Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議
原文吃光，講個古
很多人，甚至有些新聞覺得像是震海這案子的替代品，
不過我這邊個新方向
這案子可能跟震海有點關係，但一開始立案並不是為了巡防艦
依據2016年十二項造艦計畫的內容：
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/futureplan.htm
海軍除震海這案子之外本來就有規劃6000-8000噸的「新一代主戰艦計劃」，
MDC原文如下：
「其中，「新一代飛彈巡防艦」是用來替代現役成功級、康定級的新巡防艦 ；而「新一代主戰艦」就是先前規劃用來紀德級的防空驅逐艦，設計概念延續1995年取消的ACS先進戰鬥系統（小神盾），排水量可能介於 6000~8000噸，數量可能建造4至6艘，預估在2018~2019年左右開始執行。」
https://i.imgur.com/eBFvNz6.jpg
也就是說，原本ACS正統的後續計劃是給「新一代主戰艦」用而非「新一代飛彈巡防艦」用，
只是不知道海軍是抽了甚麼風，擅自把原本震海這案子的規格跟要求從2016年的版本改成2018、2019這個版本，
從AESA雷達跟300公里防空要求硬是卡死雷達等硬體性能要求，把原ACS計劃的規格塞進飛彈巡防艦裡面，
然後就造成了2022、2023年震海這個案子整個黃掉的慘劇，
所以現在就震海這案子國防部的立場也很明確
從這篇報告就看得出來是什麼：
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachment/download/2022100605/20411052110471245000.pdf
（縮網址）https://bit.ly/48K8Uc4
也就是說明確的說震海這案子目標轉換角色成輕巡了
也很明確就是把目標轉向對手的輕巡「們」，解決原本主戰艦的任務負擔過重（嗯，拉法葉那案子的錯），並處理現有濟陽艦太老、部份巡邏艦體耐波性不足的問題
https://i.imgur.com/zOTOzQI.jpg
那新一代主戰艦還是要做啊，而且原震海的任務還是要有人扛啊，
所以我猜可能會從原本8000噸數艘，改變成6500噸然後數量增加來著手進行，
也就是這篇新聞提到的「新一代主戰艦計劃」的始末
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有夢最美，戰系是啥？
4530巡防艦換上工作馬的二合一才有機會
4530滿載6000已經很誇張了
重點是預算何來，很多後續艦都要錢
另外別再小神盾了，神盾不可能小又功能一樣
最小的全功能神盾在西班牙，自己看幾頓噸
預算問題可大可小115年現在的特別預算就會結束
一個神盾多種解釋，噸位大小有很多種。
就像法國FTI 4500噸，放大當然可以塞更多東西
哈，神盾就同一套軟體，美國貨
法國沒有神盾戰鬥系統
不是啥區域防空艦都可以叫做神盾戰鬥系統
預算其次，反正鬼島海軍的專案管理能力即使6500噸
成案到成軍大概也15-20年後了
你要真神盾，首先要中科院不玩，美國要肯全外銷，然
後價格非常高
台灣其實可以學法國海軍，艦艇分級為一等巡防艦（70
00噸級）、二等巡防艦（4000噸級）
而且現在你要真神噸其實低噸位方案也是有，沒有那麼
多彈藥而已
神盾的根本是雷達，挪威那個多難用你知道嗎？
明明就不是神盾，每天在那騙預算笑死
真的行，田單艦早成了區防艦了
別說神盾戰鬥系統，連區防的彈藥不知道在那
你說弓二弓三，先用陸基打下一顆雄三再來說
記得叫洛馬打廣告不要說他們的雷達是可以放大縮小
那就是減少雷達發射單元，性能一定有差
船體大小就决定你發電量 雷達大小 備彈量，性能跟
戰力就差在這
從不覺得海軍在4350上是腦子抽風，而是有意的在搞
手段不要中科貨
現在就是用個輕巡的名目準備校正回歸到震海最初的s
cope
反正看接下來輕巡是不是會來個反潛防空二合一放大
版就知道了
6500已經夠放不小的了。輕巡防動力海軍講CODELOG高
機率是GE方案
我覺得最好的方案是美國賣SPY-7加星座級在台建造。
但考慮SPY-7難度高，6800噸級比較可行的方式或許是
輕巡防艦的基礎上擴大。只要設計上保留SPY-7的改裝
空間就好。
打錯，是6500噸
外購可以不用考慮了 唯一可能軍售的美國近期根本沒
半點意願要給我們新載台
載台好解決，戰系裝備才是問題，看塔江後續艦的STIR
還有輕巡的對空搜索雷達就知道波折一堆。
等成功基隆都退了，海軍就沒有美國戰系，標準家族也
可以報廢了
也不用再思考用標準填滿坑要多少錢
就讓海軍水面艦戰系全國產吧
既然這麼想國艦汰除基隆
E-2都不想賣了，神盾難度更高，成為F-35層級的夥伴
才有機會
如果輕巡真如媒體說的是採用CMS-330戰系，那和美製
戰系也沒什麼兩樣。
這倒也是，那就變造殼而已，科科院沒拿到最肥那塊
想神盾，你好歹自己先生出來自家的神盾，不然要逼
美國放同級貨，就得這樣做。像海軍現在擋科科院的貨
，要拿到神盾，等過年吧！已有前例、先例的東西，
海軍還是看不懂，那就沒辦法了。
科科院有拿到飛彈就夠賺了
所以這個case 確定是要換基隆嗎？還是要繼續換一級
艦，要國艦自製最少是要面對像現在沒有便宜後續艦，
東西老化沒得換時，要自己可以處理
