Re: [新聞] 認知戰爭訊暴增！國安局曝中共6大手法操

xul327 01/03 16:48安裝PttStar建立自己的黑名單 不管是哪黨只要是那種

xul327 01/03 16:49謾罵推噓文的一律黑名單 至少能過濾不少政治魔人

Leo0422 01/03 16:51重點是 就算是在自己支持的立場中，身旁的隊友也可

Leo0422 01/03 16:51能是協力者啊，他們的目的就是引發充滿爭議的討論

xul327 01/03 16:51就像對付詐騙一樣 提到錢的一律保持警覺性慎防被騙

utn875 01/03 16:52不用太擔心，各種議題，看ptt各種立場的言論都有，

utn875 01/03 16:52就知道台灣社會強韌的很

xul327 01/03 16:52個人是謾罵不管哪個立場一律黑名單 對其言論要慎重

Brioni 01/03 17:22多元言論本身就是一種強健社會

Brioni 01/03 17:23開放的平台遠比封閉更能避免被腹黑一鍋端

Brioni 01/03 17:24重點是要培養邏輯思辨的能力與反省的習慣

lolen 01/03 17:25這的確很麻煩，中共網軍可以故意分兩隊，一隊先站在

lolen 01/03 17:25執政黨有明顯執政缺失的地方提出質疑，另外一隊故意

lolen 01/03 17:25扮演狂熱支持者開啟網戰，等台灣民眾雙方的情緒起

lolen 01/03 17:25來後就退場換下一個爭議議題繼續洗。洗到台灣民眾

lolen 01/03 17:25中的執政黨支持者，看到質疑政府政策的人一律視為

lolen 01/03 17:25中共同路人，任務就達成了。如果只是網戰就算了，就

lolen 01/03 17:25怕有台灣本地的狂熱支持者彼此之間真的在現實發生

lolen 01/03 17:25衝突，那分裂的情況更加嚴重。

Brioni 01/03 17:26例如有人說廢核不會漲電價，先思考這番立論背後的依

Brioni 01/03 17:26據是什麼？是否符合常情？有沒有顛倒是非？

Brioni 01/03 17:27再觀察廢核過程中電價的變化與相關解釋，反省之前的

Brioni 01/03 17:27判斷有無錯誤

Brioni 01/03 17:28人民的思辨與反省能力很重要，追求真相的心更是重中

Brioni 01/03 17:28之重，而不是媒體平台散播什麼就是什麼

Brioni 01/03 17:29更要避免對言論標籤化，什麼這是名人加持的言論肯定

Brioni 01/03 17:29是對的，這傢伙膚色不同所以言論有詭，這都完全不對

Brioni 01/03 17:29的心態

DameLillard 01/03 17:31議題相對中性 但是議題夾雜黨派之爭才是問題

DameLillard 01/03 17:33廢死這議題明明其實沒有很重要 但是莫名其妙自動分

DameLillard 01/03 17:33陣營

DameLillard 01/03 17:34有夠好笑的

DameLillard 01/03 17:35這肯定是操做出來的

utn875 01/03 17:36台灣社會已經千錘百鍊到不用擔心，ptt上吵翻天的議

utn875 01/03 17:36題，一般生活中沒什麼影響

Brioni 01/03 17:38至於有些議題跟什麼國家安全沒啥關係，例如交通車禍

Brioni 01/03 17:38問題，分明就是長年政府官員對這件事不上心而已

Brioni 01/03 17:39蛋價哄漲也就基本民生議題，民眾除了不爽情緒外根本

Brioni 01/03 17:39沒啥立場

Leo0422 01/03 17:41B大 這就是中國可以操作的切入點啊

Leo0422 01/03 17:41引發討論—>質疑政府—> 執政/在野黨支持者互相罵戰

Leo0422 01/03 17:41（兩方都有協力者參加）—>撕裂社會

Brioni 01/03 17:41那些政府該給清楚交代不給、也不用心處理的民生爭議

Brioni 01/03 17:41議題跟國安真的沒啥關係

Brioni 01/03 17:42應該說改善民生為什麼會演變成兩派爭論？這很有趣

Brioni 01/03 17:43做不好被批評為什麼會衍生出朝野黨爭？不是很中性的

Brioni 01/03 17:43民生議題嗎？怎麼被帶往成政爭？

