Re: [新聞] 獨／陸軍防寒夾克布料「抗血液病毒穿透」

win8719 01/20 16:34https://learn.100mountain.com/?p=7571

win8719 01/20 16:35這篇說RET<6是非常透氣等級

edison 01/20 16:35花錢買的,我只信 gore-tex

keepgoingKH 01/20 16:40要不要goretex就看口袋深度還有看需求囉！像我以前

keepgoingKH 01/20 16:40沒錢就買montbell的drytec布料外套，透氣度較差但

keepgoingKH 01/20 16:40十分耐用。不然goretex的價差你要幫我出嗎XD

edison 01/20 16:41個人選擇囉,就像曾在玉山頂看到穿三和牌雨衣的

cangming 01/20 16:43你少說一種 緻密型不織布... 他那個應該歸屬這種才

cangming 01/20 16:43對

cangming 01/20 16:45不管PU還是薄膜 防水正常會破兩萬 但如果是只有一萬

cangming 01/20 16:45 然後透氣性很高的 多半就是不織布了

keepgoingKH 01/20 16:45可是緻密不織布防水係數通常較低，主要用來做雪衣

keepgoingKH 01/20 16:45的不是嗎？不過透氣度超高，這個我就比較沒研究

x86t 01/20 16:47畢竟是防寒夾克 不是雨衣吧（？

keepgoingKH 01/20 16:48防水係數這麼高，可以當雨衣喔！我爬山就是帶這種

keepgoingKH 01/20 16:48，不會額外帶雨衣

cangming 01/20 16:481不是 最有名的就是polartec neoshell 實際上質感跟

cangming 01/20 16:48現有衝鋒衣差不多

cangming 01/20 16:49https://is.gd/SILpxM

LaHu 01/20 16:49或許狗鐵絲是最好的，但是很多機能布料應付日常生活

LaHu 01/20 16:49等級的需求也很夠用了，畢竟不是那種冷的要死的環境

LaHu 01/20 16:49，不用最好的不行

keepgoingKH 01/20 16:50哈哈！三和雨衣我第一次爬百岳就是穿這個，裡面全

keepgoingKH 01/20 16:50濕非常不舒服，陸軍能換防水透氣外套我樂觀其成

cangming 01/20 16:51不過台灣neoshell很難買 很多人也沒聽過...

keepgoingKH 01/20 16:52neoshell！？這個我當初有想要因為透氣高，然而幾

keepgoingKH 01/20 16:52乎找不到。不知道有什麼缺點所以廠商改goretex ？

wistful96 01/20 16:54查了以前迪卡農買的外套 RET12

keepgoingKH 01/20 16:55而且最好也代表最貴，有一件我好喜歡可是要三萬多

keepgoingKH 01/20 16:55我買不下手QQ而且防水透氣外套是有壽命的，一般會

keepgoingKH 01/20 16:55估三到五年換新，當然，要看保存保養跟使用環境

LaHu 01/20 16:57只有陸軍不是用狗鐵絲，心理不是很舒服，不過看報導

LaHu 01/20 16:57好似疑點不少，我看變數還不少，畢竟拿中國貨充臺製

LaHu 01/20 16:57品的例子不是沒有，中製品不是都不好，只是不符合國

LaHu 01/20 16:57軍採購要求就是了

Rainknight 01/20 16:57廠商的工廠看起來很耐人尋味-.-

cangming 01/20 17:00其實可以美國網購 大概台灣七折

gametv 01/20 17:00三軍就陸軍不選用鉤鐵絲的，真的很怪

cangming 01/20 17:01arcteryx sv alpha 我在美國買的話是799鎂 台灣賣三

cangming 01/20 17:01萬多...

