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Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人

看板Military標題Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
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步兵季刊283

柒、精進方向及未來發展概念
從20 世紀末至 21 世紀這段時間仍可看見手榴彈不斷改進及運用,隨著高科技技術在手榴彈的應用發展,各國手榴彈世從大量生產轉化為小批量、多品種生產,現今各國軍隊都還在装備和使用手榴彈且現代化國家也不斷更新研改。我國自民國 52年至今仍使用美軍相同程式的 MK2 式殺傷手榴彈,但美軍因 MK2
式殺傷手榴彈彈體質量、威力及功用不敷現代作戰使用而逐漸淘汰,國軍現今已朝向現代化之建軍整備,不斷自行研製各式符合現代化作戰型態的武器,惟手榴彈尚未進行研製及性能提升,下列針對本軍殺傷手榴彈需研改的品項及綜觀各國現今使用手榴彈之特性,與我地面作戰部隊之需要,作為我手榴彈研改方向,故未來改進及發展趨勢如下:
一、引信更新增加安全性及功用性
引信的功用在於可整合諸多功能,好的引信可有效精準控制手榴彈起爆時間碓保投擲者使用安全世可使破片分布均勻提高殺傷力,本軍所使用手榴彈引信與美軍同程式 M204A2相同皆為延期點火引信其延期時問為4-5 秒,但比擬現代化國家所使用之引信其功能性及使用可靠性尚有不足,且因使用年限過久逐漸存在安全上的問題。

三、趨向彈體小、重量輕、便於持握投擲
近代的手榴彈多採球型或蛋型且彈徑約5 公分彈長約10 公分的設計,能易於手部指飭的掌握和投擲準確度較高的優點,本軍 MK2 式殺傷手榴彈彈徑 5.72公分、彈長 11.43公分採橢圓形鑄鐵彈體設計,從本校受訓的學生中,針對身高 165 至 175公分的學生取樣
100員,量取手掌長度,手掌長度平均為17.5公分,而食指尖至拇指間之弧長剛好與手掌長度概等,以17.5公分為圓周,其直徑為5.57公分;根據人體工學設計,就大多數人而言,直徑3.8公分至5.5公分,抓握可持續最久且力量最大,所以橢圓形(蛋形)設計的手榴彈且彈徑在5.5公分內易於手部指節的掌握和投擲,且彈體有橫向凸出物可方便持握,若我軍能依據國人平均體型設計出適合持握之彈體對投擲準確度有助於相對性的提昇。
在質量上雖然裝藥量越多的手榴彈威力越大,相反的投擲的距離、準確度及攜帶數量上卻會相對降低,理想手榴彈重量約為 250公克至 350 公克之間,而防禦型手榴但因加裝預制破片襯套理想重量約為 400 公克。。本軍 MK2 式殺傷手榴彈全彈
重 595公克其彈體為鑄鐵材質,故手榴彈重量明顯過重,根據國防醫學院的蕭開平醫生曾發表一篇「手榴彈投擲性;骨折與體質關係」研究報告,針對 77年至 89年間因投擲手榴彈導致骨折之傷者調查,其結論提出除熱身不足外手榴彈過重也為原因之一。

=
1.丟國造手榴彈在國軍曾有大量的骨折案例,其中原因就是過重
2.手榴彈體太大,不適合台灣人使用
3.引信可靠度低

國軍自己早就作一堆研究,mk2不適合國軍
然後用比買適合國軍使用更貴的錢
去開產線重新生產,早經研究過不適合國軍的百年手榴彈
跟三倍防彈力又差的抗彈板一樣, 真的讓人難以理解
真的想復古乾脆用鞏式手榴彈好了

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是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情




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※ PTT留言評論
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ylkuo 09/05 10:37我堂哥就是當兵丟手榴彈骨折

tenorac195 09/05 10:45新訓教育班長說,太大力手會斷,原來是真的

birdy590 09/05 10:46M67 400g 在現代還不算輕 還有可能做的更輕~

birdy590 09/05 10:47有些人可能會覺得大+重=威力大, 實際上沒這回事

wahaha99 09/05 10:49脫臼能理解,骨折是怎麼丟的 @@

birdy590 09/05 10:50用力過猛骨頭真的有可能會斷 Mk2是連美國大兵都嫌重

ganjuro 09/05 10:50不知道有沒有輔具類似投石繩或拋射器,可以單兵攜

ganjuro 09/05 10:50行使用讓手榴彈投擲距離拉長。

jobli 09/05 10:54手榴彈不是用來遠的

birdy590 09/05 10:55不就擲彈筒嗎 但現代沒人在做這個了吧

rommel1990 09/05 10:55棍棒型手榴彈比較省力

peterlee97 09/05 10:55就像丟鉛球一樣 你的肌肉不夠好 那就是靠骨頭去丟

peterlee97 09/05 10:55 你骨頭不好或是疲勞之後就...

