Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊

yuukiyuna 10/02 23:18認真問

yuukiyuna 10/02 23:18潛艇真的有這麼難嗎？

yuukiyuna 10/02 23:18二戰前就有了的東西

yuukiyuna 10/02 23:18不需要媲美近代的潛艇

yuukiyuna 10/02 23:18為何就連二戰等級的都做不出來？

meowgy 10/02 23:19要嘛就講pellicle，不然就光罩護膜，誰在講掩膜

Sirctal 10/02 23:20問題是現在的潛艦你作二戰等級的沒戰力阿

Sirctal 10/02 23:20要做當然是作現代的

Sirctal 10/02 23:20而且問題不釋出在硬體，硬體都做完了，也在船塢做

Raptorjet 10/02 23:21難道你要做二戰的潛艦去跟中共打? 不要搞笑好嗎

Sirctal 10/02 23:21水密性測試了，現在就是系統整合。二戰潛艦可沒那

Sirctal 10/02 23:21麼複雜

nanozako 10/02 23:22認真問

nanozako 10/02 23:22戰車真的有這麼困難嗎？

nanozako 10/02 23:22一戰末就有了的東西

nanozako 10/02 23:22不需要媲美近代的戰車

nanozako 10/02 23:22為何就連一戰等級的都做不出來？

ja23072008 10/02 23:24現在要做二戰等級的“戰鬥機”難度也不高啊……

PigHead1 10/02 23:24逼不得已確實自己研發，現在的問題點是「原型艦還

PigHead1 10/02 23:24沒有做出來，還沒測試完成，政府就急匆匆的想要直

PigHead1 10/02 23:24接量產」，就不能等到原型艦做出來，確認沒問題再

PigHead1 10/02 23:24量產嗎？支持國防自主的人都很希望潛艦能夠自製成

PigHead1 10/02 23:24功，但直接量產真的很奇怪

ja23072008 10/02 23:25海鯤以劍龍級為主要參考目標，難度也是冷戰後期等

ja23072008 10/02 23:25級了

nanozako 10/02 23:26認真問

nanozako 10/02 23:26轟炸機真的有這麼困難嗎？

nanozako 10/02 23:26一戰前就有了的東西

nanozako 10/02 23:26不需要媲美近代的轟炸機

nanozako 10/02 23:26為何就連一戰等級的都做不出來？

laladiladi 10/02 23:26核彈2戰就有了 生一顆出來吧

nanozako 10/02 23:26哇靠 發現一樓這個神邏輯推文根本萬用呢

ja23072008 10/02 23:28直接‘’量產‘’這點就是軍方跟政府宣傳話術。因

ja23072008 10/02 23:28為若照實講螺旋式完成，小步快跑練功。以一般民眾

ja23072008 10/02 23:28跟立委的感覺跟理解能力都很難接受。

FiseLEO 10/02 23:29樓上，台灣是差一點搓出核彈來

ja23072008 10/02 23:30像韓國KF21的搞法，名義上要發展五代戰機。但實際過

ja23072008 10/02 23:30程是先做4代+，再來5代-，最後才修到五代機完全體。

FiseLEO 10/02 23:33台灣是ADF卡在航發，台灣能做出來，美國就會賣了

splendidpoem10/02 23:33蘇聯解體後，葉爾欽願意賣潛艦和技術轉移給台灣，

splendidpoem10/02 23:33可惜在擔心美國的干涉下而破局。如果當時成功技轉

splendidpoem10/02 23:33，有了現成的技術可以參考，現在海鯤號也不會這麼

splendidpoem10/02 23:33艱難了。

nanozako 10/02 23:34歷史沒有如果，不然你直接如果台灣核彈造出來算了

ajemtw 10/02 23:36潛艇最麻煩的部分是要載人

ja23072008 10/02 23:36基洛級很早就賣給中共，不太可能取得出口，更別說

ja23072008 10/02 23:36授權生產。

ajemtw 10/02 23:36乾脆集中資源做無人的，門檻沒那麼高

gool888 10/02 23:38海鯤號的問題又不是像S-80潛艦一樣數字算錯，差點

gool888 10/02 23:38要把船殼打掉重蓋，只要願意多花一點時間就能解決

gool888 10/02 23:38的問題說的好像天要塌了一樣

nanozako 10/02 23:38UUV門檻沒那麼高，連帶的功能少和性能也下降

nanozako 10/02 23:38看國防展海軍有在這部分投資，但都還在研發中

nanozako 10/02 23:48現在又投入實戰的UUV都長得像長程大管慢速魚雷

nanozako 10/02 23:48和一般人想像的無人潛艦差異還不少，但就真的便宜

nanozako 10/02 23:48烏克蘭能夠自製，伊朗援助的胡賽民兵也會用

nanozako 10/02 23:49但是這些廉價初代UUV尋標能力很差，海軍大概不愛

XnightmoonX 10/02 23:49講真，還不如搞核彈，買也行，反正不違反國際條約

XnightmoonX 10/02 23:49，畢竟是“中國”