cangming 01/20 17:05其實美軍第三代防水層也把 goretex 拿掉了 但不知道

cangming 01/20 17:05換成什麼材質

keepgoingKH 01/20 17:05我日本買出廠三年的，四千多。不過最好買新一點的

keepgoingKH 01/20 17:05比較好，儲存環境太惡劣擺著不穿也會劣化

cangming 01/20 17:06如果擔心壽命可以查一下 美國買的話有些會有終身保

cangming 01/20 17:06像arcteryx 壞掉寄回去再用代收寄回來 來回一次大概

cangming 01/20 17:06三千

cangming 01/20 17:07買辦法修會直接給同級衣物的折價券讓你直接換新

x86t 01/20 17:08回去看我平常騎機車穿的也是狄卡農10000mm而已

x86t 01/20 17:08 不要太大夠用了qq

cangming 01/20 17:09我那時返修 原廠是說最好一個月洗一次 現在防水衣料

cangming 01/20 17:09都是高週波貼合 汗水結晶會撐開貼合處 久了衣服就會

cangming 01/20 17:09解體

wistful96 01/20 17:09我的狄卡農外套2000mm而已

keepgoingKH 01/20 17:10保固這麼好！總之陸軍這個帳面數據是可以的，但後

keepgoingKH 01/20 17:10續剪裁與設計是否符合陸軍需求，還有壽命測試以及

keepgoingKH 01/20 17:10保固也是重點。不然登山客也不會花大錢買國外品牌

keepgoingKH 01/20 17:11我這款原價要一萬多元，三四萬的也比比皆是

wistful96 01/20 17:12以前去爬山 遇到高手 反而說不用刻意買名牌XD

keepgoingKH 01/20 17:132000mm有點低，大雨或者背背包都會濕。

IECSWCF 01/20 17:14Goretex 材質等級分好幾種，不過保養很重要！

keepgoingKH 01/20 17:15高手不買名牌是因為他能夠控制行進速度與行李，盡

keepgoingKH 01/20 17:15量不出汗。跟陸軍這種緊急要衝的不一樣啦

money501st 01/20 17:20軍用的goretex也跟民用不一樣

money501st 01/20 17:20比較抗油污跟耐磨

money501st 01/20 17:20但是相對的防水透氣效果較差

money501st 01/20 17:21順帶一提我的美軍ECWCS 2009出廠的

money501st 01/20 17:21現在還活的好好的

keepgoingKH 01/20 17:24樓上說到重點，薄一點帳面數據更好看，可是壽命不

keepgoingKH 01/20 17:24佳不適合軍用。這也有賴採購與驗收人員把關了

peterlee97 01/20 17:27嗯變成登山外套研討了XD

rommel1 01/20 17:32如果是軍用 可能很難用正確的清洗方式

keepgoingKH 01/20 17:33畢竟原來那篇底下推文似是而非，好像不用goretex就

keepgoingKH 01/20 17:33是裡面有鬼。而且畢竟軍事裝備也有應用，給過吧XD

rommel1 01/20 17:33除非帶出去給商家洗

keepgoingKH 01/20 17:35不會難保養啦，不然爬山大縱走有一個月的。然而不

keepgoingKH 01/20 17:35難保養不代表你可以隨便搞。詳情自行孤狗，主要是

keepgoingKH 01/20 17:35中性清潔劑，不要柔軟精，定期上防潑水劑

rommel1 01/20 17:36以前當兵時衣服都自己洗

rommel1 01/20 17:37軍中沒多少時間給你搞衣服

peterlee97 01/20 17:37不用牽扯到似是而非== 主要是陸軍理由很爛啊 防血液

peterlee97 01/20 17:37病毒 這是什麼機能==

peterlee97 01/20 17:38當兵衣服都兩三天洗一次 直接整陀弄一弄或是洗衣機

peterlee97 01/20 17:38就好了 哪有空弄衣服幹嘛

rommel1 01/20 17:38材質跟樣本衣不同也能得標

Eugeneptt 01/20 17:41推

cangming 01/20 17:47其實也不是軍用的不一樣啦 他那個就一般goretex三層

cangming 01/20 17:47不貼合不用高週波膠用縫線 透氣較差縫線處可能漏水

cangming 01/20 17:47但不會解題 這種比較便宜且耐用 我有一件這種的用了

cangming 01/20 17:47十幾年一樣好好的

ghlm 01/20 17:47機能衣手洗很好洗 畢竟不卡髒污 壞掉通常是機洗

keepgoingKH 01/20 17:49嗯…你說的有道理，感覺是評委覺得堪用下這個有多

keepgoingKH 01/20 17:49一個功能不錯？只是一來這個是否用的到，二來搞不

keepgoingKH 01/20 17:49好其他布料也做得到？我會覺得增加耐用度跟透氣度

keepgoingKH 01/20 17:49或者降低價錢但盡量大量發放比較實在

ghlm 01/20 17:50拉扯防水貼條滲水

balius 01/20 18:18如果是當成騎機車外層兼雨衣的話那髒污程度會比一般

balius 01/20 18:19使用要嚴重得多

x86t 01/20 18:42狄卡農一件1800左右 三年一換也挺夠本了

Sianan 01/20 18:58狄卡農透氣度很差的才是1千多 要透氣度好的也是貴

PTTHappy 01/20 19:21請問 所以軍方買這件的單價 跟空軍買勾鐵絲的單價

PTTHappy 01/20 19:21哪家開的單價較高?有誰比較有這件標案消息的?