Brioni 01/03 17:44謾罵撕裂而不是討論改善民生本來就是個不該如此的風

Brioni 01/03 17:44氣

Leo0422 01/03 17:46光是某政策有沒有「做不好」，就會引發朝野支持者「

Leo0422 01/03 17:46激烈」討論了吧XD

DameLillard 01/03 17:46政黨有競爭 在民主國家本身是正常的 但是在野黨並沒

DameLillard 01/03 17:47有往中間靠攏 而過於討好極端支持者

Brioni 01/03 17:47如果有政府號稱完美，那可能要思考是不是活在反烏托

Brioni 01/03 17:47邦世界線

utn875 01/03 17:59原PO是你自己有問題吧，台灣人多元價值本就吵來吵

utn875 01/03 17:59去，習以為常，不用自己猜忌阿共的陰謀，公開透明

utn875 01/03 17:59的社會走得長久，直接先質疑立場被操作，一不小心

utn875 01/03 17:59就麥卡錫甚至法西斯了

master32 01/03 18:02理論上受過國民義務教育的國民，都擁有獨立思考的能

master32 01/03 18:02力。

Leo0422 01/03 18:03如果不需要提防是否為來自對岸的陰謀，怎麼會有這篇

Leo0422 01/03 18:03自由新聞呢？

Ensidia 01/03 18:03以前阿扁當選總統一堆人說要亡國了要移民

Ensidia 01/03 18:04結果現在都多久過去了

Ensidia 01/03 18:04民主社會本來就會一直吵

Ensidia 01/03 18:04但也不用因為這樣懷疑民主社會的堅韌性

DameLillard 01/03 18:04現在公關公司開的到處都是 任何議題都有可能因操作

Ensidia 01/03 18:05不能吵 只有一個聲音的社會如對岸

DameLillard 01/03 18:05而放大

Ensidia 01/03 18:05有比較團結一致嗎 多的是沉默的躺平者

DameLillard 01/03 18:06你很難否認這點的存在

kobebrian 01/03 18:09我覺得問題還是在政黨的國家意識形態分裂太嚴重 不

kobebrian 01/03 18:09然怎麼吵都無所謂

DameLillard 01/03 18:12正常來說想執政的政黨都會往中間靠 但KMT真的很沉迷

DameLillard 01/03 18:12往非主流靠攏 死抱92共識 親中

DameLillard 01/03 18:12他們的極端支持者看了會很爽

Leo0422 01/03 18:13我認為會吵的這麼嚴重就是因為源於國家認同不一。不

DameLillard 01/03 18:13但是長期下來 標籤撕不下

Leo0422 01/03 18:13管哪一種國家認同都會有「非我族類（黨派），其心必

Leo0422 01/03 18:13異」的思想，所以感覺我國朝野於爭議議題合作的案例

Leo0422 01/03 18:13十分有限，或說沒有。

MKIIjack 01/03 18:13表面而已 實際暗潮洶湧 台灣人喜歡表面維持和平 暗

MKIIjack 01/03 18:13地搞你

gary82gary 01/03 18:14笑了，網路至少還有正反面論證可以判斷，怎不去管某

gary82gary 01/03 18:14些政論造謠，那種才是單方面灌輸

SAsong319 01/03 18:14防衛性民主聽過沒有？拿民主社會本就會吵云云當藉口

SAsong319 01/03 18:14反對防衛措施的全都可以合理懷疑就是協力者。

vicklin 01/03 18:19人類歷史不是靠沉默書寫的

Leo0422 01/03 18:22那我舉例的核能 死刑的例子 與國安 防衛關係沒那麼

Leo0422 01/03 18:22大吧

xul327 01/03 18:39自己要有認知或學習什麼叫做"為反對而反對"的操作

Brioni 01/03 18:40廢核有被美國點過能源安全，廢死真的就是社會主流大

Brioni 01/03 18:40眾價值觀跟少數政治勢力不對盤而已

Brioni 01/03 18:40廢死不算國安議題

Brioni 01/03 18:41詐騙也不太算國安議題

Brioni 01/03 18:42但是政府人員跟洗錢黑道勢力往來就可能有潛在國安問

