Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議

geesegeese 01/26 12:59有夢最美，戰系是啥？

geesegeese 01/26 13:004530巡防艦換上工作馬的二合一才有機會

geesegeese 01/26 13:004530滿載6000已經很誇張了

geesegeese 01/26 13:01重點是預算何來，很多後續艦都要錢

geesegeese 01/26 13:02另外別再小神盾了，神盾不可能小又功能一樣

geesegeese 01/26 13:02最小的全功能神盾在西班牙，自己看幾頓噸

scotch 01/26 13:03預算問題可大可小115年現在的特別預算就會結束

scotch 01/26 13:04一個神盾多種解釋，噸位大小有很多種。

scotch 01/26 13:05就像法國FTI 4500噸，放大當然可以塞更多東西

geesegeese 01/26 13:06哈，神盾就同一套軟體，美國貨

geesegeese 01/26 13:06法國沒有神盾戰鬥系統

geesegeese 01/26 13:07不是啥區域防空艦都可以叫做神盾戰鬥系統

colorghost 01/26 13:07預算其次，反正鬼島海軍的專案管理能力即使6500噸

colorghost 01/26 13:07成案到成軍大概也15-20年後了

scotch 01/26 13:09你要真神盾，首先要中科院不玩，美國要肯全外銷，然

scotch 01/26 13:09後價格非常高

JOHN117 01/26 13:10台灣其實可以學法國海軍，艦艇分級為一等巡防艦（70

JOHN117 01/26 13:1000噸級）、二等巡防艦（4000噸級）

scotch 01/26 13:11而且現在你要真神噸其實低噸位方案也是有，沒有那麼

scotch 01/26 13:11多彈藥而已

geesegeese 01/26 13:16神盾的根本是雷達，挪威那個多難用你知道嗎？

geesegeese 01/26 13:16明明就不是神盾，每天在那騙預算笑死

geesegeese 01/26 13:16真的行，田單艦早成了區防艦了

geesegeese 01/26 13:18別說神盾戰鬥系統，連區防的彈藥不知道在那

geesegeese 01/26 13:19你說弓二弓三，先用陸基打下一顆雄三再來說

scotch 01/26 13:22記得叫洛馬打廣告不要說他們的雷達是可以放大縮小

tony121010 01/26 14:20那就是減少雷達發射單元，性能一定有差

tony121010 01/26 14:22船體大小就决定你發電量 雷達大小 備彈量，性能跟

tony121010 01/26 14:22戰力就差在這

SIL 01/26 14:31從不覺得海軍在4350上是腦子抽風，而是有意的在搞

SIL 01/26 14:31手段不要中科貨

SIL 01/26 14:34現在就是用個輕巡的名目準備校正回歸到震海最初的s

SIL 01/26 14:34cope

SIL 01/26 14:36反正看接下來輕巡是不是會來個反潛防空二合一放大

SIL 01/26 14:36版就知道了

scotch 01/26 14:376500已經夠放不小的了。輕巡防動力海軍講CODELOG高

scotch 01/26 14:37機率是GE方案

kiyoshi520 01/26 14:39我覺得最好的方案是美國賣SPY-7加星座級在台建造。

kiyoshi520 01/26 14:39但考慮SPY-7難度高，6800噸級比較可行的方式或許是

kiyoshi520 01/26 14:39輕巡防艦的基礎上擴大。只要設計上保留SPY-7的改裝

kiyoshi520 01/26 14:39空間就好。

kiyoshi520 01/26 14:43打錯，是6500噸

FishJagor 01/26 14:52外購可以不用考慮了 唯一可能軍售的美國近期根本沒

FishJagor 01/26 14:52半點意願要給我們新載台

asmp 01/26 14:55載台好解決，戰系裝備才是問題，看塔江後續艦的STIR

asmp 01/26 14:55還有輕巡的對空搜索雷達就知道波折一堆。

Brioni 01/26 15:31等成功基隆都退了，海軍就沒有美國戰系，標準家族也

Brioni 01/26 15:31可以報廢了

Brioni 01/26 15:32也不用再思考用標準填滿坑要多少錢

Brioni 01/26 15:33就讓海軍水面艦戰系全國產吧

Brioni 01/26 15:34既然這麼想國艦汰除基隆

Brioni 01/26 15:38E-2都不想賣了，神盾難度更高，成為F-35層級的夥伴

Brioni 01/26 15:38才有機會

asmp 01/26 15:42如果輕巡真如媒體說的是採用CMS-330戰系，那和美製

asmp 01/26 15:42戰系也沒什麼兩樣。

Brioni 01/26 15:46這倒也是，那就變造殼而已，科科院沒拿到最肥那塊

TRESS 01/26 16:16想神盾，你好歹自己先生出來自家的神盾，不然要逼

TRESS 01/26 16:16美國放同級貨，就得這樣做。像海軍現在擋科科院的貨

TRESS 01/26 16:16，要拿到神盾，等過年吧！已有前例、先例的東西，

TRESS 01/26 16:16海軍還是看不懂，那就沒辦法了。

scotch 01/26 16:18科科院有拿到飛彈就夠賺了

TRESS 01/26 16:25所以這個case 確定是要換基隆嗎？還是要繼續換一級

TRESS 01/26 16:25艦，要國艦自製最少是要面對像現在沒有便宜後續艦，

TRESS 01/26 16:25東西老化沒得換時，要自己可以處理

ejsizmmy 01/26 16:27美國願意給SPY-7早給了，哪還輪得到媒體不爽法國人

ejsizmmy 01/26 16:27不輸出雷達換type997