PTTHappy 01/20 19:21 陸軍買這件 更正

crohns 01/20 19:52https://i.imgur.com/6o0mXjE.jpg

crohns 01/20 19:52https://i.imgur.com/sFzVPZF.jpg

crohns 01/20 19:52https://i.imgur.com/ddlz62v.jpg

crohns 01/20 19:52我覺得齁，現在國軍動輒得咎的情況下就不要在標新

crohns 01/20 19:52立異搞特規了，就算品種差不多cp值高一樣是給人做

crohns 01/20 19:52文章的空間

crohns 01/20 19:52美軍同級品訂下去就好了甚至美軍整組照抄都沒差，

crohns 01/20 19:52版型改一下適合台灣人體型，比較貴就比較貴但是和

crohns 01/20 19:52載具類的軍火比起來真的是小錢

ChikanDesu 01/20 20:11抗病毒不就不透氣

cangming 01/20 20:16美軍同級品已經不是goretex了喔 gen iii就把goretex

cangming 01/20 20:16拔掉 改成同級品了

vi000246 01/20 20:18mont-bell雨衣我記得四千多就有了

cangming 01/20 20:19ECWCS III 內唯一還掛goretex的就只剩防寒手套了

Sianan 01/20 20:19等等 我看了標案 全部廠商標價都是4.5億 根本沒有

Sianan 01/20 20:19比較貴 那為什麼選這家布料不選正牌狗鐵絲？真就因

Sianan 01/20 20:19為有那個抗血液病毒喔？

Sianan 01/20 20:21海軍就表演給你看人家搞的好評如潮 總統都愛穿 你

Sianan 01/20 20:21陸軍...唉

cangming 01/20 20:23那個抗血液病毒其實很不合理 沒道理其他材質擋的下

cangming 01/20 20:23的 goretex 檔不下 再怎麼說都是高分子薄膜 那是完

cangming 01/20 20:23全隔絕的

Sianan 01/20 20:31陸軍標案

Sianan 01/20 20:31https://bit.ly/3GRphad

Sianan 01/20 20:32海軍標案應該是這個

Sianan 01/20 20:32https://bit.ly/3J3I70y

peterlee97 01/20 20:35嗯...這一篇討論正常多了 前一篇還在玩獵巫討論聯合

peterlee97 01/20 20:35報與洪記者

kira925 01/20 20:50講得好像洪沒在無的放矢一樣

PTTHappy 01/20 21:04狗鐵絲報價多少 新聞沒寫吧?會比得標廠商出價高嗎或

PTTHappy 01/20 21:05退出?有誰知道狗鐵絲業者的行動是?

PTTHappy 01/20 21:07如果狗鐵絲接受陸軍的價還被陸軍拒絕 陸軍就很莫名

IECSWCF 01/20 21:11https://i.imgur.com/56J0k6c.jpg

IECSWCF 01/20 21:11當初買日本釣具品牌Daiwa外套goretex材質2層，這算

IECSWCF 01/20 21:12雨衣款要5500元，看新聞國產還有鋪棉背心，如果在釣

IECSWCF 01/20 21:12具品牌三層加背心加彈性薄膜一套就要18000元，打對

IECSWCF 01/20 21:12折好了，9000乘以八萬，顆顆！

kira925 01/20 21:26所以你只是在意狗鐵絲的認證 不是看性能認證阿

attitudium 01/20 21:27我是覺得公共採購C/P值說的過去就OK 風頭上軍方得好

attitudium 01/20 21:27好說明 一堆人在等國防部的公關危機

Sianan 01/20 21:27歐都納就是有Gore Tex授權的啊 麗黛實業則是做海軍

Sianan 01/20 21:27標案的廠商 他們都有投標陸軍案每家廠商的標價都相

Sianan 01/20 21:27同 但最後都輸了 我上面貼的網址就有

IECSWCF 01/20 21:35所以要看當初規格怎麼寫，goretex材質等級分好幾種

IECSWCF 01/20 21:35，pro性能又不一樣，常在無人島外礁釣魚，裡面沒有

IECSWCF 01/20 21:35鋪棉根本不防寒.

