Re: [新聞] 舷號935「蘭陽」軍艦1月下旬除役
: 推 TRESS : 應該說，海軍一開始的時候有想說是否要延壽/升級目 01/05 11:08: → TRESS : 前現有的一級艦，後續發現效益其實不高，才會想說造 01/05 11:08: → TRESS : 新艦，取代現有的一級艦規劃，而那就是震海計劃。 01/05 11:08: → TRESS : 而接那兩艘派里是因為原有的兩艘knox 已經撐不下去 01/05 11:08: → TRESS : ，倒爐問題，所以原先想說接派里進來當作過渡期。預 01/05 11:08: → TRESS : 定想說是接派里的熱艦{2014、2015)，結果後來變成 01/05 11:08: → TRESS : 接冷艦，多擺在港口兩年(不確定究竟是當時美國政府 01/05 11:08: → TRESS : 的問題，還是我們跑流程的因素)，之後海軍去看完船 01/05 11:08: → TRESS : 況後，其中兩艘狀況不好以外，還要花不少錢升級版 01/05 11:08: → TRESS : 本，所以就挑比較好的兩條回來(主要還有拿SQR-19跟 01/05 11:08: → TRESS : 完整的SQQ-89 反潛系統)。 01/05 11:08: 推 TRESS : 那其實後來2021年那時候，震海就應該造下去....而 01/05 11:12: → TRESS : 不是到現在還在打高空(還先不提海軍沒把需要功能開 01/05 11:12: → TRESS : 入規格書之中的蠢事)。唯一小小的慶幸是，還有G&C 01/05 11:12: → TRESS : 願意給整套的輕巡方案，滿足海軍都要外國貨的夢， 01/05 11:12: → TRESS : 來解決海軍船不夠用的狀況 01/05 11:12: → TRESS : 而現在935 退役，除了輕巡，還別忘了還有海峰大隊大 01/05 11:13: → TRESS : 缺人，大概也會分一批人過去，補岸基反艦飛彈的人力 01/05 11:13
這邊做一些補充
先說我的想法：
『我不是海軍內部人員，從一個外人來看，震海是一個專案管理失敗的案例』
當然這點請Pegasus170說明可能更清楚，
這邊我就不班門弄斧...
我們先回到2014年，當時海軍司令陳永康很早就在推動新型船艦計畫。
2014年發布「未來15年兵力整建願景」
大致分成兩大部分。
1.現有船艦升級
2.建造新型船艦。
現有船艦升級方面，有用海弓三取代成功/基隆的標準一、二型飛彈
海劍二取代康定級海欉樹飛彈
但是最誇張就是濟陽級的改裝計畫，
內容是把鍋爐改成柴油發動機，直升機甲板加大、新建機庫
當時我還吐槽這樣搞不如造新艦還比較快。
建造新船主要有4艘驅逐艦、10-15艘中型巡防艦
兩者排水量都沒提到，但是因為是“中型”，
所以中型巡防艦的排水量應該會比現有一級艦來的小，
主要推論是在1500-2000噸之間。
另外MDC還有提到未來20年造艦計畫，
什麼萬噸級驅逐艦之類的...
這應該是假新聞，這是當時的新聞
https://reurl.cc/L5Q2e3
『美國「國防新聞」昨天報導，海軍下個月將公布軍力現代化，
艦艇國造的20年計畫，自製艦艇計畫包括4艘1萬噸驅逐艦、
10到15艘3000噸級雙船體巡防艦、兩棲船塢運輸艦，
以及4至8艘1200噸至3000噸的柴油潛艦。
據了解，海軍將在年底前提出20年建軍願景，』
我看到3000噸雙體船就在猜應該國外的軍事媒體抄到朱明的假新聞
而且2014年年底海軍也沒發布20年建軍願景
但是2016年，海軍建軍計畫大改變成『未來12項造艦計畫』
和15年願景最大不同就是取消現有船艦升級，
並且多出一個「新一代飛彈巡防艦」
再說一次，我只是一個外人，只能從外面得到訊息推論。
這時候海軍應該陷入意見分歧的狀態。
現在我應該先研發驅逐艦(或是新一代主戰艦)，
還應該把新式巡防艦放在首位？？
以震海計畫當時的新聞來看，
中科院不只一次提到他們的固定式陣列雷達必須要用6000噸以上的船體才行。
我猜測可能早在2014年發布15年建軍願景後，
中科院和船舶中心就已經動起來進行新型驅逐艦的研發工作。
但是到了2016年政黨輪替後海軍大改規劃，
打亂原有的研發計畫
而且更糟的是因為取消現有船艦升級，
所以新型巡防艦服役就變得非常緊迫，
2019年原型艦就要開工，不到3年的時間你就要設計出全新的艦艇。
就算2014年就說要建新巡防艦也不可能呀！！
然後2020年就要進行海上測評，一年就要把船造好？
這是什麼鬼時程？
當時網路的與論都是看笑話程度，很明顯震海計畫早在2017、2018年就亂掉了，
而高層則是一意孤行，甚至在2018年提出原型艦建造預算。
題外話，這段期間上報朱明不斷『爆料』震海會加大到5500噸到5800噸。
但是2020年台船法人說明會發布的規格還是4530噸，
海軍根本就沒加大船體的意思...
