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Re: [新聞] 獨/陸軍防寒夾克布料「抗血液病毒穿透」

看板Military標題Re: [新聞] 獨/陸軍防寒夾克布料「抗血液病毒穿透」作者
catjo87
(鬼小貓)
時間推噓14 推:19 噓:5 →:73

原文恕刪!!!

個人其實是軍武版新手,對軍事有點興趣,但不到很熟悉!!

只約略讀過幾本版上推薦的書籍。怕痛請鞭小力點!!!


個人本身也是偶而會去爬山,爬山之所以會需要高透氣性的防水外套!!

主因是爬山本身就是一項高強度的體能活動!!!(輕裝負重5~8公斤,重裝超過10公斤)

以我單攻嘉明湖的經驗,16小時內上升下降約1500公尺,負重8公斤,距離約26公里。

所以其實你大概可以理解,日本為什麼要推廣爬山活動!!



高強度的體能活動就會"流汗",而如果此時又遇上下雨等防水需求。

就需要透氣性,因為如果不透氣在流汗的情況下,會造成"返潮"。

如此會造成裡面的衣服因為流汗而濕成一片。這會讓內層衣物失去保暖性!!!

不利於高山保暖,這也是平常為什麼穿雨衣會覺得很熱,原因在於"透氣性"


目前這類防水透氣布料,除了熟知的Gore-tex,其實各家都廠商都有自己的相關產品。

比如版友的mont-bell,就有自己的技術,叫做dry-tec。

平常我們使用的機車雨衣防水性約5000mm,而各家用的防水透氣布料。

防水性基本上都是超過10000mm。

而gore-tex不論布料等級,幾乎防水性都達到25000mm。

10000mm大概已經是用消防水柱噴你,而你還可以保持不濕掉的狀態。

化成實境的話,大概就是颱風天,你還在外面壕溝作戰。(不符合現實)


因此防水布料追求從來不是防水性,而是透氣性。

不過以我目前自己的經驗來說,透氣性讓我感受最佳的還是Gore-tex。

另外這類布料分成2.5層或3層,簡單說影響的是重量以及耐用性。

3層會比較重,穿起來會感覺比較硬,但耐用性會比較好。

基本上這類產品,要輕要軟要耐用就是"錢"



回到主題,水分子大小,0.4奈米;病毒大小約 60~140奈米!!!

簡單說,水分子比病毒小很多很多~~~~~

如果你的布料可以防水,怎麼會防不了病毒??

另方面你只有衣物防病毒,卻來不及戴上防毒面具一樣是白搭啊!!

就像是之前我聞上常看到機場旅客穿著白熊裝,戴護目鏡從機場回家。

但我想很想說,如果你連穿脫順序都不懂,你也只是把病毒帶回家而已啊!!

這方面我不予置評XXXD,留給各位自行判斷!!!

以台灣來說如果是在平地或是海拔1000公尺以下,這類防水布料不太需要。

因為你沒有失溫的風險,雨衣就可以搞定了。

是不是陸軍有什麼規劃,也留給各位自行想像了。祝新年快樂~~





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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.181.25 (臺灣)
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jalun 01/21 16:21誒,防水透氣是水氣分子團塊可通過,水滴分子團塊無

jalun 01/21 16:21法通過,0.4nm那是單顆水分子的尺寸,遠比水氣分子

jalun 01/21 16:21團塊更小

bladesinger 01/21 16:27防水不是水分子無法通過,不然水蒸氣怎麼排出去的?