PigHead1 10/02 23:51我覺得若是潛艇真的搞不定，就開放強制合法化，大

PigHead1 10/02 23:51力引進中東難民，把台灣搞到到處都是軍火庫，讓阿

PigHead1 10/02 23:51共不敢攻擊，雖然要付出治安敗壞槍枝氾濫的代價，

PigHead1 10/02 23:51但至少比開戰被打成廢墟好些

nanozako 10/02 23:53連新疆都鎮壓成那樣，覺得槍枝和難民能威懾 笑死

naly0617 10/02 23:54比較好奇的是在還沒正式定型量產前 是誰決定先造後

naly0617 10/02 23:54續艦船殼的 如果按其他文說法後續艦要更換英國主機

naly0617 10/02 23:54導致船殼無法使用誰要負責？

nanozako 10/02 23:57後續艦船殼根本沒有開造，你的新聞是哪邊來的

chyx741021 10/02 23:59IDS後續艦都還只是在前置階段，都還沒開造而已

PigHead1 10/02 23:59上面說的也是我的疑慮，臨時換規格換配件，那以前

PigHead1 10/02 23:59的舊零件要怎麼辦？以陰謀論來說，剛好是上下其手

PigHead1 10/02 23:59的好機會，還擁有完美的藉口

PigHead1 10/03 00:01當初要求盡快量產的官員，他們的立場真的很令人懷

PigHead1 10/03 00:01疑（原型艦還沒確定規格，就要求量產，還有支持者

PigHead1 10/03 00:01說一次買足可以打折，就不怕規格變更後，買回來的

PigHead1 10/03 00:01零件變成廢物？）

nanozako 10/03 00:01你的疑慮剛好是無稽之談...？怎麼這麼巧XD

xxpin 10/03 00:06浪費也要進人民口袋吧 直接丟海裡

ja23072008 10/03 00:11先不說潛艦怎麼離題到開放槍枝合法到中東移民。

ja23072008 10/03 00:11變更規格變廢物這點，就代表很多人不知道三個批次

ja23072008 10/03 00:11都會進行修改設計的過程

Arashi0731 10/03 00:11要研發當然可以做，問題是沒把握成功的東西，黨要直

Arashi0731 10/03 00:11接給預算訂後面7台，問題在這裡

ja23072008 10/03 00:16一次編列是為了穩定整個造艦過程與相關廠商投入。逐

ja23072008 10/03 00:16次編列的缺點就是通膨與交貨期程無法事前敲定。

PigHead1 10/03 00:21以前的討論中，有人主張一次買8艘裝備零件可以打折

PigHead1 10/03 00:21能省錢，我擔心的是後面7艘海零件裝備買回來後，原

PigHead1 10/03 00:21型艦還一直修改規格，那不就很多裝備會變成廢物？

PigHead1 10/03 00:21，所以我始終覺得原型艦測試完成才能量產萬，不能

PigHead1 10/03 00:21一開始就把裝備買好買滿

ThomasWei91910/03 00:22啊又不是沒有編後續預算，海測過了不就解凍了

ThomasWei91910/03 00:22都說是實驗性相當高的產品了，敢直接一次把後面編完

ThomasWei91910/03 00:22已經很大膽了

ThomasWei91910/03 00:22連凍都不凍就看看審計部會不會說話

peterlee97 10/03 00:22以前國軍也有造過潛艦啦 就是海昌隊 但那個科技含量

peterlee97 10/03 00:22大概是一戰等級

donkilu 10/03 00:23老實說解放軍搞潛艇小步快跑也是有其道理

laladiladi 10/03 00:23凍了傷感情 心情不好就會變慢

ja23072008 10/03 00:24一次買足跟分批採買都有各自風險。只是不要標準反

ja23072008 10/03 00:24覆橫跳，以及任意選擇搭配不同方案優缺點而已

