[分享] 1965-67年美軍新訓影片
我常常在想,到底八週的新訓(我那時候有上成功嶺六週集訓的大專兵則是五週新訓),是怎樣來的,到底能做多少?
後來看到這個影片,是1965-67之間的美軍八週新訓影片:
https://youtu.be/mTGfb7qRpdk
當然這是美化版,實際上美軍新訓士官才沒那樣仁慈!XD
我們可以發現,基本上八週新訓是以下流程:
報到及剃頭髮
入伍文件、服裝及裝備整備
入伍所要學習專長整理
前往新訓單位
新訓單位連長、士官們介紹
新訓生活內務
基本教練
基本體能訓練
步槍及個人準備之基本保養訓練
開訓典禮
根據開訓前表現,進行實習班長任命(我猜這是在ROTC之外,找出可用的的基層軍士官候選人加以進階訓練而授予官階的管道)
戰鬥體能訓練(包含障礙穿越)
徒手格鬥訓練
刺槍術訓練(我們可以發現,跟國軍的刺槍大會操有多大的差距)
戰場急救訓練
槍枝射擊前檢查
基礎射擊訓練(75、275碼各種姿勢)
射擊後槍枝保養訓練
戰鬥射擊訓練
手榴彈投擲訓練
十英哩行軍及紮營訓練
步兵戰鬥行進與射擊(包含戰鬥手榴彈投擲)訓練
期末測驗、合格步槍兵授徽
結訓典禮、家屬觀禮
我們可以看到,不像國軍陸軍沒事晚上練刺槍術或體能;他們晚上除了必要課表訓練,就是可以休息放鬆恢復身心狀態。
然後刺槍術跟格鬥,不是那種大會操形式,而是真的培養實際手感及對應攻防能力。
槍枝保養也是每個人都是每個人對自己要射擊的槍枝進行保養。而基礎射擊訓練距離也是只到225公尺左右,而不是幾乎打不到的300公尺,那還是有效距離更長的M14步槍喔!
而戰鬥教練,不像國軍陸軍那樣演習跑龍套,而是更接近真實狀況的訓練。
至於障礙穿越,沒有考驗平衡感的「獨木橋」(對平衡感差的人來說,不論怎樣訓練都不可能改善),而是更實際的攀爬與伏地前進。
美軍也有行軍,但是美軍行軍會配合上紮營。如果是要長距離移動,紮營是非常重要的過程。而台灣義務役守備單位基本上不會有這種長時間行軍的移動調度方式,所以不需要耗費過多的時間在這部分。更糟糕的是,台灣的行軍訓練只有半套甚至跑龍套,沒有對應的紮營訓練。
整個來說,台灣在我服役的時候,甚至到了現在,還是輸給美國陸軍在1965-1967年間的新訓。
而台灣目前義務役最少也要比照跟上1965-1970年代的八週新訓,不要把時間用在消耗士兵心力及無用的壓縮休息時間的團體大會操式的活動上。讓八週的新訓確實達成培養出最少符合1970年代等級的基本步槍兵。
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智慧女神與其化身
https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
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國軍這種組織….三個字 不可能
https://youtu.be/3aktJ5qGrYo 想到金甲部隊
推一個實用化訓練
那個影片說是美國海陸…
除了內部顛覆 其他都是浮雲
原來國軍還沒到越戰程度嗎...
比越戰時代的美軍還不如
拜讀了好陣子版上先進發文與推文,至今仍然搞不懂現
任國防部長的迷惑作為.....當然我先排除陰謀論如吳
石之流
不是不可能,不過要改的地方不少
連上面都要換血,大觀念要改
國軍這樣操下去死人就會有人開始哭夭了 最後還是變
成現在這樣
話說這位長得好像Tom Sizemore
國軍新訓比塔利班民兵還不如吧
新訓打靶是75、175、300,三個距離
宣傳片 別認真 先別管美國 1965的台灣 國軍如果晚
上不排課 那就會是大型的不當管教 老兵欺負新兵的
現場 休息放鬆恢復身心狀態?呵呵
新訓中心有老兵?? 這個神奇了
我新訓的時候 連上有伙房老兵
神不神奇
所以伙房老兵跟著連隊一起活動??
