Re: [新聞] 獨/陸軍防寒夾克布料「抗血液病毒穿透」
原文恕刪!!!
個人其實是軍武版新手,對軍事有點興趣,但不到很熟悉!!
只約略讀過幾本版上推薦的書籍。怕痛請鞭小力點!!!
個人本身也是偶而會去爬山,爬山之所以會需要高透氣性的防水外套!!
主因是爬山本身就是一項高強度的體能活動!!!(輕裝負重5~8公斤,重裝超過10公斤)
以我單攻嘉明湖的經驗,16小時內上升下降約1500公尺,負重8公斤,距離約26公里。
所以其實你大概可以理解,日本為什麼要推廣爬山活動!!
高強度的體能活動就會"流汗",而如果此時又遇上下雨等防水需求。
就需要透氣性,因為如果不透氣在流汗的情況下,會造成"返潮"。
如此會造成裡面的衣服因為流汗而濕成一片。這會讓內層衣物失去保暖性!!!
不利於高山保暖,這也是平常為什麼穿雨衣會覺得很熱,原因在於"透氣性"
目前這類防水透氣布料,除了熟知的Gore-tex,其實各家都廠商都有自己的相關產品。
比如版友的mont-bell,就有自己的技術,叫做dry-tec。
平常我們使用的機車雨衣防水性約5000mm,而各家用的防水透氣布料。
防水性基本上都是超過10000mm。
而gore-tex不論布料等級,幾乎防水性都達到25000mm。
10000mm大概已經是用消防水柱噴你,而你還可以保持不濕掉的狀態。
化成實境的話,大概就是颱風天,你還在外面壕溝作戰。(不符合現實)
因此防水布料追求從來不是防水性,而是透氣性。
不過以我目前自己的經驗來說,透氣性讓我感受最佳的還是Gore-tex。
另外這類布料分成2.5層或3層,簡單說影響的是重量以及耐用性。
3層會比較重,穿起來會感覺比較硬,但耐用性會比較好。
基本上這類產品,要輕要軟要耐用就是"錢"
回到主題,水分子大小,0.4奈米;病毒大小約 60~140奈米!!!
簡單說,水分子比病毒小很多很多~~~~~
如果你的布料可以防水,怎麼會防不了病毒??
另方面你只有衣物防病毒,卻來不及戴上防毒面具一樣是白搭啊!!
就像是之前我聞上常看到機場旅客穿著白熊裝,戴護目鏡從機場回家。
但我想很想說,如果你連穿脫順序都不懂,你也只是把病毒帶回家而已啊!!
這方面我不予置評XXXD,留給各位自行判斷!!!
以台灣來說如果是在平地或是海拔1000公尺以下,這類防水布料不太需要。
因為你沒有失溫的風險,雨衣就可以搞定了。
是不是陸軍有什麼規劃,也留給各位自行想像了。祝新年快樂~~
--
誒,防水透氣是水氣分子團塊可通過,水滴分子團塊無
法通過,0.4nm那是單顆水分子的尺寸,遠比水氣分子
團塊更小
防水不是水分子無法通過,不然水蒸氣怎麼排出去的?
是液體的水因為表面張力等作用力無法通過goretex,
而蒸散的單一分子水蒸氣可以通過間隙,所以你那段是
錯的
不要亂扯
我是說原po
謝謝大大,我想我忽略了病毒很多時候是處於氣態中。 就先放著吧,讓大家知道哪裡錯了也好~
其實你可以去看一下口罩~他有強調防水~但是血液病毒
這是另外測的
哈囉 稍微講一下 用"透濕性"會比"透氣性"精準喔
就...這家聽都沒有聽過.....反正本版很推薦
還有少部分關於gore-tex材質的錯誤 但反正我現在要
致力於弘揚軍武板正能量 看破不說破 就當沒問題吧
大大就請直接指出,當做學習囉,至於透氣透濕,測試標準我覺得很複雜, 不是很想碰XD
※ 編輯: catjo87 (36.239.181.25 臺灣), 01/21/2023 16:54:03怎麼一堆鍵盤專家
你知道你在講啥.另外gore-tex麻煩的是後續保養 不
然洗個幾次管你之前多防水都一樣
就我所知,gore-tex是鼓勵清洗的,人體的汗水、粉塵髒污才是這類材質的殺手。 重點是清洗方式跟晾乾方式。清洗才能保持透氣性!!