ppegg 10/03 00:24就算編了2800億應該還是是要追加的吧？現在這一台不

ppegg 10/03 00:24就都在喊零件漲價了嗎

chyx741021 10/03 00:25台灣海軍明明就已經算保守了，國外一堆首艦都還沒

chyx741021 10/03 00:25下水就在下訂好幾艘後續艦的例子

nanozako 10/03 00:26零件也不會是全買，但像是主機等等大型裝備

nanozako 10/03 00:26在其按鍵設計完成之後幾乎不可能換成別種

nanozako 10/03 00:26因為換了從重量、重心、管路等等都要重來一次

nanozako 10/03 00:26潛艦要更改排水量沒有像水面艦一樣簡單 詳見S-80

nanozako 10/03 00:26但最終這也就是採購/財務上方便與否的問題

nanozako 10/03 00:26個人覺得沒有一次編足也行 反正總有方法的

nanozako 10/03 00:29最慘就整個外購流程重跑一次，耽誤後續艦期程

nanozako 10/03 00:29但這七八艘後續艦造完可能都2040了

nanozako 10/03 00:29就台海的即戰力來說，潛艦並沒有那麼高

xmaspan 10/03 00:29國外是船廠已有經驗，不能這樣類比

nanozako 10/03 00:29所以為了財政負責可能延誤一點時間，那就延誤唄

xmaspan 10/03 00:30台灣沒經驗，直接造現代化潛艦是否跳太快

chyx741021 10/03 00:31美國第一次造電磁彈射的航空母艦也是首艦都還沒搞

chyx741021 10/03 00:31定就在造後續艦了啊

xmaspan 10/03 00:32應當不一樣吧，有無技術含量的差別

xmaspan 10/03 00:33不過總要跨出第一步，期望不要太高，要持續投錢

nanozako 10/03 00:35美軍預算浮濫的問題也是行之有年，不適合效仿

nanozako 10/03 00:35反正最糟情況就是比後續艦慢一點到位 那倒也還好

nanozako 10/03 00:35台灣政治通常都是在野的時候猛打，上台猛收割

nanozako 10/03 00:35當年抨擊UDF和劍龍的政客上台馬上180大反轉

nanozako 10/03 00:35所以也不必對海鯤的預算狀況太悲觀，慢慢看下去就好

starplayers 10/03 00:42這篇結尾說得真好！至於前面有傢伙說什麼“1戰2戰就

starplayers 10/03 00:42有的東西哪造會不出來”這種屁話，真的是站著說話

starplayers 10/03 00:42不腰疼。

starplayers 10/03 00:42台灣是1戰2戰時造過潛艦逆？沒有相關技術知識基礎，

starplayers 10/03 00:42即便是5000年前就有的造紙術，叫你自己一個人手搓造

starplayers 10/03 00:42衛生紙你也搓不出來啦。

Dante6 10/03 01:00台灣就沒有相關技術自己是瞎子摸象，總有人認為世

Dante6 10/03 01:00界上有台灣做不到就是爛開始怎樣怎樣，要不要看看

Dante6 10/03 01:00中國航母也是買了之後才有辦法搞出其他台，航母都

Dante6 10/03 01:00幾年了怎麼中國還要買了才知道怎麼弄

h57896856 10/03 01:01這些錢拿去做無人機，造船，造雄三不是更好？

we0305 10/03 01:09就在等W大回這系列文，如果W大主持這個專案

we0305 10/03 01:09這個專案接下來怎解比較有機會?

glad850 10/03 01:37一樓的邏輯跟原PO舉的例子完美印證好嘛!現在全世界

glad850 10/03 01:38真空管做最好的是俄國!!為啥他們還要從中國買二流IC

glad850 10/03 01:41俄國不會做先進製程不代表他回頭做真空管就夠用啊!

glad850 10/03 01:42同理台灣就算能做二戰潛艇，你還願意花錢做嗎?!