Sianan 01/20 21:45海軍防寒夾克部分,外層表布採用Gore Tex透濕防水布

Sianan 01/20 21:45料,內層背心採用PRIMALOFT保溫棉及POLARTEC機能布

Sianan 01/20 21:47我想海軍應該不會比陸軍不重視防寒防水

kira925 01/20 21:53那還是回歸那個問題:狗鐵絲的維護性

cuteonion 01/20 21:57血滲不進去外套裡面就抗血液病毒啦，雨衣都做得到

wahali 01/20 21:57這個可能要後續追查是否為AB廠，實際拿中國貨交差

cuteonion 01/20 21:59這材質應該來個應用實績或國際級的驗證報告吧

cuteonion 01/20 22:00不然有些中藥也是都寫得像仙丹一樣啊

kira925 01/20 22:01馬上又開洗了....

rommel1 01/20 22:44專家中 臺北大.輔仁.清大.萬能的教授都沒出席

peterlee97 01/20 22:49kira925 問題是這篇沒有啊 陸軍理由確實很爛啊 糾

peterlee97 01/20 22:49結在洪記者與聯合報 一副就不給討論一樣==

peterlee97 01/20 22:49衣服是什麼貨 有差嗎== 只是衣服而已欸

bigsun0709 01/20 22:49gore-tex洗個幾次也是掰的 基本都是塗料根本沒多神

peterlee97 01/20 22:58如果陸軍說因為報價成本 因為要優先國內紡織業者 理

peterlee97 01/20 22:58由都比現在好 拿一個什麼放病毒血液當理由 是真的

peterlee97 01/20 22:58爛到笑啊

cerenin 01/20 23:09樓上感覺知道很大的料 應該開一篇文把料爆出來阿

cerenin 01/20 23:09不要說了那麼多然後 偶不知道之類的

rommel1 01/20 23:10優先兩個字不能明講

peterlee97 01/20 23:22cerenin 你既然都cue我了 那請問你有沒有什麼好說法

peterlee97 01/20 23:22解釋一下為何海空軍可以選狗太死 陸軍不能？

semicoma 01/21 00:26推文一堆搞不清楚狀況還在嘴硬的 阿不就還好我1/3在

semicoma 01/21 00:27bicycle板某篇的推文充分講了不同gore-tex布料特性

semicoma 01/21 00:28不然現在光是要在這糾錯 就可能被質疑要黑陸軍採購

semicoma 01/21 00:30哪個普通人會想在這理性逆風發言啊? 只好看破不說破

semicoma 01/21 00:32囉 反正這是多數人要的板風嘛 嘻嘻 // 布雷車那件事

semicoma 01/21 00:32也很扯 標題有"55億"那篇的第一篇 @scotch大已經在

semicoma 01/21 00:33推文講這個地雷有哪些風險 各佔多少比例 一堆人還繼

semicoma 01/21 00:34續洗這是戰防雷 會自動失效變啞彈(實際是變未爆彈)

semicoma 01/21 00:35對人沒什麼風險 但根本不是這麼一回事啊 我也支持布

semicoma 01/21 00:37雷車 但那是因為我知道這些風險 我接受這些風險 我

semicoma 01/21 00:38自己會小心 我不會去布完雷的沙灘散步 中國軍被擊退

semicoma 01/21 00:38後 我也不會衝去沙灘散步 增加自己的風險 問題是現

semicoma 01/21 00:39在的認知作戰你以為只有洗布雷車有問題? 如果淡化布

semicoma 01/21 00:40雷車風險只為了讓民眾接受 何嘗不是一種認知作戰?

semicoma 01/21 00:41那因此對這些地雷沒足夠的風險認識的民眾被未爆彈所

semicoma 01/21 00:42傷 難道要說他們活該? 負責任的作法該是直球對決 明

semicoma 01/21 00:42確向民眾報告有哪些風險 風險多大 但在對抗中國軍侵

semicoma 01/21 00:43襲 這是成本最小受益最大的必要之惡 請民眾多多支持

semicoma 01/21 00:43吧? 怎麼會是靠淡化風險意識啊?