後來怎樣大家都知道，進度完全卡死沒有推動，
最後鬧到朝廷，依照梅復興的說法，
是國安會高層“建議”把震海原型艦的預算改為輕型巡防艦的預算。
如同開頭所說，震海計畫就是一個崩壞的專案管理案例，
海軍高層不懂管理，只會不停的施壓，
訂出不合理的時程和要求，沒有妥協或是改變，
就像往懸崖跳的旅鼠沒有轉彎或是停下的可能。
反觀陳永康的15年建軍願景也有一些爭議性，
尤其是濟陽級改柴油發動機這種天方夜譚的想法。
但是把重心放在驅逐艦(或是主戰艦)的想法是對的，
就算奇蹟發生，4530真的研發成功，戰力也不夠和對岸抗衡。
台灣需要的新型驅逐艦。
就算濟陽級有替換的急迫性，作為反潛艦是否需要4面盾牌？
難道8艘成功級加裝拖曳聲納就不能頂替？
那現在呢？似乎又回到2014年的規劃...
海軍開始6000噸以上船艦的評估，
就開始有媒體說震海計畫重啟，
但是6000噸不會是震海計畫，
2022年王正宇和海軍參謀長蔣國正的諮詢，
新的一級艦不會只有4500噸，而且會『另開專案』
所以6000噸或者6500噸不會是震海計畫的後續，
極有可能是『新一代主戰艦』或是新式驅逐艦的計畫。
那成功級怎麼辦？要升級嗎？還是造新艦取代？
我不知道，海軍似乎也暫時沒有打算處理的打算。
反正先搞定輕型巡防艦，還有潛艦和海蜂一堆問題要解決。
但是可以確定的是，時間拖越久，成功級就沒有升級的價值，
到時候還是要造新艦取代。
當然底下推文大概有人開始酸6000噸怎麼還不是巡防艦，
因為台灣有嚴苛的港口限制。
台灣只有左營一個軍港，其他都是軍民兩用港。
兩蔣時期就算了，現在海軍的地位就是吃人嘴軟、拿人手短的處境，
位置都被趕到很糟的地方
例如基隆港，海軍除了東岸就剩下牛稠港區
那裡深度連陽字號都停不進去，所以只能看到錦江級和光華六號在裡面
https://i.imgur.com/X0wI7gx.jpeg
更不用說基隆級了
其實基隆港西岸貨櫃碼頭的深度夠，但是不給你停又能怎辦？
另外就是乾塢的尺寸限制，以前就稍微提到過
https://moptt.tw/p/Military.M.1687096114.A.002
6500噸可能能停進新莊乾塢(基隆級進不去)
加上中信八號浮塢大修效率能大幅改善...
因為這些限制，就算海軍要重啟震海計畫，或是『新‧新一代巡防艦』
排水量應該還是4530噸，長度138公尺...
以前我也不懂，嘲笑海軍忠義計畫、ACS小神盾這種可笑排水量，
現在才知道海軍船艦尺寸限制有那麼麻煩...
不是我們軍宅說加大就能加大。
--
主戰艦計畫噸位8000噸
武夷磐石玉山噸位更大
我是覺得6000噸要當新一代主戰艦頂替基隆級幫整個
艦隊撐傘也不可行
我覺得海軍噸位限制是搭配船隻數量，若採用以輕型
巡防艦為數量主力，搭配少量萬噸級主戰神盾艦跟6000
噸級通用巡防艦，應該可以減少軍港擴建需求
船是一回事 軍港幾十年來都不擴充才是怠惰 基隆級回
來就該開始擴港了
那海軍要有勇氣對政府說船塢不夠啊 這樣削足適履是
正確的處理方式嗎？
基隆級回國前就已經開始規劃左營港擴建，結果先後在
土地徵收和漁筏補償被抗爭延誤十年，直到最近都還被
民代領著抗爭漁獲減少要補償。
港口除了擴建計畫外還可以跟商港租借 船沒有就是沒
有
應該說一開始有先評估現有一級艦的升級計畫，但效益
上，看來海軍傾向造新艦。而看到knox 想要換替換鍋
爐系統，想必是為了他的那顆低頻聲納與整套系統，
但這個願景真的太瘋狂了。
而噸位問題，這個大概就是一直沒人去碰的燙手山芋，
可是你在面對這種敵人，又開一個這樣子的噸位，又要
求這樣子的武裝.... 你勢必不可能三者都得，尤其你
在如此特殊的國際環境，在只有自己的狀況下，那就是
先求有，可以更替/強化現役的艦隊(除非可以證明震
海像紅準那樣，用騙的跟集合了各式缺點於一身的裝
備)
長知識，專業推
康定升級+輕巡就回到2014的規劃了
而最氣的是你海軍沒把需要功能開入需求之中，這才是
真的最瘋狂的部分.....