sd785 10/03 04:10日本那麼厲害 三菱重工開發商用客機也是功敗垂成 所

sd785 10/03 04:10以潛艦台灣能走多遠就是多遠了

szhy 10/03 05:32台灣變軍火庫 對不需要在乎人權的中共一樣很好處理

szhy 10/03 05:32啊 參考韓國在越戰怎麼鎮壓的

szhy 10/03 05:32歐美在意面子不能做太絕 才讓人感覺是問題

ultima0119 10/03 06:51有在準備核彈了，看看我們和以色列緊密關係。在上

ultima0119 10/03 06:51世紀二戰結束後，台灣 南非 以色列還一起搞軍武，

ultima0119 10/03 06:51現在跡象就是要搞核彈。

ADS1 10/03 07:00所以我們為什麼一定要自製潛艦？難度特高，又貴，

ADS1 10/03 07:00不一定造的出來，又做不了幾台，台灣海峽淺，資源

ADS1 10/03 07:00分配有限，這幾百億投在別的武器是否更有效益？

robler 10/03 07:04造軍艦有這麼容易就好了，美國造了多少航空母艦，

robler 10/03 07:04福特級還不是照樣烙賽

cr5 10/03 07:07新石器時代人類就能用腦發明鑽火工具，怎麼現代人

cr5 10/03 07:07還不會用腦呢？

JOHN117 10/03 07:13台灣是用海獅潛艦大修練手，也不算完全沒經驗吧

leo255112 10/03 07:33浪費又怎麼樣虧你說得出口

DameLillard 10/03 07:34舉債普發1萬 花2300億 怎沒人在乎浪費？

DameLillard 10/03 07:34btw 再湊個500億 8艘潛艦都有了 是不是很easy？

ss880702ss 10/03 07:38你講這些只是顯示自己對工程開發的無知 只訴諸情感

ss880702ss 10/03 07:38無專業度可言 目前的情況就像一顆晶片完全沒模擬過

ss880702ss 10/03 07:38就直接先去tape out 這些系統整合面的問題完全不會

ss880702ss 10/03 07:38需要放在一個貴鬆鬆的鐵盒子裡才能測試 浪費錢而已

jumbo106 10/03 07:43對啦 愛台灣什麼破事都可以吞 可以美化

DameLillard 10/03 07:43這叫做護台 不然你提個解決方案來替代潛艦

DameLillard 10/03 07:45潛艦之所以被各國管制 原因就是她威脅性太大

DameLillard 10/03 07:45沒有替代方案

DameLillard 10/03 07:45說穿了 反對的人就是想賭老共不會真的打過來

DameLillard 10/03 07:46那有沒有潛艦 對他們來講無所謂

jumbo106 10/03 07:47事情做不好 不給監督不給嘴 這才是讓人不爽

jumbo106 10/03 07:47說幾句就說中共同路人 不愛台灣

jumbo106 10/03 07:48這議題就是這樣被玩爛的

CLisOM 10/03 07:48這時候還是挺佩服獨裁國先求有再求好的精神，沒開

CLisOM 10/03 07:48始就什麼都不會，造好理所當然造不好浪費預算，難

CLisOM 10/03 07:48怪永遠研發不如人，想到胖子吃到第十個燒餅才飽就

CLisOM 10/03 07:48說前九個燒餅沒用不想付錢的笑話，台灣潛艦已經算

CLisOM 10/03 07:48順利了

jumbo106 10/03 07:49看你們這些啊Q真的與現實脫離

DameLillard 10/03 07:49與現實脫離的是你

badid 10/03 07:53台灣的能力太差又沒經驗,潛艇計畫已經確定失敗了,

badid 10/03 07:53台灣做潛艇的成功率跟研發飛機發動機一樣

DameLillard 10/03 07:54發動機連個影都沒有 潛艦已經造完了 差測試

DameLillard 10/03 07:54信你的鬼話

badid 10/03 07:55台灣既然不敢做發動機,幹嘛浪費錢做一定會失敗的潛

badid 10/03 07:55艦?同一筆錢有幾千萬種更好的用法,先砸錢拯救少子

badid 10/03 07:55化更重要,要不然台灣的新生兒都要歸零了,台灣人都

badid 10/03 07:55要絕種了

badid 10/03 07:56潛艦只有全世界到處拼湊的子系統,就像買一堆積木組

badid 10/03 07:56不起來,連最簡單的潛水繞一圈都潛不下去,已經確定

badid 10/03 07:56失敗了

ss880702ss 10/03 07:56笑死 造完差測試 那不就跟拉一坨大便一樣

CLisOM 10/03 07:57經驗能累積，如果失敗就不撥預算繼續才是浪費

badid 10/03 07:57潛艦根本沒造完,只是買完零件而已,組裝後功能都不

badid 10/03 07:57正常,這樣叫造好喔

badid 10/03 07:58我買完引擎輪胎底盤變速箱,結果汽車根本不會動,這

badid 10/03 07:58樣叫汽車造好囉?

ss880702ss 10/03 08:00台灣研發能力很強 重點是這些政府上位的人沒想認真

ss880702ss 10/03 08:00搞研發 只是找個名目來消耗預算 不然甘特圖拉開 看

ss880702ss 10/03 08:00看怎麼排時程跟檢查點的啊

badid 10/03 08:01台灣的潛艦一定會失敗而已確定失敗了,在野黨不能再

badid 10/03 08:01浪費幾千億打水漂了,不如拯救少子化,或被關稅影響

badid 10/03 08:01的傳產

CLisOM 10/03 08:01少子化是問題不過要解決的預算會比造發動機+潛艦預

CLisOM 10/03 08:01算多個0還不只吧，也沒看日韓歐脫離少子化

DameLillard 10/03 08:01就是造好 差系統整合 不需要再加工

DameLillard 10/03 08:02發動機連個鬼影都沒有

DameLillard 10/03 08:02連圖紙都沒有 拿來比真的好笑

DameLillard 10/03 08:03不能浪費幾千億 卻可以浪費2300億普發 你也真好笑

badid 10/03 08:04台灣的子系統都是外面從各種來源購買的,根本不是自

badid 10/03 08:04己造的,怎麼會說造好?

DameLillard 10/03 08:05不滿億潛艦方案的 請提出替代方案

DameLillard 10/03 08:05沒有一個國家整艘潛艦都可以自製率100%

badid 10/03 08:06在人民眼中普發才是正確的,造潛艦才是錯的,我們是

badid 10/03 08:06民主國家對吧,敢不敢公投要不要做潛艦,還是普發一

badid 10/03 08:06萬,民意一定支持普發一萬,而不是浪費錢做潛艦

DameLillard 10/03 08:06哈哈 笑死

DameLillard 10/03 08:06那就是雙標嘛

badid 10/03 08:07做潛艦才是少數民意,普發一萬才是多數民意,我們竟

badid 10/03 08:07然像獨裁國家一樣,不顧民意反對,浪費錢造潛不下去

badid 10/03 08:07的潛艦

badid 10/03 08:08你逆向行駛,還說大多數人逆向,這才好笑

DameLillard 10/03 08:10https://shorturl.at/BvNdX

DameLillard 10/03 08:10是你逆向行駛嗎

DameLillard 10/03 08:11再者 每次都要訴諸民意的的話 那要政府幹嘛？

badid 10/03 08:112024年有人知道潛艦根本潛不下去嗎?