Ryohatan 01/26 16:27外購無法的話，把LCC-1那套自研的裝上去吧

fetoyeh 01/26 16:28要真說需求 我覺得至少把成功的坑補上吧

Ryohatan 01/26 16:28至少華陽垂發，海弓三，海劍二都整合好了

ejsizmmy 01/26 16:28戰系用什麼不重要，端子跟連接協議搞好訊號就剩整

ejsizmmy 01/26 16:28合進戰系而已

TRESS 01/26 16:28而不是像海軍這次賭國運，啊不就還好賭2年後有國外

TRESS 01/26 16:29貨願意給、有人幫你設計，但代價空轉兩年，空窗期

TRESS 01/26 16:29拉長，面臨2027時，才可能有原型艦

ejsizmmy 01/26 16:30對，中科院華陽垂發海弓海劍都好了，雷達老實說PES

ejsizmmy 01/26 16:30A也好了，海軍自己卡自己被監察院釘牆上是自找的

ejsizmmy 01/26 16:31TRESS還沒提到，4500噸變2000噸

ejsizmmy 01/26 16:32直接變成當年蔚山型中華民國版

ejsizmmy 01/26 16:32有沒有甚麼當年蔚山的問題就要看造化了

TRESS 01/26 16:37你沒原型艦，你連跑debug的機會都沒有，你面對的敵

TRESS 01/26 16:37人可是一直在長進，你deadline 就在那，你是趕著替

TRESS 01/26 16:37換已經無法負荷的老艦，不是在那嫌，我要吃牛排，

TRESS 01/26 16:37牛肉麵我不要，真的欠打

sword78 01/26 16:44就只是看星座感覺很香，想要一樣的東西而已

TRESS 01/26 16:45至於ej 說的拉法葉，算是美好的意外，只可惜沒買把

TRESS 01/26 16:45後續的10艘造出來，十分可惜

TRESS 01/26 16:45就是海軍我只想要外國貨，只要外國貨我啥都ok 準了

sword78 01/26 16:51認同以後應該不會有基隆級這種特級艦

TRESS 01/26 17:00基隆級就是小神盾難產給的補償品，說好是好，但不好

TRESS 01/26 17:00養，而且沒有後續的升級規劃，就這樣放著一晃快20年

TRESS 01/26 17:00過去

kiyoshi520 01/26 17:03我前面講是基於CMS-330已經做好相當的整合工作，

kiyoshi520 01/26 17:03包括我們自己的反艦/防空武器。

kiyoshi520 01/26 17:03以這個為基礎建構一個區域防空艦會比較穩健。

kiyoshi520 01/26 17:03雷達也不一定得要SPY-7，若中科院的性能還可以，

kiyoshi520 01/26 17:03就想辦法跟CMS-330整合，若不行傳統機械式的也OK。

kiyoshi520 01/26 17:03一來是讓輕巡防艦的成果能延續，

kiyoshi520 01/26 17:03中科院也可以進一步整合自家產品到這個作戰系統。

kiyoshi520 01/26 17:03二來這作戰系統也有國外買家，之後我們也可以跟著

kiyoshi520 01/26 17:03升級，而不是樣樣都要自己做但樣樣都做不好。

TRESS 01/26 17:10是的，就是2年後有CMS-330 可以用了，所以忽然以前

TRESS 01/26 17:10不允許的，全都ok了 不是嗎？

kiyoshi520 01/26 17:17感覺這幾年軍購突破，英國那邊有不少參與。

kiyoshi520 01/26 17:17或許之後6500噸也可以繼續合作。

scotch 01/26 18:57只是英國本身的雷達也不潮

x86t 01/26 19:16Sampson 看起來蠻有趣的阿

kira925 01/26 20:29英國跟義大利都有不錯的船用雷達啊

endlesswalk 01/26 21:27感覺是先取代成功級，紀德級也許後繼無人了，畢竟

endlesswalk 01/26 21:27海軍還多了好幾條潛艦要養

JOHN117 01/26 21:52台灣其實未必需要排水量上萬噸的驅逐艦，美、日的一

JOHN117 01/26 21:52大需求在彈道飛彈防禦，部署日本海、太平洋以標準三

JOHN117 01/26 21:52保衛美日本土，台灣的水面艦隊規模有限，如果要強化

JOHN117 01/26 21:52彈道飛彈防禦，應該效仿波蘭引進陸基標三

scotch 01/27 00:17台灣這個距離老

scotch 01/27 00:17SRBM就炸的到，擺高級的固定雷達+攔截器效果極差。

scotch 01/27 00:17反彈道程度有很多種，沒必要強求

rommel1 01/27 00:25台灣有增程弓三跟愛三

JOHN117 01/27 08:08標三有反衛星能力，覆蓋範圍也更廣

scotch 01/27 09:17可以思考放在船

scotch 01/27 09:17陸上會便宜多少嗎？可以問日本人，整案的價格會在採

scotch 01/27 09:17購SM-3飛彈時顯得不重要，船和神盾系統相對不貴。然

scotch 01/27 09:17後之前日本買73枚的價格也夠北中南各插一套THAAD，

scotch 01/27 09:17哪個效益比較高值得思考。

scotch 01/27 09:17放在陸上反SRBM就飽了，沒空在其他用途發揮的

xc091832 01/27 14:28鬼島海軍的專案管理能力取決於他們多想要這東西，潛

xc091832 01/27 14:28艦就表演給你看爆氣的鬼島海軍有多猛，就算瑞典法國

xc091832 01/27 14:28西班牙這些有基礎的國家，新一代潛艦也都搞到十年以

xc091832 01/27 14:28上

xc091832 01/27 14:30濟陽這人力天坑處理掉後，一艘要三百多人的紀德會變

xc091832 01/27 14:30成眼中釘，也是可以理解的事情