bladesinger 01/21 16:27是液體的水因為表面張力等作用力無法通過goretex,

bladesinger 01/21 16:28而蒸散的單一分子水蒸氣可以通過間隙,所以你那段是

bladesinger 01/21 16:28錯的

barbarian72 01/21 16:32不要亂扯

barbarian72 01/21 16:33我是說原po

謝謝大大,我想我忽略了病毒很多時候是處於氣態中。 就先放著吧,讓大家知道哪裡錯了也好~

win8719 01/21 16:40其實你可以去看一下口罩~他有強調防水~但是血液病毒

win8719 01/21 16:40這是另外測的

semicoma 01/21 16:43哈囉 稍微講一下 用"透濕性"會比"透氣性"精準喔

saberr33 01/21 16:45就...這家聽都沒有聽過.....反正本版很推薦

semicoma 01/21 16:50還有少部分關於gore-tex材質的錯誤 但反正我現在要

semicoma 01/21 16:51致力於弘揚軍武板正能量 看破不說破 就當沒問題吧

大大就請直接指出,當做學習囉,至於透氣透濕,測試標準我覺得很複雜, 不是很想碰XD

※ 編輯: catjo87 (36.239.181.25 臺灣), 01/21/2023 16:54:03

rtwodtwo 01/21 17:09怎麼一堆鍵盤專家

bigsun0709 01/21 17:13你知道你在講啥.另外gore-tex麻煩的是後續保養 不

bigsun0709 01/21 17:13然洗個幾次管你之前多防水都一樣

就我所知,gore-tex是鼓勵清洗的,人體的汗水、粉塵髒污才是這類材質的殺手。 重點是清洗方式跟晾乾方式。清洗才能保持透氣性!!

roc074 01/21 17:25正常機車雨衣的防水性是無窮大吧……

semicoma 01/21 17:27@roc074大 看什麼布料 比如黃色小雨衣 很防雨很不透

semicoma 01/21 17:28濕氣很脆弱 就不會用在比較粗重的活動中 比如軍事行

semicoma 01/21 17:29動或爬大山 如果像機車雨衣那種布料 它的表布其實是

roc074 01/21 17:29我是指兩件式的PVC雨衣啦,因為曾經穿過防水透氣雨

roc074 01/21 17:29衣在超大豪雨中騎一個小時後直接破功XD

semicoma 01/21 17:30會透水的 所以這邊才引入水壓的概念 也是這篇提到的

semicoma 01/21 17:30消防水柱/颱風天的原因

roc074 01/21 17:30後來才知道這種透氣薄膜擋不住風壓的摧殘……

roc074 01/21 17:31但是短時間騎車倒是舒適很多

semicoma 01/21 17:31因為我們登山背包其實表面不一定做防水 而是在包內

semicoma 01/21 17:31把需要防水的裝備個別用防水袋裝起來 因此背包一般

semicoma 01/21 17:32是背在風雨衣"外" 這時背帶對風雨衣受力就可能把雨

semicoma 01/21 17:33水給"壓"進風雨衣內

semicoma 01/21 17:36不是 要看透氣薄膜的品質 以gore-tex標準來說 能完

semicoma 01/21 17:36全防雨就一定能完全防風 反之像gore-tex infinium或

semicoma 01/21 17:37windstopper這類產品則是完全防風但是因為沒防水貼

semicoma 01/21 17:38條 因而官方拒絕為完全防雨背書(pertex類似功能的布

semicoma 01/21 17:38料也是得不到官方背書) 但實務上infinium是可以充分

semicoma 01/21 17:40勝任風雨衣的角色

semicoma 01/21 17:41我不知道你原本穿哪一件防水薄膜的兩截式雨衣 所以

semicoma 01/21 17:42不知道該件的防水薄膜如何 但基本上像這篇提到的mon

semicoma 01/21 17:42-t-bell的dry-tec或其他大廠自家的防水薄膜 應該都

semicoma 01/21 17:44能安心當雨衣(儘管實驗室的抗水壓數據有差) 它們主

semicoma 01/21 17:44要的差別還是在透濕氣的能力上 但騎機車的運動強度

semicoma 01/21 17:45比較低 對透濕氣的要求也比較低就是了 還有一點就是

semicoma 01/21 17:46縫線 很多時候雨水是從縫線壓進去的 因為從表布壓進

semicoma 01/21 17:46去的雨水如果防水薄膜沒壞 可能就是你從風雨衣內肉

semicoma 01/21 17:47眼看得到雨水滲進來 但不會濕 從縫線滲進來就會濕(

semicoma 01/21 17:48這時候防水貼條就派上用場了 這又回到上面講到的 為

semicoma 01/21 17:48什麼儘管實務上gore-tex infinium能當風雨衣 但是得

semicoma 01/21 17:49不到官方認證 因為沒防水貼條)

semicoma 01/21 17:50關於縫線 這也是一些國產兩截式雨衣會強調雨褲剪裁

semicoma 01/21 17:51屁股的部分是一整片 沒縫線 就是避免坐在機車坐墊上

semicoma 01/21 17:51的時候雨水被體重透過縫線擠壓進褲子內

semicoma 01/21 17:53不過我現在只推薦aqua busters材質 沒這種材質的雨

semicoma 01/21 17:54衣 下雨天還不如不出門

catjo87 01/21 18:16看來買infinium,自己在加工防水膠條也許.....