DameLillard 10/03 08:11直接開發的app 投票決定就好

DameLillard 10/03 08:122024潛艦根本也還沒海測

frankochris 10/03 08:12最看不起的山寨低端阿共:很難嗎

nanozako 10/03 08:13和我觀點相同就是多數民意，反對的都是少數 懂？

badid 10/03 08:14所以人民被騙了啊,還以為台灣很有經驗,各國都會幫

badid 10/03 08:14忙,現在海水退潮了,發現花幾百億做了個大型浮球,該

badid 10/03 08:14停損了

DameLillard 10/03 08:14想反對的就提出替代方案 而不是擺爛 當作沒這回事

frankochris 10/03 08:14二戰設備還嫌難可以包袱收一收回家了

badid 10/03 08:14現在民眾已經知道真相,台灣沒有能力做潛艦

frankochris 10/03 08:16吹半導體多強結果連二戰設備都做不成

ra88872 10/03 08:16現在這個政府說真的要來幹嘛？掏空台灣嗎？

frankochris 10/03 08:16別浪費錢了台灣沒那麼多錢可以揮霍

badid 10/03 08:16就像政府說台灣可以拿F1冠軍,民眾一致叫好,結果發

badid 10/03 08:16現台灣連駕照都沒考過

nanozako 10/03 08:19測試延後變根本做不出來 看來海鯤也需要逐字稿了XD

nanozako 10/03 08:20看來從雪隧到大巨蛋，每個延期的工程都是做不出來

nanozako 10/03 08:20全台灣都被騙錢了，稅金不能這樣花的 還錢啊~

inter87 10/03 08:20浪費又何妨? 沒錯支持把政府的預算全部拿來發現金，

inter87 10/03 08:20不要只有少數人開心，大家都開心

frankochris 10/03 08:21又不是航母六代機二戰設備在那邊學習

DameLillard 10/03 08:21呵呵 既然是全部發現金派的共產黨 建議投共

smast 10/03 08:21跟鄉民認真就輸了

DameLillard 10/03 08:22這裡是軍武版 只討論如何對抗中國侵略 沒有考慮

DameLillard 10/03 08:22投降或者擺爛方案

frankochris 10/03 08:22先進設備失敗就算了二戰設備是捨鬼

CLisOM 10/03 08:22在我看來就像說英文考59分浪費時間不如拿來吃大餐

CLisOM 10/03 08:22一樣，無論潛艦還是其他技術都得要投入資金時間累

CLisOM 10/03 08:22積技術，台灣會受關稅影響的出口產業追根究底也是

CLisOM 10/03 08:22技術不如日美又不想陪中國捲，個人是挺佩服韓國賠

CLisOM 10/03 08:22錢也要砸 重金搞造船半導體與各產業，台灣總是快成

CLisOM 10/03 08:22功就有人罵浪費預算然後永遠放棄賽道，只想賺輕鬆

CLisOM 10/03 08:22快錢是叫淺碟文化?

badid 10/03 08:23又有人滑坡了,拿雪隧跟大巨蛋類比潛艦,怎麼不拿飛

badid 10/03 08:23機發動機類比潛艦?

DameLillard 10/03 08:23天啊 二戰設備是指啥？？ L3的光電桅杆是二戰設備？

nanozako 10/03 08:24拿個二戰的稻草人在那邊自己打了好多樓 不累嗎XD

DameLillard 10/03 08:24IDS紅區裝備可不是啥落後產品耶

badid 10/03 08:24台灣的飛機發動機只是延遲,又不是做不出來,為什麼

badid 10/03 08:24台灣人沒耐心做飛機發動機?