美國願意給SPY-7早給了，哪還輪得到媒體不爽法國人
不輸出雷達換type997
外購無法的話，把LCC-1那套自研的裝上去吧
要真說需求 我覺得至少把成功的坑補上吧
至少華陽垂發，海弓三，海劍二都整合好了
戰系用什麼不重要，端子跟連接協議搞好訊號就剩整
合進戰系而已
而不是像海軍這次賭國運，啊不就還好賭2年後有國外
貨願意給、有人幫你設計，但代價空轉兩年，空窗期
拉長，面臨2027時，才可能有原型艦
對，中科院華陽垂發海弓海劍都好了，雷達老實說PES
A也好了，海軍自己卡自己被監察院釘牆上是自找的
TRESS還沒提到，4500噸變2000噸
直接變成當年蔚山型中華民國版
有沒有甚麼當年蔚山的問題就要看造化了
你沒原型艦，你連跑debug的機會都沒有，你面對的敵
人可是一直在長進，你deadline 就在那，你是趕著替
換已經無法負荷的老艦，不是在那嫌，我要吃牛排，
牛肉麵我不要，真的欠打
就只是看星座感覺很香，想要一樣的東西而已
至於ej 說的拉法葉，算是美好的意外，只可惜沒買把
後續的10艘造出來，十分可惜
就是海軍我只想要外國貨，只要外國貨我啥都ok 準了
認同以後應該不會有基隆級這種特級艦
基隆級就是小神盾難產給的補償品，說好是好，但不好
養，而且沒有後續的升級規劃，就這樣放著一晃快20年
過去
我前面講是基於CMS-330已經做好相當的整合工作，
包括我們自己的反艦/防空武器。
以這個為基礎建構一個區域防空艦會比較穩健。
雷達也不一定得要SPY-7，若中科院的性能還可以，
就想辦法跟CMS-330整合，若不行傳統機械式的也OK。
一來是讓輕巡防艦的成果能延續，
中科院也可以進一步整合自家產品到這個作戰系統。
二來這作戰系統也有國外買家，之後我們也可以跟著
升級，而不是樣樣都要自己做但樣樣都做不好。
是的，就是2年後有CMS-330 可以用了，所以忽然以前
不允許的，全都ok了 不是嗎？
感覺這幾年軍購突破，英國那邊有不少參與。
或許之後6500噸也可以繼續合作。
只是英國本身的雷達也不潮
Sampson 看起來蠻有趣的阿
英國跟義大利都有不錯的船用雷達啊
感覺是先取代成功級，紀德級也許後繼無人了，畢竟
海軍還多了好幾條潛艦要養
台灣其實未必需要排水量上萬噸的驅逐艦，美、日的一
大需求在彈道飛彈防禦，部署日本海、太平洋以標準三
保衛美日本土，台灣的水面艦隊規模有限，如果要強化
彈道飛彈防禦，應該效仿波蘭引進陸基標三
台灣這個距離老
SRBM就炸的到，擺高級的固定雷達+攔截器效果極差。
反彈道程度有很多種，沒必要強求
台灣有增程弓三跟愛三
標三有反衛星能力，覆蓋範圍也更廣
可以思考放在船
陸上會便宜多少嗎？可以問日本人，整案的價格會在採
購SM-3飛彈時顯得不重要，船和神盾系統相對不貴。然
後之前日本買73枚的價格也夠北中南各插一套THAAD，
哪個效益比較高值得思考。
放在陸上反SRBM就飽了，沒空在其他用途發揮的
鬼島海軍的專案管理能力取決於他們多想要這東西，潛
艦就表演給你看爆氣的鬼島海軍有多猛，就算瑞典法國
西班牙這些有基礎的國家，新一代潛艦也都搞到十年以
上
濟陽這人力天坑處理掉後，一艘要三百多人的紀德會變
成眼中釘，也是可以理解的事情
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Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因因為是上報朱明的緣故，所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消 息 但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃： 預計建造15～20艘，一次取代濟陽級（6艘）、成功級（10艘）、康定級（6艘） 而震海巡防艦失敗後，海軍改推的備案是什麼呢？![Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因](https://i.imgur.com/XvINgLbb.png "Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因")
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Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦經過這幾個月觀察， 台灣海軍的『大船派』就像烏俄戰爭的俄羅斯， 在潛艦派、陸基反艦飛彈派、美方主導的不對稱戰略壓力下 大船派立場逐漸崩潰， 當然這也和他們好大喜功、不切實際的規劃有關，![Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/10/14/phpE9Cyhx.jpg "Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦")