怎麼欺負法?? 這個神奇了,說來聽聽
可以叫我們起立蹲下伏地挺身
還要問嗎 在關東橋
新訓伙房老兵,應該都編制在營部連吧
怎麼會編制在新訓連隊?新訓應該都是營開伙
當時是新兵你問我
而且如果同樣是四個月的役期,他再兩個月就退伍了
正確的 說國軍應該是越來越簡化
光是被檢查餐盤就被雕到不行
因為怕出人命 所以很多訓練都不做了
印象中,金甲部隊的新訓教官,就是跟陸軍借的,因為
演員演不成教官的感覺
新訓也有一些步砲營跟旅部連獨立連 當然有老兵
伙房兵跟一般兵是不同世界 作息都不一樣了= =
新訓會有阿 那些教育班長之類的不就是了
30幾年前的國軍還是影片中的美軍有87%像的
然後為印象曾看過美軍也是有老兵搞菜兵的故事 宣傳
片應該看看不出來
這年頭除了凹人做事外 老兵應該會選擇躲起來滑手遊
至於戰鬥教練跑龍套喔 你要不要先看看報告班長系列
的 那套基本上跟這個87趴像(當然也是美化) 為什
麼退化? 就是偉大的某些代表與正義人士的:為什麼
國軍承平時期死人比美軍多
說沒老兵的 應該沒當過兵==
每餐都有伙房兵檢查餐盤 你還在那裡作息不一樣 自
己沒遇過 就在那裡很神奇
刺槍那個 我記得刺槍第二部就有對刺了 砍掉好像之前
討論文結論是:役期太短新訓太短練不到
人家有自己的事情 至少我沒遇到伙房兵凹我 不同世界
新訓剛進去分服裝的那些兵就老兵
伙房除了比較早起 比較早休息 作息沒什麼多大不一
樣啊 進餐廳就看到了
老兵欺負新兵,一般是指士兵之前的行為
依新訓旅上士都要站哨老兵有時間來找新兵麻煩算厲害
新訓班長是士官,應是不當管教
近20年基本上沒有什麼老兵凹新兵的黃埔十道菜了 最
多小凹你幹嘛而已 如果真要討論這個的話 隔壁南韓
可能這方面比我們不如 公認的地獄模式
站哨才不會遇到好嗎 待命班會拉走 你看到的那些教育
班長經理軍械彈藥士兵等等 都算是老兵
那個影片的配樂外加裡面的教官也太仁慈了吧w 那時
候感覺很多人都被影片給騙進去入伍w
什麼行為? 搞菜兵有分士官還是兵喔 你真的應該沒
當兵==
那時候老美還沒廢除徵兵的樣子 應該是純粹的形象宣
傳片
官田新訓中心,不用洗餐盤,只有在砲兵飛彈學校(永
康)要洗餐盤也會檢查,下部隊打飯班會洗。
不知道在擺老嗆人沒當兵是怎樣 現在新兵跟寶一樣
搞菜兵的定義說出來嘛 藉由訓練玩嗎 還是以前虐待
啊不就是講1965
爽單位才有時間在那邊搞新兵躲起來滑手機過每日才爽
對不起 原來是老人們的聊天 小弟先退到海邊
我陳述過去事實 與跟當兵實際狀況不同=擺老喔 而且
這是再講1960請問跟現在2020比是? 大家很愛酸的刺
槍現代美軍可是沒有喔 要混一起討論嗎
我們那時候部隊,開始推精進士官制度,後面權利都
收回士官手中
現代人給操嗎?
自己都說現在滑手機而已了 所以1960年代或是還有黃
埔十道菜的年代 有手機滑嗎? 在那張飛打岳飛的講
混成一堆後變成人家都擺老喔(摳鼻
還是找志願給操的進軍營比較好吧
老兵一樣入列,到我退伍前,又對不當管教,嚴厲處
理
我看一堆義務役進軍營都是胖好幾公斤出來
光是上面不用洗餐盤那個就跟大約9成當過兵的體驗都
是不同了 在坐的各位有被抓進去當義務役的 幾個不
用洗餐盤 特殊狀況跟跟普遍認知與體驗不同了 當然會
覺得你沒當兵或是根本平行時空
我退伍後有次回原單位教召,這些惡習,很少看到了
不用說歪果 拿報告班長的任一代宣傳跟現在比 不就
變成如真老人說的現在兵很爛以前非常精實的狀態 反
過來同時會說報告班長那時候根本違反人權虐待
不以同時間同狀態論 根本無法去討論
親戚小孩都說大部分時間都在打雜,很怕人出事
有些人講幾句就哭,有些還說營區外走著瞧
義務役現在大部份就是補人力,不是補戰力
陸軍要能砍掉重練才有救 問題在沒辦法砍掉重練
營區這麼大、這麼多雜務總要有人做
現在長官跟保姆比較像
保姆+總務股長
有些還會問關心看書準備考試就業會不會太暗、太熱
營區真的很大,在新訓中心聽說有連長站安官的
簡單一點就是把義務役丟去後勤 把後勤志願役全拉去
這也能講到砍掉重練也是很屌==如果要有戰力訓練喔
0
這個 震撼教育恢復與軍官入碉堡體驗被炸 可以恢復
嗎?