DameLillard 10/03 08:24你有這認知也太蠢了

AntiqueTea 10/03 08:24IDS真的是一大問題，因為當初規劃的時候沒聽取三姑

AntiqueTea 10/03 08:24六婆們對軍武提供的專業菜巿場的意見…. 海軍真該

AntiqueTea 10/03 08:24檢討跟老百姓搶什麼營養午餐預算？

badid 10/03 08:25海軍應該檢討為什麼花了幾百億,做了一個大型浮球吧

DICKASDF 10/03 08:26等一下 某位D開頭的連結= = 4X%叫多數民意？

DICKASDF 10/03 08:27這不是差不多符合執政黨死忠趴數嗎= =

DameLillard 10/03 08:28那看一下那民調是60%反對嗎 你是這樣解讀嗎？

iwinlottery 10/03 08:28做七艘浮船也比給中共好，對吧

DameLillard 10/03 08:29老話一句 我沒有覺得啥事都要訴諸民意 因為有太多

DameLillard 10/03 08:29東西必須要專業決定 不然要政府幹嘛 開發個APP 讓

DICKASDF 10/03 08:29是說有些人對於研發潛艦也太過有信心吧= =

DameLillard 10/03 08:30全民投票不就好了？ 這樣國家能長久走下去？

corp 10/03 08:30跟一個信口就說潛艦確定會失敗的打筆仗

DICKASDF 10/03 08:30是不是60%反對 要有確實公投才能確定

DameLillard 10/03 08:30信心？ 倒不如說是必須做的事情 咬緊牙根也必須做

DICKASDF 10/03 08:31但光你貼的新聞就的確只是4X%贊同阿

badid 10/03 08:31訴諸民意是你先提普發一萬的,我是覺得潛不下去的潛

badid 10/03 08:31艦不叫潛艦,叫浮球,台灣做潛艦的成功率跟做飛機發

corp 10/03 08:31是浪費時間無解的.

badid 10/03 08:31動機一樣

DameLillard 10/03 08:31反對的自己加一加 上面有寫

AntiqueTea 10/03 08:32四十幾%不叫多數民意，是另外五十幾%一定絕對的不

AntiqueTea 10/03 08:32同意？沒有人沒有意見或棄權？你把這些全部灌在另

AntiqueTea 10/03 08:32外一方的人數？要不然四十幾%就是多數民意是有什麼

AntiqueTea 10/03 08:32問題？

DICKASDF 10/03 08:32對阿 自己提開頭 又變成是別人扯投票

giancarlo82 10/03 08:32里拉德你真是耐心十足 肯跟唱衰仔聊那麼久

DameLillard 10/03 08:32不滿意的自己提出的替代方案 跟大家分享一下

DICKASDF 10/03 08:33蛤 40%有超過一半？ 怎麼能肯定其餘60%意見？

DameLillard 10/03 08:33其實這一串討論就可以看的出來誰單純只是在槓而已

DICKASDF 10/03 08:34你確定不是你自己說不過 就說別人在槓？

royli 10/03 08:34從零到一很困難，堅持下去

DameLillard 10/03 08:34不要問我 問別人

BW556 10/03 08:35三腳督的選舉 硬要把兩腳合起來比另一腳 邏輯死了？

DICKASDF 10/03 08:36是你在那說 然後不要問你？

BlowjobFace 10/03 08:41一樓 晶片真的很難嗎？台機都做出來了 三爽intel做

BlowjobFace 10/03 08:41不出來

gary82gary 10/03 08:41你這什麼邏輯？假設大陸要打過來就要潛艦？怎麼不去

gary82gary 10/03 08:41研發雷達預警技術？反艦反潛技術？防禦性導彈？一堆

gary82gary 10/03 08:41選項能選為什麼選了個潛艦？

RegOwl 10/03 08:42因為潛艦應對起來很麻煩啊，看在野黨在那邊卡不就

RegOwl 10/03 08:42知道了 XD

DameLillard 10/03 08:43你都被共軍防空艦包圍了 你是有啥預警機 戰機能起飛

DICKASDF 10/03 08:43笑死 討論都要扯到在野啥的 A一下ID也都知道立場

DameLillard 10/03 08:44？ 連戰機戰力保存到佳山志航都有問題

DameLillard 10/03 08:45沒保護好航道等於讓共軍防空艦來去自如 補給無困難

RegOwl 10/03 08:45原來在野黨卡國防預算不能討論喔？不好意思小弟無

RegOwl 10/03 08:45知

DameLillard 10/03 08:46等於你台灣東部那一塊可以躲藏 中央山脈製造的雷達

DameLillard 10/03 08:47盲區等於沒法利用

DameLillard 10/03 08:47你整個都會被關廁所打 更別說其他國家想來運補了

CLisOM 10/03 08:59要求政府廣發福利卻不想投入預算研發的下場可參考

CLisOM 10/03 08:59當初阿根廷，外資跑光通膨樣樣來，沒有技術加持連

CLisOM 10/03 08:59原本資源出口都受影響，福利越發人民越窮，民意不

CLisOM 10/03 08:59總是對的

fantasyhorse10/03 09:06一樓那種就是真做出來二戰等級，大概就會開始罵做古

fantasyhorse10/03 09:06董出來幹麻

pzztt 10/03 09:11至少做一台成功 再來要預算吧

goetze 10/03 09:11這篇不就情緒勒索?

goetze 10/03 09:13國防預算的餅就那麼大，投這一塊真的值得就不討論?

kira925 10/03 09:15因為潛艇的價值就是大到這麼大

inter87 10/03 09:30會不會是阿共故意要讓台灣把錢浪費在潛艇上

goetze 10/03 09:30潛艇的價值就是大到這麼大?

