Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: 國軍的破片手榴彈就MK2與M26兩種,並且只做MK2.
這件事沒那麼複雜
國軍都有二戰時期生產的現役火砲(還有潛水艇!)了
用二戰規格手榴彈對國軍來說也不是什麼神奇的事情
https://youtu.be/yBX7kD98v5s?si=noS1o43bU67_j2wQ
獨家》二戰「長腳湯姆」屹立台海 「M59加農砲」服役逾一甲子 @newsebc
2021年11月12日
就手榴彈更新的重要性被認為很低(事實上在各種武器中更新順位也真的不高)
產線一直沒有更新而已
別忘了國軍在丟了幾個外島之後就幾乎沒打過短兵相接陸戰
美軍更新手榴彈也是因為在越戰時 步兵戰鬥激增
前線手榴彈需求孔急
舊型手榴彈也大量消耗 更新手榴彈這事才被拿出來優先處理
否則在越戰爆發之前
冷戰當時的軍武界討論的也都是核子飛彈 超音速戰鬥機
或核生化防禦戰甲車之類的玩意
沒什麼人想到要更新手榴彈
至於Mk2手榴彈當然是比M67手榴彈要舊型
但要說不能用嗎?
畢竟這是當年打納粹的手榴彈 它畢竟還是一顆手榴彈
丟得好要幹掉幾個步兵也足夠了
二戰德軍手榴彈vs美軍手榴彈
https://youtu.be/EPsMEsDOFh4?si=6CULOOIcq0s4JBXy
(這影片中也有提到在引進Mk2之前國軍用的是德式棍棒手榴彈)
其實英國的米爾斯手榴彈也從WW1發明以後一路打到1980年代福克蘭戰爭
才被美國規格的M26手榴彈取代(生產線在1970年代轉換 但庫存用到1980年代)
但之後英國也要等到2000年代反恐戰爭時期
才採用了瑞士規格的梨型手榴彈HG85取代M26 是為L109A1
https://w.wiki/7Pxy
米爾斯炸彈
The Mills Bomb - In The Movies
https://youtu.be/MGMaZp71MMk?si=0JXcw3nd8dlNP7mZ
HG 85手榴彈
https://en.wikipedia.org/wiki/HG_85#L109A1
然後就我所知
米爾斯手榴彈在印度之類前英國殖民地國家
是仍然有在繼續生產的現役手榴彈
至於要更新產線改採用現在主流的梨形手榴彈
手榴彈是消耗品
跟槍砲彈藥比 要更新也沒有規格轉換問題
就看要不要砸錢做而已
現在看國內生產Mk2單價略高
(比美軍手榴彈單價高我認為不是很奇怪
畢竟每年生產量與自用+送禮供給烏克蘭之類盟國的手榴彈市場規模完全不同等級
台灣小麥也沒有美國小麥便宜)
但要換成生產M67 那勢必又需要一筆轉換生產線的預算
就看被批判後要不要編預算出這筆錢囉
至於另一個問題
為什麼有M26還要繼續生產Mk2?
就我所知 M26的評價不太好 在大多數國家都蠻短命的
倒也不是不能用
就是沒有比Mk2世代甚至米爾斯手榴彈世代好用太多而已
大量轉換生產線不是很划算
美軍自己在韓戰期間採用了M26手榴彈 但也沒有全面取代Mk2手榴彈
而且當時的美軍還有大量Mk2的庫存
要到了越戰時期 Mk2跟M26才一起被M67手榴彈取代
--
M26就是不上不下,最接近的近親就是德國的DM-51
其實西德在1970年代採用DM-51手榴彈之前也採用過美規M26當DM-41手榴彈 但冷戰中途就換成了DM-51 可見M26是真的不討喜 附帶一提 前面影片中也有提到 棍棒手榴彈有攜帶不便跟構造複雜生產單價高等問題 二戰途中德軍也採用了雞蛋型的M39手榴彈 但這種手榴彈沒有棍棒手榴彈搶鏡頭 知名度較低
https://youtu.be/Oq7oOhpzrX4?si=BxB6uBaLWWRc3Kw0※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 07:49:15
MK2 M26 都容易有碎片不夠碎不夠多的問題
MK2有些只有三五塊碎片的 M26有的從結合處斷成兩半
就美軍研究了一陣子才發現 預鑄破片不是刻在彈體外頭 而是刻在彈體內部效果才好 其他有些現代設計是用鐵鍊狀預鑄破片 再裹上一層薄金屬保護 或者在外殼內藏大量小鋼珠
https://i.imgur.com/T01DEZf.jpghttps://i.imgur.com/qaFNu9W.jpg
https://i.imgur.com/SEZNcwb.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 08:07:43
上面那也太像雞蛋冰了
美軍沒那麼簡單吧? M26 二戰後就開始研發了, 目的
就是為了改進 Mk2 被認為的缺點, 庫存太多就混著用
M67 重疊的時間更長 所以韓戰美軍是兩種手榴彈混用
越戰變成三種混著用... "但是"不可能出舊貨復刻版
有舊貨混合用沒問題,但是開產線生產全新的舊貨是故
意的
二次大戰末期日本還從民間徵收陶瓷容器作成手榴彈
產線新開模做舊產品 是沒授權或圖紙嗎
推
這個沒世代更新算誰的鍋?軍備局?
