北約東擴時問普京怎麼看芬蘭加入北約。普京裝傻說那不一樣。

所以gn某,你還是待你常待的政黑版就好,那邊隨你翻牆以後愛講啥講啥。

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※ PTT留言評論
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Pegasi 03/01 17:44割烏西跟利沃夫保烏東 就像跟割高雄台南保金馬花東

PTTHappy 03/01 17:46可以談 不是烏西整個州 可以是1/3州之類 這都談出來

PTTHappy 03/01 17:47的 大波波兵強馬壯 只要波烏出自自由意願談談看

PTTHappy 03/01 17:48類似數學的雙曲線 切出對雙方最大獲益/最小損失的切

PTTHappy 03/01 17:48點 來談成合作 波蘭收回"一些"二戰前領土告慰先人

PTTHappy 03/01 17:49烏克蘭比起八年抗戰 託大波波的強悍陸軍輾在烏俄軍

PTTHappy 03/01 17:50其實值得 不然烏克蘭打8年抗戰大概會發瘋?

Pegasi 03/01 17:52烏親歐派根據地割掉保親俄地區烏通過可能性也很艱難

Schottky 03/01 17:52試想中國要割山東省給台灣,你會怎麼想

Schottky 03/01 17:52「幹我才不要山東人來用台灣的健保」

Pegasi 03/01 17:52機率應該比放棄烏東還低的感覺

finhisky 03/01 17:52都擠牙膏式軍援多久了 還假設? 忘記頭盔國了嗎 XD

Schottky 03/01 17:53你怎麼會覺得割地對方就一定想要 XD

PTTHappy 03/01 17:53不跟波蘭談也行 找台灣談 台灣有砲彈 台灣需要的是:

Pegasi 03/01 17:53然後要是割地 軍援力度最大的美國就被打臉

PTTHappy 03/01 17:53可能要居民大遷徙吧-送地不送人-所以需烏國國會通過

Pegasi 03/01 17:54二戰後 美國作戰多少都要有"利益"的

PTTHappy 03/01 17:54不過如果波烏興趣不大那就算了 是以兩國甘願為前提~

PTTHappy 03/01 17:55不是軍援最大-你仔細看我原句:大波波士兵親自到烏國

PTTHappy 03/01 17:55去打俄軍~美軍也這麼做的時候再計較烏國給波蘭好處~

Pegasi 03/01 17:56只能說烏很衰..1.對手是俄 2.烏沒石油 只有穀物

PTTHappy 03/01 17:56波蘭空軍駕戰機入烏東烏南攻擊俄軍/波蘭陸軍大舉駛

PTTHappy 03/01 17:57往烏東烏南 將練成的大波波陸軍拿俄軍開刀--為條件~

PTTHappy 03/01 17:58亦即波蘭空軍與陸軍親自動手 將俄軍打退出烏東&烏南

PTTHappy 03/01 17:58我是指以這為條件 波烏談烏克蘭略割烏西片土答謝波~

PTTHappy 03/01 17:59當然 割地小的好處是 安置遷出的原烏國居民較簡便~

Pegasi 03/01 17:59認真說..還是看美態度 對俄開戰沒人敢優先開第一槍

Pegasi 03/01 18:00說的是主動開戰 烏跟喬治亞這種是被侵略不算

PTTHappy 03/01 18:02畢竟 版上先前研討的結論是 擴軍後的波蘭軍力可屌打

PTTHappy 03/01 18:03俄軍in傳統戰 所以烏克蘭與波蘭談請波軍大舉入烏東/

PTTHappy 03/01 18:04烏南 和俄軍幹幹看 不知波俄這場傳統戰的戰果會是?