※ 編輯: catjo87 (36.239.181.25 臺灣), 01/21/2023 18:17:59

imprezasti 01/21 18:32基本上以台灣的濕冷程度 要透過高強度活動產生的熱

imprezasti 01/21 18:32量把自己烤乾是幾乎辦不到的XD

rtwodtwo 01/21 18:39液態水有氫鍵 遠大於0.4nm

imprezasti 01/21 18:50然後原文的抗血液病毒應是指有過EN 14126:2003

imprezasti 01/21 18:55要用gore公司的請認明CROSSTECH布料

GSG9 01/21 19:47什麼樣的布料可以阻止0.4nm的粒子通過??好奇 可以

GSG9 01/21 19:47舉例一下嗎

Mystiera 01/21 20:56其實市面上全部的防水外套展示防水都不是靠布料

Mystiera 01/21 20:58都是活性氟塗料的疏水特性,穿毛衣噴上去也一樣

rtwodtwo 01/21 21:44笑死 鍵盤登山專家打一堆 業內的3句打臉

semicoma 01/21 21:54@catjo87 infinium只是沒防水貼條所以gore-tex不把

semicoma 01/21 21:55話說死以免責 但實務上不需要防水貼條就有能夠當風

semicoma 01/21 21:55雨衣的防雨效果了

semicoma 01/21 22:03@Mystiera大 你說的應該是DWR 那跟防水薄膜是兩回事

semicoma 01/21 22:04三層的gore-tex布料一般是表布-防水薄膜-裡布的排列

semicoma 01/21 22:06表布乾的時候 濕氣從防水薄膜透出來沒阻礙 表布濕的

semicoma 01/21 22:07時候相當於水把通道堵住了 會降低透濕/透氣效果 因

semicoma 01/21 22:08此需要用DWR處理 讓雨水落在表布上因為疏水性而直接

semicoma 01/21 22:10滑落外套表面 而不是被表布吸收產生前述的影響

semicoma 01/21 22:10如果你對gore-tex不放心 那我推薦aqua busters

sellgd 01/22 00:59防水透氣布料 現在可以到1萬mm 不就是塊防雨透汗膜

sellgd 01/22 01:00防水到1萬mm 應該是不透氣的外層防水布吧 膜是內層

catjo87 01/22 01:39應該不是,這樣熱氣會出不去~

catjo87 01/22 01:48不過看了S大的解釋,能夠理解外層為何建議上潑水。

sellgd 01/22 03:03更正 防水透氣布料 不太可能到一萬 一萬是外層布

sellgd 01/22 03:03如果內層可以到一萬 也不需再加外層了

sellgd 01/22 03:04GoreTex膜 只能防小雨 中雨一段時間

sellgd 01/22 03:04如果外層是尼龍 也不需要像較細軟薄的聚脂要上DWR料

semicoma 01/22 05:52@sellgd大 @catjo87大 一般說兩層的gore-tex是外層

semicoma 01/22 05:52表布內層防水薄膜 不過他們家也有塊shakedry布料

semicoma 01/22 05:52也是兩層 但直接把防水薄膜當外層 因此不需要DWR

semicoma 01/22 05:52JIS L-1099 B-1測這塊防水/透濕 沒記錯是高達

semicoma 01/22 05:5250000/80000 雖然是日本快樂表 但打個八折也還是很

semicoma 01/22 05:52驚人 不過因為沒表布保護 不適合背背包 更不用說重

semicoma 01/22 05:52裝了 去年底官宣因環保因素將不再生產 庫存賣完就

semicoma 01/22 05:52沒了

raku 01/22 10:17軍隊應該選擇已經有大量實證 有可靠性的產品 而不

raku 01/22 10:17是選一個規格很漂亮但是沒有驗證過的

st101z 01/22 16:22老陸有老陸的玩法,講太多會被質疑,當過兵或跟軍方

st101z 01/22 16:22單位合作過的就知道。