國軍就爛呀!明知MK2易導致手脫臼,骨折,就是要用,
就像防彈背心防不了解放軍的鋼芯彈,也是要繼續買.
當兩年兵,看到國軍 軍官搞出的一堆鳥事!!!!!!!!!!!
模具應該不便宜
就單純更新優先度不高啊 連戰車都拖那麼久了
71
先不看詭異人物發言,其實林議員質疑的部分有營養多了 花更貴的錢買沒人在用100多年前的東西 不會也是因為一定要給國軍訂單吧 為了一定要給軍備局發獎金強迫大家用品質有問題的東西 國防部思考是不是怪怪的19
國軍的破片手榴彈就MK2與M26兩種,並且只做MK2. 繼續買MK2的原因也很單純,它的缺點正好是新訓丟手榴彈的優點, 重量重,丟不遠,滾不動,殺傷力有限, 新訓丟實彈就往大坑丟,用MK2反而不容易產生意外狀況. 買M67就是接替M26,兩者沒太多區別,就一個是球型,一個是卵型,34
步兵季刊283 柒、精進方向及未來發展概念 從20 世紀末至 21 世紀這段時間仍可看見手榴彈不斷改進及運用,隨著高科技技術在手榴彈的應用發展,各國手榴彈世從大量生產轉化為小批量、多品種生產,現今各國軍隊都還在装備和使用手榴彈且現代化國家也不斷更新研改。我國自民國 52年至今仍使用美軍相同程式的 MK2 式殺傷手榴彈,但美軍因 MK2 式殺傷手榴彈彈體質量、威力及功用不敷現代作戰使用而逐漸淘汰,國軍現今已朝向現代化之建軍整備,不斷自行研製各式符合現代化作戰型態的武器,惟手榴彈尚未進行研製及性能提升,下列針對本軍殺傷手榴彈需研改的品項及綜觀各國現今使用手榴彈之特性,與我地面作戰部隊之需要,作為我手榴彈研改方向,故未來改進及發展趨勢如下: 一、引信更新增加安全性及功用性
爆
[問卦] 先報上自己手榴彈投多遠好嗎欸欸欸那個啦 有當過兵的一定都有練習投過手榴彈吧 整天對支那仔喊要打快打 還是先報上自己手榴彈投多遠好不好 本肥很廢不多不少正好25公尺啦7
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟民進黨:幹你娘的藍白粉,不買手榴彈屯起來,到時候垃圾 支那國真的發瘋想打我們,我們是要丟石頭嗎? 叫你們的主人別發瘋想打仗,這些手榴彈就不會砸到他頭上去。 別人整天威脅要侵略我們,還不準我們買東西保護自己。幹你娘的智障藍白粉,整天只想著要舔你們共爹的懶趴,去給狗幹一幹啦! -----4
Re: [新聞] 國軍購近百萬枚手榴彈 郭正亮嚇壞了:這美國在其他武器的供應上推三推四,但在火山 布雷系統上動作很快,據說明年就能立刻 全部交付。 手榴彈,採購百萬枚其實不太夠,國軍自己 應該有上百萬的存量。這次國軍自產24萬枚,3
Re: [問卦] 立投手榴彈30公尺,很基本嗎?鍵盤槍宅來回文了 先說答案,是 30公尺不是隨意訂出來的 我們先從近代對人殺傷用手榴彈的兩種分類來說吧 雖然手榴彈一直以來都是種方便觸發引信1
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟民進黨:笑死,抗日神劇早就演過了 手榴彈就是拿來炸飛機的啊,連這個都不懂 台灣不該再跟美國做軍事交流了 美國連用手榴彈炸飛機都不會,跟中國作軍事交流才能學會用手榴彈炸飛機的神技 ※ 引述《xamous (一天死去一點)》之銘言:X
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟民進黨:挖~~ 新潮流又可以發大財惹 明明已經有手榴彈可以用惹 又買了一堆沒屁用的垃圾,台灣價值upup 大陸現在都用無人機投擲炸彈了,遠遠的就可以把塔綠斑炸翻- 民進党這次沒什麼問題吧 原本照以往尿性是包給這種廠商生產手榴彈: 1. 小吃店 2. 資本額50萬的糞公司 3. 地址找不到人的地方
X
Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟民進黨:當兵的時候 手榴彈都丟不準了 而且丟超短 可能敵人槍比較快到 是不是沒當過兵啊 練習才幾次而已 騙人沒當過兵喔 --