Brioni 01/03 18:42題

Leo0422 01/03 18:43為反對而反對也當然可以說出有理有據的論述啊！ 怎

Leo0422 01/03 18:43麼好像大家都預設：真心反對/支持vs 中國刻意挑撥之

Leo0422 01/03 18:43言論 很好分辨

Leo0422 01/03 18:45是不是國安議題不是重點吧。

Leo0422 01/03 18:45重點是一個稀鬆平常的爭議政策議題，中國也可以加以

Leo0422 01/03 18:45操作啊，其目標是撕裂社會

evilcherry 01/03 18:46只能說台灣人的黨同伐異之嚴重足以癱瘓社會

xul327 01/03 18:46你覺得他的論述合理 你就支持啊 這不是自由社會各自

evilcherry 01/03 18:47近年已經沒有聽說過一個政策有何優劣，而是直接跳往

Brioni 01/03 18:47撕裂社會確實不難，在議題中參雜謾罵貼標籤即可

evilcherry 01/03 18:47圖利了哪個特定人物的外圍勢力了

xul327 01/03 18:48的選擇嗎?每個人對不同事務都有個自的想法因素

Brioni 01/03 18:49別說什麼縣市、性別、世代，光貼顏色標籤就夠玩了

Brioni 01/03 18:51不過這已經也算是某種政治文化

DameLillard 01/03 18:52國家認同解決 問題就少一半了 一切源頭在於此

DameLillard 01/03 18:52就像房間中的大象 你無法忽略

DameLillard 01/03 18:53兩黨在國家問題上一致 更能公平競爭

evilcherry 01/03 18:54樓上，除非你當薩諾斯...

s952013 01/03 18:54誰要跟你解決啊？

evilcherry 01/03 18:55竊以為缺乏一種不以文化源流而以公民為核心的國家認

evilcherry 01/03 18:55同是很根本的問題

s952013 01/03 18:56有人把對手的支持者說是極端時，

s952013 01/03 18:56你怎麼還覺得有解決的可能？

Brioni 01/03 18:56國家認同確實重要，1950-1990年代國家認同齊一，國

Brioni 01/03 18:56家發展快速，中間打個823砲戰連氣勢都不輸

Brioni 01/03 18:58問題那個齊心捍衛中華民國抗共的時代隨著冷戰結束跟

Brioni 01/03 18:58內部反中華民國勢力興起而一去不復返

Brioni 01/03 18:59而且對政敵羞辱式攻擊更是很差的風氣

DameLillard 01/03 18:59會支持92共識的 難道還不夠極端阿？ 這本身就脫離

xul327 01/03 18:59@s952013 看你政黑的言論 你也不像理性想解決的人

DameLillard 01/03 18:59台灣社會主流 屬於很邊緣的意見

DameLillard 01/03 19:00會接受立院黨團總召是罪犯的 也真的是口味相當特殊

Brioni 01/03 19:01什麼總統娘、跟誰搞基，繼羞辱元首又打壓多元性向族

Brioni 01/03 19:01群

xul327 01/03 19:01建議各政治魔人討論就討論 不要時不時在那謾罵

ru04hj4 01/03 19:02質疑政府就是中國介入 這什麼理論

s952013 01/03 19:05罪犯還不快點給他逮捕放他在立院幹什麼w這麼爛的咖

s952013 01/03 19:05結果你也選不上，根本就是自己爛在那找藉口。

Brioni 01/03 19:05更有甚者什麼1949的滾回去、立委公然說人番仔之類的

Brioni 01/03 19:05都是在撕裂族群

Brioni 01/03 19:07抹屎、人格毀滅、攻擊親屬祖輩等等，對於撕裂很有效

inter87 01/03 19:13只要不質疑政府就沒問題

iqeqicq 01/03 19:43文革套路，打著紅旗反紅旗

k1k1832002 01/03 19:47理解 成為 超越 看隔壁怎麼做照著學就行

k1k1832002 01/03 19:48我是覺得有些東西真用不著隔壁下來施力,這十幾年來

k1k1832002 01/03 19:48的演變總不會中共十幾年前就布局了,還是...最大的內

k1k1832002 01/03 19:48鬼...就是...