goetze 10/03 09:31那是要建立在潛艦的戰力夠大的基礎上

Bogy802 10/03 09:35潛艦對防守方的CP值很高的，台灣沒潛艦的話，老共

Bogy802 10/03 09:35連反潛都省了，可以大大的加快登陸船團進攻的節奏

Bogy802 10/03 09:35，潛艦光有跟沒有的差距就很大了

rommel1990 10/03 09:36台灣就台船一家能做潛艦，沒有競爭對手

DameLillard 10/03 09:38抓一艘潛艦是以天來計算的 反潛並不容易

DameLillard 10/03 09:39你不讓共軍把資源錯置到反潛領域來 你是要它集中資

DameLillard 10/03 09:39源 站立輸出打台灣嗎

DameLillard 10/03 09:41二來 有人總是把核動力>>>>柴電 但真實情況是

DameLillard 10/03 09:41核動力噪音更大 續航力是用噪音換來的

DameLillard 10/03 09:42柴電潛艦用電推時 更難抓

DameLillard 10/03 09:43各有優劣勢 否則共軍造那麼多柴電潛艦幹嘛

DameLillard 10/03 09:44三 潛艦要建立優勢就是比對手更早偵測到對手

DameLillard 10/03 09:44這就是靠紅區裝備了 IDS紅區裝備絕對不是啥落後產品

DameLillard 10/03 09:45真正落後的是IDS 畢竟是冷戰時期的產品了

DameLillard 10/03 09:45 劍龍級

AntiqueTea 10/03 09:45一艘潛艦本身在戰略上的戰力價值就夠大，每多一艘

AntiqueTea 10/03 09:45戰力就層層再疊加上去，滿足完整的戰力需求跟單體

AntiqueTea 10/03 09:45體本身就具有一定的價值在那混為一談，講的好像一

AntiqueTea 10/03 09:45定要個數量才能開始發揮出價值效益，是在那偷換概

AntiqueTea 10/03 09:45念嗎？

DameLillard 10/03 09:464 我們是守勢作戰 伏擊區就是離我們更近

DameLillard 10/03 09:46可以更早去佔位 用更少潛艦去爭

rainbowcrash10/03 09:47真的還不如直接軍購或買別人二手的，臺灣這戰略位

rainbowcrash10/03 09:47置哪有時間給米手搓潛艦

DameLillard 10/03 09:47就是 買 不 到

DameLillard 10/03 09:48小布希時期曾經有要賣8艘

DameLillard 10/03 09:48假如成形了 2019 8艘早就有了

frankochris 10/03 09:51美國自己都沒在生產柴電潛艦了還8艘

frankochris 10/03 09:51不就在玩買空賣空薛台灣一筆

inter87 10/03 09:52為何民主陣營沒有要賣我們，說好都是反獨裁，會不會

inter87 10/03 09:52其實是中共同路人

DameLillard 10/03 09:53現在美國就有生產柴電潛艦嗎 我們還不是再造？

smileahpain 10/03 09:53當初小布希有說要賣阿，但被擋了。

DameLillard 10/03 09:53說穿了 被KMT搞掉了

frankochris 10/03 09:53美國6000億的欠貨先交出來再說吧你

DameLillard 10/03 09:54既然簽約了就要履約 那是美國政府的事

DameLillard 10/03 09:54我們根本不必替美國政府著想

frankochris 10/03 09:58付錢了賣家不出貨你說只有賣家的事?

DameLillard 10/03 09:59他必須履約 這是契約精神 而不是我們自己放棄

frankochris 10/03 09:59不用替賣家著想要為你的錢著想啊

DameLillard 10/03 09:59就算她真不能履約 也會有替代方案

frankochris 10/03 09:59軍武大師邏輯果然不同凡響

DameLillard 10/03 09:59就像M109A6 換成HIMARS

DameLillard 10/03 10:00你自己放棄 這是啥鬼

frankochris 10/03 10:00台灣人真的很有錢納

frankochris 10/03 10:026000億應該是史上最大詐騙金額了

frankochris 10/03 10:02付了錢不給貨=》不就詐騙集團膩

DameLillard 10/03 10:03會覺得6000億是詐騙 那也不需要討論了

ja23072008 10/03 10:03又有軍盲在講200億美元軍購延遲了。連實際付款進度

ja23072008 10/03 10:03跟款項都搞不清楚

frankochris 10/03 10:05Google一下就知道誰是軍盲了笑史

ja23072008 10/03 10:09是不是蠢到以為目前給付金額是200億美元

ja23072008 10/03 10:17軍購不是一次付清，而是按照期程給付這點常識有沒

ja23072008 10/03 10:17有？

goetze 10/03 10:26小布希就是買空賣空~哪來的柴電潛艦可賣....

goetze 10/03 10:28美國軍方不會肯妥協讓柴電潛艦在美國重開生產線的

frankochris 10/03 10:28有按期程就不叫延宕 積壓 遲付了......