第一線 學學美軍的強大後勤吧
下部隊後,我們連長之前有自己去割草XDD
裡面就說原因是:為了避免更多的傷亡,陸軍許多難
度比較高的訓練都已經暫停或取消
我們小時後還有 少年十五二十時(中正預校) 成功嶺
上(大專兵)的軍教電視劇 不輸美國宣傳片 都是看看
就好
連長下來保養武器已經很常見,還有看過幫打飯的
新訓最虐待的應該是化學戰劑體驗
至於現在,聽人家說有些還要幫忙底下的兵煩惱解決財
務、家庭問題
我那時候連長要跟著搬彈藥搬42砲幫忙開戰甲車缺人
還要卡大門持槍哨
催淚彈,一發入魂,最殘忍
以前大退的時候,連長都也是要下場
缺人到極限狀態 連長一個人站大門 少校連長喔
大退時候,休假一定很辛苦XDD
現在志願役越來越多退伍,一屆男性不到十萬人,國防
部大概已經放棄治療
退潮到極限+被拉光人跑公差或是訓練 島休如我還要回
去幫忙卡哨 天天三班+N是日常 因為排欸也沒辦法生人
出來了 連長也在幫忙打飯 開車 站哨擋督導
現在新訓也只打25、175,但25沒教歸零。裝備保養是
每屆要是有2%男性想入伍,大概可以補個1千多人吧
拿破布撸操課槍表面一個上午…
搞得要死要活的 請問這要訓練什麼? 這還不是什麼無
腦的簿冊之類的事情
我是四個月
以前兩年役期是打75、175、300
貴新訓單位的保養有問題 至少會掏給你通槍條讓你戳
歸零則是通常給教育班長歸好了 你上去打25只是打
個流程而已
等回到一年兵會更多趣事
三個字:辦不到
我標準可能比較低,只要不練北韓劈磚就可以了
照抄也不會
現在搞回以前那樣肯定民怨四起被申訴到爆 結果就會
是新聞媒體渲染軍隊虐兵 政界拿來當操作工具 部長被
叫去立法院拉正
社會觀念不同了啦 不單純是國軍的問題
金甲部隊那位教官在真實人生中真的當過海陸中士教
育班長
立法院要求軍隊不要玩兵,結果軍隊直接不敢練兵
反觀
金甲部隊的教官記得本來是請來指導的,但效果太好
乾脆請他演
我們承平太久也是原因 還有那時算越戰期間是吧
記得他也在槍廠擔任顧問,他當教育班長的時間剛好
是越戰時期,正好可以忠實呈現越戰時期海陸新訓中
心訓練新兵的方式
一年兵不會好到哪去啦!扣掉新訓軍訓折抵實際在部隊
不到10個月,東西都摸熟上手也準備退伍,還記得當年
我們副艦長說你們都不學沒關係別給我鬧事…
關東橋都多久以前了
上面也要換血+1 最難就是讓上面的觀念改變
軍官入碉堡被炸什麼時後停了?
現在美軍新訓第一關在台灣可能就會被投訴
看看烏軍的訓練 https://is.gd/n7ThCo
烏克蘭新兵在英國接受壕溝戰訓練
氣刀體一致,俄中台三代傳承,祖訓不可改
跟金甲部隊的相似度只有衣服... 金甲那個教育士官
比影片裡的機歪好幾倍
又來了,說國軍爛就要說美軍也有他
好笑!以前台灣一堆兵被玩到自殺,比美軍第一關嚴
重多了,怎麼沒有被投訴到停止玩兵?
不一樣難以類比啦 美國那時是受訓後要打越戰的
訓練嚴一點能幫助實戰生存 我國承平時過久了就會
各項標準降低 這兩年中國一直嚷嚷著要2027前打過來
訓練強度配合著增加也是剛好而以 幫助實戰生存
batatas提供的新訓影片很好看 shark attack震撼
教育後士官們馬上就變nice 我當兵新訓時新訓士官
當過總司令的現在的罵訓練不足,實在是諷刺
機車到最後一週才變得稍微像正常人...