正常機車雨衣的防水性是無窮大吧……
@roc074大 看什麼布料 比如黃色小雨衣 很防雨很不透
濕氣很脆弱 就不會用在比較粗重的活動中 比如軍事行
動或爬大山 如果像機車雨衣那種布料 它的表布其實是
我是指兩件式的PVC雨衣啦,因為曾經穿過防水透氣雨
衣在超大豪雨中騎一個小時後直接破功XD
會透水的 所以這邊才引入水壓的概念 也是這篇提到的
消防水柱/颱風天的原因
後來才知道這種透氣薄膜擋不住風壓的摧殘……
但是短時間騎車倒是舒適很多
因為我們登山背包其實表面不一定做防水 而是在包內
把需要防水的裝備個別用防水袋裝起來 因此背包一般
是背在風雨衣"外" 這時背帶對風雨衣受力就可能把雨
水給"壓"進風雨衣內
不是 要看透氣薄膜的品質 以gore-tex標準來說 能完
全防雨就一定能完全防風 反之像gore-tex infinium或
windstopper這類產品則是完全防風但是因為沒防水貼
條 因而官方拒絕為完全防雨背書(pertex類似功能的布
料也是得不到官方背書) 但實務上infinium是可以充分
勝任風雨衣的角色
我不知道你原本穿哪一件防水薄膜的兩截式雨衣 所以
不知道該件的防水薄膜如何 但基本上像這篇提到的mon
-t-bell的dry-tec或其他大廠自家的防水薄膜 應該都
能安心當雨衣(儘管實驗室的抗水壓數據有差) 它們主
要的差別還是在透濕氣的能力上 但騎機車的運動強度
比較低 對透濕氣的要求也比較低就是了 還有一點就是
縫線 很多時候雨水是從縫線壓進去的 因為從表布壓進
去的雨水如果防水薄膜沒壞 可能就是你從風雨衣內肉
眼看得到雨水滲進來 但不會濕 從縫線滲進來就會濕(
這時候防水貼條就派上用場了 這又回到上面講到的 為
什麼儘管實務上gore-tex infinium能當風雨衣 但是得
不到官方認證 因為沒防水貼條)
關於縫線 這也是一些國產兩截式雨衣會強調雨褲剪裁
屁股的部分是一整片 沒縫線 就是避免坐在機車坐墊上
的時候雨水被體重透過縫線擠壓進褲子內
不過我現在只推薦aqua busters材質 沒這種材質的雨
衣 下雨天還不如不出門
看來買infinium,自己在加工防水膠條也許.....
基本上以台灣的濕冷程度 要透過高強度活動產生的熱
量把自己烤乾是幾乎辦不到的XD
液態水有氫鍵 遠大於0.4nm
然後原文的抗血液病毒應是指有過EN 14126:2003
要用gore公司的請認明CROSSTECH布料
什麼樣的布料可以阻止0.4nm的粒子通過??好奇 可以
舉例一下嗎
其實市面上全部的防水外套展示防水都不是靠布料
都是活性氟塗料的疏水特性,穿毛衣噴上去也一樣
笑死 鍵盤登山專家打一堆 業內的3句打臉
@catjo87 infinium只是沒防水貼條所以gore-tex不把
話說死以免責 但實務上不需要防水貼條就有能夠當風
雨衣的防雨效果了
@Mystiera大 你說的應該是DWR 那跟防水薄膜是兩回事
三層的gore-tex布料一般是表布-防水薄膜-裡布的排列
表布乾的時候 濕氣從防水薄膜透出來沒阻礙 表布濕的
時候相當於水把通道堵住了 會降低透濕/透氣效果 因
此需要用DWR處理 讓雨水落在表布上因為疏水性而直接
滑落外套表面 而不是被表布吸收產生前述的影響
如果你對gore-tex不放心 那我推薦aqua busters
防水透氣布料 現在可以到1萬mm 不就是塊防雨透汗膜
防水到1萬mm 應該是不透氣的外層防水布吧 膜是內層
應該不是,這樣熱氣會出不去~
不過看了S大的解釋,能夠理解外層為何建議上潑水。
更正 防水透氣布料 不太可能到一萬 一萬是外層布
如果內層可以到一萬 也不需再加外層了
GoreTex膜 只能防小雨 中雨一段時間
如果外層是尼龍 也不需要像較細軟薄的聚脂要上DWR料
@sellgd大 @catjo87大 一般說兩層的gore-tex是外層
表布內層防水薄膜 不過他們家也有塊shakedry布料
也是兩層 但直接把防水薄膜當外層 因此不需要DWR
JIS L-1099 B-1測這塊防水/透濕 沒記錯是高達
50000/80000 雖然是日本快樂表 但打個八折也還是很
驚人 不過因為沒表布保護 不適合背背包 更不用說重
裝了 去年底官宣因環保因素將不再生產 庫存賣完就
沒了
軍隊應該選擇已經有大量實證 有可靠性的產品 而不
是選一個規格很漂亮但是沒有驗證過的
老陸有老陸的玩法,講太多會被質疑,當過兵或跟軍方
單位合作過的就知道。
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Re: [新聞] 獨/陸軍防寒夾克布料「抗血液病毒穿透」其實,這個布料可能可能就是Gore-Tex的仿製品吧。 Gore-Tex的專利群從1997年開始個別的失效, 所以全世界的布料商就開始仿製Gore-Tex, 仿的技術好,透氣膜性能與原廠相近, 仿的技術差的透氣效果比雨衣還差。1
Re: [新聞] 獨/陸軍防寒夾克布料「抗血液病毒穿透」這種東西齁 不能用google查 要用淘寶查 淘寶還有什麼防病毒小卡片 號稱帶張卡片就能防病毒哩
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