juunuon 01/21 00:46火山用的地雷比傳統地雷對平民風險小，就這麼簡單

juunuon 01/21 00:47自毀功能+自動記錄佈雷路線+置於地表而非埋設

semicoma 01/21 00:47而且講白了 這種方式要民眾接受 其實是有道德疑慮的

juunuon 01/21 00:47不是淡化風險而是你根本沒拿傳統地雷的風險去比較

semicoma 01/21 00:48因為等於是用最廉價的手法轉嫁風險到一般民眾身上只

juunuon 01/21 00:48不買用傳統地雷道德疑慮不是更大

semicoma 01/21 00:48為了降低輿論壓力 何況國防部還算是有誠意在解釋(只

semicoma 01/21 00:50是可惜言語不夠精煉 但至少態度我接受) 反而有些人

semicoma 01/21 00:50卻要用降低風險意識的方式來創造順風 唉

semicoma 01/21 00:51@juunuon 我根本沒在講傳統地雷 我以為不用傳統地雷

semicoma 01/21 00:51早就是大前提不需要再特別說明了 // 現在就是戰防雷

juunuon 01/21 00:52不買火山也不會就不用地雷了，好用成本(金錢)又低

semicoma 01/21 00:52存在一定風險 講清楚 讓民眾建立該有的風險意識 然

juunuon 01/21 00:52誰跟你不用阿，狗急跳牆時當然都用

juunuon 01/21 00:54台灣根本沒簽的國際法平時可以為了形象遵守一下

semicoma 01/21 00:54後move on 而不是現在不講清楚或是說這顆地雷很安全

juunuon 01/21 00:54開戰的話，先打贏才是第一要務，能用的東西都會用

semicoma 01/21 00:55不用擔心 到時候有人被炸了又衍生出一堆糾紛

rtwodtwo 01/21 00:55糾錯? 笑死人 帶風就帶風 查一下ID就知道什麼貨色

semicoma 01/21 00:55@juunuon你搞錯了吧? 我前面推文不是說我支持布雷車

semicoma 01/21 00:56嗎? 字裡行間也表達出我認為這是成本最小效果最佳的

semicoma 01/21 00:56方案啊 還是你不是在回我?

IECSWCF 01/21 00:56衣服變地雷還跳真大，我以爲系統出錯，傻眼！

juunuon 01/21 00:56對阿，我的講法也沒問題阿，買佈雷車的原因就是

semicoma 01/21 00:57你當然沒講錯 因為我們在這件事的觀點一樣啊

juunuon 01/21 00:57佈設又快又能減少人力，也比較不會誤傷

semicoma 01/21 00:58所以我才會覺得你要不是搞錯了 要不就是沒在回我

semicoma 01/21 00:58@IECSWCF 因為本來就是在講兩件事啊 我用"//"分隔了

juunuon 01/21 00:58而且反對方一直質疑安全性，所以解釋它比傳統安全

wistful96 01/21 01:08其實功能有達到就好 而且以前服役時會穿防寒大衣

wistful96 01/21 01:08都是冬天寒流來還下雨的情形才穿的

wistful96 01/21 01:09那時候裡面都還穿著另一件外套 根本也沒想有無透氣

rommel1 01/21 01:10以前當兵時只有冬天要站哨時,經理拿幾件防寒大衣出

rommel1 01/21 01:10來給站哨的穿...

wistful96 01/21 01:10自己出社會gore-tex或其他材質的都有

wistful96 01/21 01:11Gore-tex真的名氣大有專利 其他材質其實也不差

wistful96 01/21 01:14當兵時通常是冬天大雨外出夜巡非穿不可

juunuon 01/21 01:14先不說陸軍到底是否真說過抗血液病毒

wistful96 01/21 01:15東北季風直接吹起來 氣溫又低時 真是快失去知覺

juunuon 01/21 01:15得標原因可能很簡單"台灣廠商自己研發的布料"