年初入伍的四個月兵,有些連晚上還在練刺槍術
刺槍術就當體能訓練的一種就好。
新訓沒被玩過。但下部隊(外島)當晚進寢至就被學長
帶體能
實際上美國也是新訓第一關會沒事就吼,新兵兩週後
進入狀況之後就恢復正常音量了。
寢室學長帶體能就是大日本帝國皇軍傳過來的,基本
上根本不該存在。既無用也會讓資深士兵開始擺爛。
正常部隊老兵具有豐富的經驗及本能,結果在二戰日
本及義務役為主台灣國軍時期,則變成老兵八字輕:
因為資深之後反而輕忽怠惰。
現在的國軍新訓為了讓死老百姓的性質快速去除也都是
凶你先(隔壁替代役據說也是這樣) 通常懇親回來之
後就會比較正常了
黃埔十道菜的年代沒經歷過 看有誰遇到過能否說明新
訓末的時候老士官兵是否依舊在那哭夭
明明就一個小島的國力,老是要跟美軍對齊,根本沒
必要好嗎?
是沒必要跟美軍看齊,但是台灣的新訓內容實在…
新訓是從老百姓變成有軍人基本的樣子。義務役的技
能應該是下部隊後再根據部隊性質做專長訓練。
這些扎實的基礎訓練,在陸官混吃等死玩兵四年的黃埔
廢物根本不會,所以在訓練上只能搞些折豆腐乾、刺槍
大會操、踢正步等等的花拳繡腿,強調所謂有「精神戰
力」。
說1960年代意思是台灣制度落後人家五十年以上,不是
要你回到1960年代的時空背景吧...
版上再怎麼年長的版友我想覺得不可能是在1960年代服
的吧
問長輩是有機會問到
時間都過了五六十年現實狀況也確實改變了,還覺得會
跟很久以前一樣是怎樣的邏輯?好比三十年前對異性開
黃腔言語騷擾是常有的,後來變成有可能會被吉吃上官
司,還會覺得大家都會在公眾場合毫無忌憚的做出這種
事嗎?
說黃埔不會這些紮實訓練 只會豆干刺槍
有沒有看到5:58開始的豆干與內務
還有12:34時的拖擊?
還是你沒看或是沒打過拖擊法?
踢正步是儀隊類的事情 就基本教練那種的碗糕 說花
拳繡腿... 如果搞得跟匪共一樣 或是踢成希臘或阿三
一樣 那就確實是啦
如果真的要比也是比2020或2010的新訓影片才準確 196
0年代要比 那要拿報告班長去比才合理
其實英國新訓那套也很適合台灣
以前在訓練單位,步槍/機槍等武器,都是義務役士官在
教. 尉級軍官或許官校畢業多年了,都不會了
那個托擊法,拜託…人家托擊是蹲低往上打,國軍的
托擊是站直直!托擊本來就是利用低身段往上敲,最
好國軍跟美軍一樣啦!人家的床上內務重點是平鋪,
不是在那邊追求稜稜角角。
我就有說台灣陸軍軍官養成是Know the words, not t
he music.
問題可能真的出在黃X軍校 開始求速成 一步錯步步錯
我也這樣想,一開始用啥軍事文化,就一直傳下去了
https://i.imgur.com/yKbBLRS.jpg 至少刺槍 維基是
這樣寫啦
棉被 美國海軍上將是這樣說啦
至於變形就一言難盡了
辛苦了,護航艦隊(敬禮
美陸軍早就不練刺槍了,只剩海陸
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Re: [討論] 義務役?義務役!一年?四個月?下午想到很多,但一下說不完,明天要去上課,今天大概說一下 課表以前是連長要排,只是很多連長叫參三排,我筆記有時數啦 但全表我沒有,大概的內容我前面步槍兵那篇有PO,可以參考 借一下這句話 swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜23
[討論] 如何四個月內訓練出專長兵?舉個人戰工專長為例。 第一個月新兵訓: 第一週,基本口令動作+基本體訓+適應期。 第二週,槍枝保養拆裝+手榴彈投擲+刺槍術+單戰+夜教+初次實彈射擊訓練。 第三週,第二週訓練減半以節省時間來強化實彈射擊,機槍+手槍+手榴彈實彈投擲訓練,16
Re: [分享] 華格納新兵的震撼訓練:看坦克開過頭頂好奇問一下 現在是要的是美式的訓練課程及方式/還是美軍的訓練的標準 因為現在國軍的課程除了政戰課和剌槍等少數中華民國特有風味外 大部份也是抄美軍的 按監察院問專家學者表示:- 慢慢來吧,第一部先把新訓中心的新兵基礎紮實化。 現在我們的新訓中心的目的是民轉兵,之後成為一個合格的步槍兵。 說真的新訓結束後,要說這個兵真的合格?我是不太相信。 因為我們都是曾經新訓過的人,新訓那個接觸槍枝與射擊的數量都太低了。 然後因為太過注重安全,以及槍械的控管,能真的把槍當第二生命的機會很少。