Harryhi 09/05 10:567樓的想法,搞到後來大概會發現長得跟槍榴彈或是火

Harryhi 09/05 10:56箭筒有87%像

jobli 09/05 10:5625以上有其它武器

jobli 09/05 10:56https://i.imgur.com/QJqApOY.jpg

圖 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人

Harryhi 09/05 11:00真要把四五百克重的傳統手榴彈,拋射到25公尺以上

Harryhi 09/05 11:00的距離,那個發射機構會有一定的尺寸跟重量

jobli 09/05 11:01重點是國軍自己知道這個武器不能用還要生產

ganjuro 09/05 11:05近距離投擲大部分人當然沒問題,問題是你要丟個4-50

ganjuro 09/05 11:05公尺需要助跑大動作....這不就活靶?

whitefox 09/05 11:07台灣人身高矮手掌小握不住MK2

money501st 09/05 11:07質量... 國軍期刊O語化

Leo4891 09/05 11:09用手丟肯定丟不準,該研究無人機投擲了

Harryhi 09/05 11:1340-50公尺,你需要的應該不是手榴彈...

Clangpp 09/05 11:13這邊質量是物理量不是指品質

Jimwater 09/05 11:13內文的質量是重量意思吧?這邊用品質反而怪怪的

afv 09/05 11:15去翻了一下最近的預算書,Mk2手榴彈都是放在各式彈

afv 09/05 11:15藥整修火工另件這一項下面

afv 09/05 11:16明年買M67手榴彈則是放在一般彈藥購置與維護

afv 09/05 11:17不知道是生產新的Mk2,還是翻修舊的庫存?