rickyiu 10/03 10:28為什麼會覺得如果台灣沒潛艦,對岸就不用投資反潛?

goetze 10/03 10:28小布希的替代方案?有呀~記得是要賣歐洲那二手貨給

frankochris 10/03 10:29是不是200億隨便google麻都有

goetze 10/03 10:29我們，我們當然不願意

rickyiu 10/03 10:29美日沒有潛艦？

goetze 10/03 10:30從一開始小布希的八艘潛艦就是買空賣空

frankochris 10/03 10:30你說200億不對 那正確數字是多少?

frankochris 10/03 10:30數據來源給一下啊,是10億20億?

goetze 10/03 10:31然後美國軍方提出的條件我們都不同意

goetze 10/03 10:36怎到現在還有人認為當初小布希有潛艦可賣...

Bogy802 10/03 10:51要說美國買空賣空、沒貨可交之前得先下單呀，美國

Bogy802 10/03 10:51常年佔全球軍火市場的40%這點信譽還是有的，台灣自

Bogy802 10/03 10:51從1979年跟美國斷交之後走FMS的軍售大部分都如期交

Bogy802 10/03 10:51付，有簽約付款的專案，晚交慢交絕對不會不交

goetze 10/03 10:54美國從1960年代之後就沒生產過柴電潛艦了

goetze 10/03 10:55我說了，美國軍方這關就過不了

DameLillard 10/03 10:56行政命令下去 誰都要做 不管你是要再造產線還是委託

DameLillard 10/03 10:56他國

DameLillard 10/03 10:56都行 那都是美國的事情 不是我們替他們著想

DameLillard 10/03 10:57再者 你猜猜 西班牙那艘延宕10年的潛艦

goetze 10/03 10:57這好笑了~你沒有的東西，靠行政命令生出來???

goetze 10/03 10:58這是天馬行空還是異想天開?

DameLillard 10/03 10:58出包 重新設計是委託誰的？

DameLillard 10/03 10:59通用動力嘛 沒造過柴電潛艦還不是照樣解決

goetze 10/03 11:01...............你是不是跳過太多東西了?

goetze 10/03 11:02設計，生產，訓練這些呢?

DameLillard 10/03 11:03 電器

vandervaal 10/03 11:04個人覺得台灣沒有那60%會更好

DameLillard 10/03 11:04你是在說啥？ 全世界潛艦部隊最強就是美國 美國是

DameLillard 10/03 11:04忘記怎造潛艦嗎

DameLillard 10/03 11:05她那麼多年沒造柴電潛艦 他還是能夠提供解決方案

DameLillard 10/03 11:05給西班牙 證明他的設計 解決問題能力還是很強的

DameLillard 10/03 11:06製造就更不要講了 潛艦他從來沒停止建造過

DameLillard 10/03 11:07美國海軍只不過不想被迫吞柴電 所以才抗拒 不是沒

DameLillard 10/03 11:07能力

DameLillard 10/03 11:07真的做 他找的到人

kira925 10/03 11:26S-80就是告訴你美國都會 只是政治上USN全力抗拒柴潛

kira925 10/03 11:27S-80就是從頭改到底 整個設計圖都被美國人重修了

johnmayer11110/03 12:33噓爛你 不是唱衰是台灣研發能力真的爛

goetze 10/03 13:36我再說一次，設計，生產，訓練

kira925 10/03 13:44設計 LM幹的 生產 LM重新整頓過的 訓練 那也要生產

kira925 10/03 13:44廠商負責?

goetze 10/03 13:52我說的是當初小布希時的採購案

nn1975 10/03 17:48多點耐心吧 高鐵初建時也是一堆唱衰仔

ji3345 10/03 18:26高鐵捷運都是的 不一定成功但至少是累積

ji3345 10/03 18:26馬英九還呼籲大家不要搭高鐵

hotbread 10/03 18:51反正都不會給我花，浪費（貪污、丟水溝、給美國）

hotbread 10/03 18:51又何妨。嘻嘻。

lnceric008 10/03 19:57本來就投降好，一起中國人比去當白皮狗好

straggler7 10/03 20:15都怪藍白刪經費 如果經費足夠 7艘X60%=4.2艘 大成功

aquarius360 10/04 12:52最近不好的id好活躍

kangbow 10/04 14:37不會做硬要做最後還做的亂七八糟又不準批評～

windgaia 10/04 15:15潛艦因為牽涉到人命，系統整合比傳統武器更複雜且困

windgaia 10/04 15:15難的多

ja23072008 10/04 16:12https://i.imgur.com/lrUZyOK.jpeg

ja23072008 10/04 16:12去年審計部計算‘’延遲‘’相關軍售價格是1500億台

ja23072008 10/04 16:12幣，約50億美元。瞎吹兩百億美元的，就只是傻傻的

ja23072008 10/04 16:12把所有軍購案總價堆上去而已。