toulio81 01/03 19:52其實看言論有沒有道理會比較容易辨認，就算在某個

toulio81 01/03 19:52主題上是站在自己這一方的，但中國網軍的言論通常

toulio81 01/03 19:52都比較沒道理

toulio81 01/03 19:52然後黑名單設的勤一點，雖然有可能造成誤封，但可

toulio81 01/03 19:52以過濾不少問題言論

evilcherry 01/03 20:13當你要捍衛的不是民主，而是中華民國或者台灣，那自

evilcherry 01/03 20:13然就會有認同問題。

evilcherry 01/03 20:13而更甚的是，已經有論認為中華民國或者台灣存續比民

evilcherry 01/03 20:13主更重要。

t72312 01/03 20:16懷疑自己的國家那是叛國吧 嘻嘻

poikz 01/03 20:23@jobli 有人說你叛國耶 該回擊囉… 嘻嘻

jobli 01/03 20:39中華民國還台灣啊

poikz 01/03 20:40你認為這兩者有何差別?

vandervaal 01/03 20:41其實這方法俄國在2016美國大選前就做個了

vandervaal 01/03 20:41過

poikz 01/03 20:43我認為這兩者是一體兩面的 攻擊其中一個 另一個也等

poikz 01/03 20:43同被攻擊 好了 可以反擊說你叛國的那個了嗎

ADS1 01/03 21:06憎恨的螺旋，火已經點起來了，就很難撲滅了，接下

ADS1 01/03 21:06來要看執政者的智慧了，可惜我們的總統是個硬漢，

ADS1 01/03 21:06曾幾百天不進議會，所以在這四年別想了，只能求中

ADS1 01/03 21:06共別在2027打我們了

p112233 01/03 21:39政府自己就放一堆假消息

Khadgar 01/03 21:51樓上可以舉例一下嗎?

utn875 01/03 22:02例如 台灣海峽是世界最好的風場 十足騙局

p112233 01/03 22:13政府放假消息不是我自己亂講的喔，我前一陣子聽警

p112233 01/03 22:13政屬的講師上課，課堂上的影片就有說政府會放假消

p112233 01/03 22:13息，只是用川普第一任做例子，我那時才恍然大悟原

p112233 01/03 22:13來政府也是假消息來源

iterator 01/03 22:17不要讓所謂敵對勢力意圖離間,變成政府作惡的擋箭牌

CGT 01/03 23:14在網路上口水戰罵罵是一回事，真正財產性命受威脅

CGT 01/03 23:16是另一回事。民主政治本來就要依靠公民分辨的能力

CGT 01/03 23:17所以影響較深的是社會經驗不足的年輕人和與社會脫節

CGT 01/03 23:17日深的某些特定族群老人

kenbbc12321 01/03 23:42政府還不是看網路在施政，還敢講認知作戰

newhometown 01/04 02:58先把開口閉口鳥草的黑名單就少很多了。再來就是過激

newhometown 01/04 02:58的言論。老實說真的沒那麼多精力去分辨。不隨之起舞

semind 01/04 05:19加強社會科學訓練，從小就練習發表自己對爭議議題

semind 01/04 05:19的看法，同時也可以了解跟你一起受教育長大的人，

semind 01/04 05:19他們的想法起源於何、怎麼樣去發展、雙方歧異點在

semind 01/04 05:19哪，並在教育過程學會尊重不同立場的人、培養與不

semind 01/04 05:19同立場的人妥協、協商、與合作的能力。

semind 01/04 05:21這樣訓練下來，對自己與對身邊的人的想法理解都是

semind 01/04 05:21通透完整的，自然對突然插進來的極端想法會有直覺

semind 01/04 05:21與警覺

semind 01/04 06:01執政者、媒體若為了自身利益而放假消息、操弄風向

semind 01/04 06:01讓自己的信用受損，就會讓台灣抵抗假消息的能力變

semind 01/04 06:01弱，清明、效率、誠實的政府，是強健國家的根本，

semind 01/04 06:01為了短期效益而讓根本受損，無論怎麼努力加強國防

semind 01/04 06:01，最終仍會削弱國力

ctw01 01/04 10:41我們國安局的公信力喔...只能用呵呵形容吧