拉法葉則總算跟法方和解，可以花錢請他們協助了...
，算是目前一個折衷的方法
4
海軍顯然不想要國造軍艦 而是希望美國提供
美國自己都缺船是要提供什麼 國造但是關鍵設備都是
國外的啊 不然有人以為國造真的都100%國造嗎
目前老美二手僅有LCS 跟提康.......
海軍又嫌標準貴 搞海弓三.訊聯
又想要外購又嫌貴的
買不到整套神盾戰系，過去ACS 又自己停了... 那如
今有的就是H930 下去改進
那選擇海弓三是看到標二的價格太可怕，所以規劃時
用海弓三，不用標二
海軍連個簡單浮塢從建案開始花了十年都生不出來，就
可以知道規劃和執行能力都有問題。
先別講中型/大型艦的區別，海軍光是沒意識到這兩者
的建造難易度就應該去切腹
沒有中型艦的建造經驗，驟然跳到大型艦會不會出包
這應該是智商及格都能料到的事
造過成功級了
「4530真的研發成功，戰力也不夠和對岸抗衡。台灣
需要的新型驅逐艦。」這句話也頗奇怪。台灣從未
有過中大型戰艦的設計經驗，要驟然以全新設計的
艦艇能抗衡PLAN主戰艦，是太看得起自己，還是太看
不起對岸50年來近20款主戰艦的研發經驗？
成功級記得是美國技轉，而且也無法對標對岸驅逐艦
成功級只是依樣畫葫蘆，原本震海是有機會成為從設計
樓上怎麼會有船體是台灣設計的錯覺？？連輕型巡防
艦都是給Gibbs & Cox設計了，海軍敢自己設計6500噸
？
到建造外加主要戰系裝備都是自己來的船，不過都沒了
自己要處理的是戰鬥系統和武裝，這才是問題
震海一開始的規格就是妄想用巡防艦達到驅逐艦戰力吧
要是單純用來取代濟陽何必搞四面盾300KM
先造新巡防(而非DDG)很合理，畢竟時限到要先退濟陽
應該當年就先用類似現在輕巡的規格造一批接替老艦
之後可以專心做DDG不用為了接老艦而趕上工
震海用失敗算是很客氣的描述了…
我真不曉得海軍當時到底是怎樣寫規格書的，那種規
格書只有美國才有機會做出來。
左營的抗議還真有印象 鬧很大
後面那兩艘倒是正常的嚇人，連我都懷疑是同一個海
軍規劃的嗎？
然後我記得當年造艦計畫好像還想搞兩棲攻擊艦 現在
看來應該純粹幻想的超大餅而已...