juunuon 01/21 01:16性能沒問題就選上啦

semicoma 01/21 01:21我一直沒批評aqua busters布料 也沒批評陸軍採購 就

wistful96 01/21 01:21台灣布料OK的 我的GoreTEX雖然是美國牌子但是其實

semicoma 01/21 01:21是因為我不覺得裡面必然有問題 我也沒辦法判斷有沒

semicoma 01/21 01:21有問題 所以還在觀望 但是有些推文對gore-tex的理解

wistful96 01/21 01:22也許是買到庫存貨 產地還是台灣的

semicoma 01/21 01:22確實是錯誤的 但反正看破不說破 大家開心就好 嘻嘻

semicoma 01/21 01:29@wistful96大 防水層/表布/裡布/生產廠可能要分開看

semicoma 01/21 01:31以國軍這件外套來說 得標的是宇儷 用的是台覲的布料

cerenin 01/21 02:29果不其然沒料可以爆還反問,有料質疑當然推沒料就...

sellgd 01/21 02:58國產 AbleTex G-tex都沒得標 就這家沒裝備廠商用過?

WSY00000000001/21 04:04機能布幾個重點拆解

WSY00000000001/21 04:041.原料紗-織法加工》胚布

WSY00000000001/21 04:042.胚布-染色加工〉定色

WSY00000000001/21 04:043.定色-塗佈背膠coating》主料（布）

WSY00000000001/21 04:04紗線，織法，染色，coating正反面次數後加工等等工

WSY00000000001/21 04:04法不同導致不同結果。

WSY00000000001/21 04:04機能布台灣廠商技術都很強不用懷疑，只是成本考量

WSY00000000001/21 04:04會做一些事而已，

WSY00000000001/21 04:04樣品可能一回事，大貨又是另一件事，檢驗物性化性

WSY00000000001/21 04:04是拿測試樣報告，

WSY00000000001/21 04:04還是按照MIL-STD隨機抽檢進行，至於內裡裡布也差不

WSY00000000001/21 04:04多，

WSY00000000001/21 04:04副料拉鍊扣具鈕扣等等等也是學問，至於組裝的成衣

WSY00000000001/21 04:04廠也是。

WSY00000000001/21 04:04想知道就比照大品牌溯源，只是道高一尺魔高一丈，

WSY00000000001/21 04:04就算掛上Goretex也是一樣，偷工減料消費者也無法察

WSY00000000001/21 04:04覺，

WSY00000000001/21 04:04一般而言MIT品質是會比MIC可信，所以只要不是台皮

WSY00000000001/21 04:04陸骨，

WSY00000000001/21 04:04品質允收就好，台灣鐵皮屋工廠一堆隱形冠軍不是假

WSY00000000001/21 04:04的。

WSY00000000001/21 04:04但是台灣公家採購水很深也是事實，一堆台皮陸骨產

WSY00000000001/21 04:04品最好遠離國防啦！

henry455235 01/21 09:35住在鐵皮屋的殷實商人

PTTHappy 01/21 10:23陸軍決定固然決定了-只是整件事陸軍說詞就是很莫名-

PTTHappy 01/21 10:24所以反而才讓部份媒體有說嘴空間-況且一對比 陸軍這

PTTHappy 01/21 10:25麼懂得考慮 那麼海空軍不選陸軍愛的這家 難道是海空

PTTHappy 01/21 10:27軍比較笨?所以我才認為這決標案彷彿透著某奇怪氣息?

PTTHappy 01/21 10:48希望陸軍再多說明選設在鐵皮屋的冠軍商家商品的理由

rommel1 01/21 11:43前面有標單,評選委員13人,4名軍人.兩名新工處.台電

rommel1 01/21 11:43退休官員.2名大學教授...其他教授沒出席

peterlee97 01/21 12:20台電退休官員跟陸軍外套有什麼關系==

rommel1 01/21 12:24專長是會計跟帳務審核

rommel1 01/21 12:26另一位新工處的 專長是督導道路.橋梁工程

rommel1 01/21 12:38海軍的標單 軍人比例更重,不過5位教授全出席

keepgoingKH 01/21 12:40話說怎麼不找一兩名登山或救難協會的來當評審，機

keepgoingKH 01/21 12:40能服飾上比較專業…

IECSWCF 01/21 13:32https://i.imgur.com/HF1kuxS.jpghttps://i.imgur.c

IECSWCF 01/21 13:32om/qevXO74.jpg

IECSWCF 01/21 13:32還附可變成頸枕！圖片來源：新聞