Schottky 03/01 18:04擴軍後的波蘭軍力,這應該是指幾年後的事情

Pegasi 03/01 18:07很像聖盔谷之戰 人人期盼天降援軍士氣大振爆打獸人

Pegasi 03/01 18:07可惜對手是俄真的牽扯太多東西

Pegasi 03/01 18:08不然伊拉克、塞爾維亞、阿富汗都是直接被滅到解體

saberr33 03/01 18:16波蘭打不過俄國 end

saberr33 03/01 18:17想一想波蘭的財政 想一想波蘭的軍火生產能量

ghost041052003/01 18:22波蘭放棄北約保護傘 拿農業土地沒工業產值 並且頂

ghost041052003/01 18:22著目前國內農民因為烏克蘭糧食低價搞爛市場的火跟

ghost041052003/01 18:22俄羅斯開戰 隔天政府沒被國民掀了才怪

andyken 03/01 18:25現在波蘭單打後面沒補師還是贏不了俄國,一堆買的

andyken 03/01 18:25武器也還沒到貨

jeromeshih 03/01 19:15如果要這種不如三角交易,烏拿出所有權看要賣給哪個

jeromeshih 03/01 19:15民主國家,民主國家到時跟美國交易再拿出來,美國可

jeromeshih 03/01 19:15以再贈回給烏啊

jeromeshih 03/01 19:15但是可能確保未來投資優先權

jeromeshih 03/01 19:16但現在問題難處在,烏不想直接破壞跟中國關係,這樣

jeromeshih 03/01 19:16可能也減少一些可操作空間

aquarius360 03/01 19:26沒啥好談的,五年打不完就打十年。反正金主美歐股

aquarius360 03/01 19:26市都創新高,也表示這切割獨裁邪惡軸心國的政策方

aquarius360 03/01 19:26向非常正確,那自然就是繼續無妨了啊。

wysptt 03/01 19:45近代國家大多把國土疆域規定入法,應該沒有議員敢

wysptt 03/01 19:45投票割土地。

bellas 03/01 20:17台灣要的 烏克蘭應該給不了 要讓台灣理所當然地給或

bellas 03/01 20:17賣砲彈 說實話 我其實想不出來烏克蘭要做到甚麼程度

bellas 03/01 20:17 不如明講吧

bellas 03/01 20:20空虛寂寞覺得冷太久了 其實也不太清楚甚麼東西會暖

ajemtw 03/01 20:49台灣要飛機發動機啊

ajemtw 03/01 20:49100萬砲彈換個發動機技轉

wysptt 03/01 21:00烏若敢給發動機換砲彈,中美會一起出來阻擋這筆交

wysptt 03/01 21:00易。這不符合中美兩國利益

dan310546 03/01 21:24動領土不可能 不過可以討論克里米亞石油天然氣

PTTHappy 03/01 22:59蘇系武器跟美系武器不搭 不是指軍武技轉啦~

PTTHappy 03/01 23:00都舉立陶宛為例了 立陶宛給了台灣什麼台灣歡迎的?

PTTHappy 03/01 23:01而且立陶宛並沒有給到頂級 烏克蘭給台灣更高階的

PTTHappy 03/01 23:01那麼砲彈 資金(用借的也可 算長期投資)台灣也略能出

birdy590 03/01 23:39給錢也可以啊 舊彈賣掉趁機更新其實也是很正常

RainCityBoy 03/02 07:33這個思路不錯,不過割土換波蘭對抗俄國,波蘭也不見

RainCityBoy 03/02 07:33得會想,波蘭的戰略資源還是沒辦法壓過俄國。

loxjjgu 03/02 08:39屙,波蘭想要烏西土地等俄羅斯佔領基輔再出兵就好

loxjjgu 03/02 08:39,這樣好處最多對手也進一步削弱,幹嘛現在出兵?

PTTHappy 03/02 08:58也對~自由意志下的談判是雙方都要有意願且條件成交

PTTHappy 03/02 08:59不過我還是講明好了 如果烏克蘭一直鬼叫很想要砲彈

PTTHappy 03/02 08:59烏克蘭自己想清楚不鳥中國到底有什麼損失(所以中國

PTTHappy 03/02 09:00跳出來明確軍援俄國?)不然烏克蘭和台灣建交換砲彈啊

PTTHappy 03/02 09:01為了怕烏克蘭拿了砲彈耍賴 要有相關違約賠償的條款

PTTHappy 03/02 09:13至於烏克蘭扯東扯西不願意和台灣建交換巨量砲彈--

PTTHappy 03/02 09:13那烏克蘭就自業自得慢慢跟俄國打吧 8年抗戰烏家的事

PTTHappy 03/02 09:15打8年唉什麼唉?1吋山河1吋血司機新徵10萬青年軍再唉

ar038795931003/02 21:24台灣想要的可多了~支持砲彈換需求說