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Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃： 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料，新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m，排水量8000噸，航速32節，續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦（輕型驅逐艦？）也許是新一代主戰艦計劃的修改？ 噸位下修，但建造數量增加以分散風險，15
Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦其實海軍的問題跟上述不太一樣， 首先ABC案是鄉民的討論，並不存在海軍規劃。 所以只有XYZ案和LMN案， 而XYZ案提案者並非是你的下屬，而是你的上司， 長久以來『小船派』在海軍內部只能算是小眾，
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[討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題19
Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [情報] 情報數則")
19
Re: [討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題![Re: [討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題](https://i.imgur.com/SymrkI4b.jpeg "Re: [討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題")
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Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案14
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240510）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240510）](https://i.imgur.com/u7yx04Ub.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240510）")
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嘉手納空軍基地訓練時間7
Re: [討論] 能源命脈的天然氣接收站，怎麼防空?5
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/11)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/11)](https://scontent.fvga9-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/438172836_790559636590450_2637030815933872336_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=Y8AOEf-CcOAQ7kNvgHizP-K&_nc_ht=scontent.fvga9-1.fna&oh=00_AYDY_MJneUcd_Olh-MT14aoldqEuCqgSq_h855T1lwrOuQ&oe=6644DF1A "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/11)")
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Re: [討論] 能源命脈的天然氣接收站，怎麼防空?3
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因3
[分享] 美國空軍AC-130現在可以發射小型巡弋飛彈![[分享] 美國空軍AC-130現在可以發射小型巡弋飛彈](https://i.imgur.com/mCaAo5Lb.jpeg "[分享] 美國空軍AC-130現在可以發射小型巡弋飛彈")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240510）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240510）](https://i.imgur.com/fnS0vFbb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240510）")
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/01/02/phpOpBe96.jpg "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")