dz01h 09/05 11:17用彈弓

birdy590 09/05 11:18實際上 Mk2 如果姿勢受限還能正常丟的人應該極少數

SIL 09/05 11:20手榴彈要丟到40-50對一般人有點難

sdiaa 09/05 11:22MK2用長揮臂手肘壓力太大 結果不是TOMMY JOHN就是骨

birdy590 09/05 11:22解放軍手榴彈也比 M67 更輕~ 大家現代化結論差不多

sdiaa 09/05 11:23折 跟棒球投手一樣韌帶骨頭都壞掉

dix 09/05 11:25當過兵都知道國軍手榴彈不能用丟棒球姿勢丟

sdiaa 09/05 11:28要短揮臂+身體轉動

balius 09/05 11:28第三點有明確使用重量一詞,所以其他使用質量的應該

balius 09/05 11:29都不是指重量的意思。

birdy590 09/05 11:30"在質量上雖然裝藥量越多的手榴彈威力越大" 看來

birdy590 09/05 11:30文意是指重量啊 不然裝藥量和品質扯不上關係

birdy590 09/05 11:31而且 Mk2 重是重在外殼 裝藥量並沒有比較多

balius 09/05 11:37以自己認知對岸的質量不是單指品質,效果好壞高低也

fudick 09/05 11:38木柄的還比較好,至少投的遠

balius 09/05 11:38可以使用,不過這倒不是這篇的重點就是了

guowei616 09/05 11:39真的過重 當年測試我要用丟棒球的丟法才能丟到40公

guowei616 09/05 11:39尺而且不會手痛 常被罵 但用拋的只能拋35-36公尺 連

guowei616 09/05 11:39上有棒球科班出身的 也是用棒球丟法 隨便一丟遠遠超

guowei616 09/05 11:39過50公尺

castlabell 09/05 11:41炸登陸五毛

nanozako 09/05 11:46欸 都當過老陸的軍官就別老是拿著季刊內容當令箭了

nanozako 09/05 11:46陸軍的尿性就是季刊寫歸寫,預算根本不參考

nanozako 09/05 11:46不然要是陸軍照著各專科季刊提出的建議來建軍

nanozako 09/05 11:46國軍砲兵早就淘汰M114、射指通訊也數位化了

nanozako 09/05 11:46單兵大概也早八百年買齊IFAK和上光學瞄準鏡

nanozako 09/05 11:46雷霆兩千也出改版整合裝彈機在發射架內...講不完

nanozako 09/05 11:46但現實是陸軍只要沒有上頭的壓力要換裝

nanozako 09/05 11:46就是二戰越戰武器繼續用,拿照明彈驅趕空拍機

jobli 09/05 11:49是啊,就陸軍建軍這三十年來一直很迷

evilcherry 09/05 11:53用投石索不用助跑,但要站起來而且需要預備動作

ddtlau 09/05 11:56沒真的拿過不知道多重

jobli 09/05 11:57百步蛇刺刀不會是t112最大的改變吧

jamie81416 09/05 12:05防彈衣也一樣咩,3倍價買一件動能防彈衣,還有人護

jamie81416 09/05 12:05連16年沒有國際小口徑防護標準這種鬼話都能講

jobli 09/05 12:08nanozako,用國軍自己的報告打臉比較痛,除了證明明知

jobli 09/05 12:08故犯,也證明上面有些人不想國軍有戰力

vavamk 09/05 12:10棒球科班的肌肉是有訓練過的,一般人棒球丟法手會壞

jerrylin 09/05 12:12丟到手斷主要是姿勢不對

grayclaus 09/05 12:14第一次丟習慣性扣手腕 然後就扭傷了

jobli 09/05 12:21不知道有沒有看過側手投,之前一個班長體保生,連上比

jobli 09/05 12:21丟遠,40榮譽假一天50兩天,那是88年代的榮譽假哦,莒

jobli 09/05 12:21光日完馬上走,他50幾我忘了,但是手骨折半年才好

g3sg1 09/05 12:30要丟遠就回到棍棒式啊(X

peter308 09/05 12:32前板主給推!

potionx 09/05 12:40丟的準比丟的遠更重要吧...

Komiko 09/05 12:57鞏式還比鳳梨好用咧,直覺性的丟法就拋遠遠。

shirmp 09/05 13:18MK2記得很清楚班長說一顆600克,要各位25公尺丟到就

shirmp 09/05 13:18好,不要用下拋式,該離手要離手,要不然慣性會讓手

shirmp 09/05 13:18斷掉,隔壁連鑑測手骨折

sisik 09/05 14:09MK2太重,不好丟

sisik 09/05 14:20姿勢或出力不對,易脫臼,這本來就不適合亞洲人用,

sisik 09/05 14:21採購一堆爛東西,要怎麼讓軍隊發出實力來.

Tahuiyuan 09/05 15:17彈體質量應該是指mass沒錯,但是前面的簡體字…

HstarChen 09/05 15:39往後或許無人機也能拿來投彈吧

HstarChen 09/05 15:39不一定都要人投~說不定也是一個選項

utn875 09/05 16:02mk2拿來無人機投彈也很低效,明白講,根本一無是處

utn875 09/05 16:02,要空投寧願也是m67

rommel1990 09/05 16:26球狀手榴彈應該是用推的方式來丟

Justisaac 09/05 16:54是否低校也許要跟沒有相比,而不是跟m67比XD

Justisaac 09/05 16:54畢竟產線有問題

jump9128 09/05 18:19其實投到40不太需要一般人想像的助跑,其實就大概墊

jump9128 09/05 18:19個2~3步差不多,有練棒壘的都辦的到

jump9128 09/05 18:20丟到受傷的真的是少數

jump9128 09/05 18:21但400克的確是有重

ny40yankees 09/05 18:25丟手榴彈真的會骨折喔,聽說最遠紀錄是王建民,不

ny40yankees 09/05 18:25知道有沒有刷新

forgiveus 09/05 20:05拿個壘球,熱身完畢後讓你墊3-5步,不限投擲仰角,

forgiveus 09/05 20:05一般系隊要丟50+公尺都很吃力了,你跟我說重兩倍以

forgiveus 09/05 20:05上的手榴彈隨便都能40公尺,你的有練是只指從小練

forgiveus 09/05 20:05到大的體育科班生吧

ctes940008 09/05 22:2740公尺沒那麼簡單。用棒球丟法也容易受傷。

wpshi 09/05 22:33以前新訓時全連190人也才三個人超過40.....

ayaneru 09/05 23:10手榴彈丟40公尺要幹嘛 烏俄戰爭也沒看過丟那麼遠的

acceler1220 09/05 23:18我新訓的時候肩膀有舊傷根本丟不出10以上...

mmmimi11tw 09/06 09:13我才丟接近30而已XD