這種規格美國也造不出來啊 上7000噸了 4530~~~
輕巡的設計跟規劃實際到不行，而且還有引進洛馬系
統跟英國進步雷達。
我是說「美國有機會」…
美國是地球上唯一有「軍事黑科技」的國家
當年FFG(X)開標時有方案是用LCS改版放SPY-6跟MK41
技術上是能達到，只是不符合美軍的需要
建軍規畫本身就被政治限制太大高層不願意放開限制
海軍在怎麼規劃出來就是一堆屎
在想當年的規格大概是跟Thales諮詢過後開的
結果異想天開國內廠商能生出這種東西
推 另外說道軍港擴建與浮塢 我就要再提認為美國不
賣我們新武器，國防預算提昇就沒用的 台灣有多少
國防基礎建設是台灣自己加錢就可以做 但已經多年
沒長進的 海軍浮塢 港口 非作戰艦的功能船
空軍更多的抗炸機堡 抗炸油彈庫 陸軍後勤能量
個裝 獵豹 銳指 無人機等等都未必需要美國
蘇澳軍港：……
海軍繼續畫大餅，打起來跟爛船一起沉下去好了，可憐
基層弟兄了
震海的規格 整規書 是海軍提需求 中科院負責撰寫
再呈核 版友一直說震海是海軍亂開規格 如果真是如
此的話 那中科院不就是是亂背書了？
再者 版友説海軍亂開規格 （應該是需求） 但中科院
不是宣稱說 迅聯已達到海軍的需求 這不也就是說 中
科院已幫海軍證明 震海規格是可行的嗎
按照這種論述 海軍就下單買阿
是 海軍一開始的規格中科可以達到
不是海軍後來當王八無限凹單以後的規格
說穿了就是 自以為人家做不到 人家規格書做到了
才開始凹單想要逼人家退出
這十年水上艦隊建軍失敗 海軍是“全責”
IECSWCF，沒有蘇澳軍港，只有蘇澳港北邊的中正港區Y
蘇澳港也是軍民兩用港
商港歸交通部的國營港公司所有真的支持海軍叫港公司
給空間不是不可能另外乾塢的部分海軍自己應該下去
投資不然就要找台船投資而是因噎廢食
![Re: [新聞] 舷號935「蘭陽」軍艦1月下旬除役](https://i.imgur.com/DXK1Jmab.jpeg "Re: [新聞] 舷號935「蘭陽」軍艦1月下旬除役")
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Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因因為是上報朱明的緣故，所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消 息 但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃： 預計建造15～20艘，一次取代濟陽級（6艘）、成功級（10艘）、康定級（6艘） 而震海巡防艦失敗後，海軍改推的備案是什麼呢？![Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因](https://i.imgur.com/XvINgLbb.png "Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因")
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Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議原文吃光，講個古 很多人，甚至有些新聞覺得像是震海這案子的替代品， 不過我這邊個新方向 這案子可能跟震海有點關係，但一開始立案並不是為了巡防艦 依據2016年十二項造艦計畫的內容：![Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議](https://i.imgur.com/eBFvNz6b.jpg "Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議")
24
Re: [討論] 我國海軍"合理"的規模以及"夠用"的規模?手邊沒書，印象中海風泱泱有提到，美國認為至少需要22艘水面艦（一、二級）才足以負擔臺灣週邊海域勤務，有錯誤的話麻煩指正。 而光華計劃二代艦，計劃由8艘光華一號PFG（3000噸）16艘光華五號PEFG（1500噸），共24艘組成臺灣海軍下一代骨幹。 實際籌獲8艘Konx、6艘康定、8艘成功，單一級艦就達到22艘之規模，後來又接收四艘Kidd，總數攀升到26艘，二級艦就變得不急迫，一直有人提但一直被打槍。 到了2014年的15年兵力整建計劃中，水面作戰艦包括4艘防空驅逐艦、10~15艘2000~2500噸中型巡防艦，加上預期會用到2040後的康定級，大概也是維持二十多艘的規模。 再來看實際需求，以去年六月自由時報等的報導，海軍每天至少派出4艘軍艦偵巡台海周遭，包括「東北偵艦」、「海峽偵艦」及「南偵艦」丶「西南偵艦」巡弋，主要是對應4艘常態在台海週邊活動的56A，以「一對一」的方式，對中共軍艦進行嚴密監控，漁汛期，還會增派「護漁艦」，前往與鄰國有重疊的專屬經濟海域進行巡弋，因此海軍的偵巡艦也從4艘增加為5艘。18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃： 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料，新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m，排水量8000噸，航速32節，續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦（輕型驅逐艦？）也許是新一代主戰艦計劃的修改？ 噸位下修，但建造數量增加以分散風險，
![[情報] 馬克龍表示烏克蘭得基於領土現實與俄談判](https://i.imgur.com/4ikLbGjb.jpeg "[情報] 馬克龍表示烏克蘭得基於領土現實與俄談判")
![[情報] 烏軍在奧德薩出海口的船艦上發射FPV](https://i.imgur.com/oxebWczb.jpeg "[情報] 烏軍在奧德薩出海口的船艦上發射FPV")
![[分享] 史崔克碾人記](https://cdn4.cdn-telegram.org/file/vlz3YiRIBKhd85tSkCH-ZcHIXhQ5UYLYCsp7mbO1wicsf8u3Hurgl7AGQrvv1T-ydoeWbtx_w4tYm1kSwFjyO6TvhJw5p3yMlkXO05vQUYGkHqC2QYXydKk2MxIUFDDRX-03OmiufY_Kug45ogtphmat-AFAX-_QN6vl_N-WfspnieaBf10nSIgjcaq6JGSmk4FEFqNxz6YYn8aTtUhUTru4X5t2r8dVd4OQUtLeIgrc63zoWBM8iaXl1MIMSXZVbJrCB7m_ZLNExSgXyyWIJR-McEn_te_UVRpRYrG1uWmE0NOuCOS9YBK8fkbG5sSZSv41t-_dRmTZuMPNLch60w "[分享] 史崔克碾人記")