Re: [討論] 帕拉貝倫彈(9X19mm)的戰場未來
※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)》之銘言:
: 下,真的是聚集了寵愛於一身,甚至把美國的.45 ACP給擠出了北約制式彈藥的行列。: 可是呀,當功夫龍等防彈材質陸續問世之後,曾經輝煌一時的帕拉貝倫彈就顯得力不從心,
: 各國也在傷腦筋未來近戰用彈藥規格要何去何從。
個人認為"用高貫穿力新型手槍彈取代9x19mm"
這是個槍械宅宅界跟彈藥廠商試圖聯手炒作新彈藥出來賣的假議題
因為軍用標準的NIJ規格LvⅢ級防彈板連7.62x51mm步槍機關槍彈
(威力比標準突擊步槍彈還要再強上一輪)
都能擋下來了 想用手槍彈去貫穿LvⅢ級防彈板而不加強後座力到根本不能當手槍用
根本是癡人說夢
何況現在軍用防彈板還有普發更強的LvⅣ防彈板的傾向
所以最起碼在正規軍戰場上 加強手槍彈貫穿力是脫離現實的無用假議題
何況軍方碰到什麼東西是槍彈打不穿的 通常都丟手榴彈或呼叫砲擊來解決
這可比試圖花費天文數字的彈藥預算去更新一百多年來的龐大9x19mm彈藥庫存要簡單多了
9x19mm不能打穿的東西裡頭比較有疑慮的頂多就是
市面上很普遍的LvⅢA級軟質防彈背心
但LvⅢA級防彈性能也是連號稱一擊殺熊的.44 Magnum手槍彈都能擋下
這也不是在一般低後座力小口徑手槍彈動動手腳就能貫穿的玩意
手槍彈的主要任務還是近距離遭遇突發性質案件時打沒有防禦的一般人體
就像我前面幾篇講衝鋒槍史時說的
真的碰到全副武裝的悍匪 那還是需要突擊步槍彈藥來解決的
而且問題的根源就是我前面說的
9x19mm彈藥規格上線一百多年來
在全世界的軍警彈藥庫裏頭累積了數以億計的彈藥庫存
而且每天都在持續新造 比9x19mm價格更便宜的彈藥只有萬用民生輕巧彈.22LR
就為了拿出一挺日益普及的突擊步槍或是手榴彈芭樂一發就能解決的軟質防彈衣問題
要全面更新9x19mm 在預算面是很不切實際的
有一種比較可行的手法是俄國槍械設計局研究的
在9x19mm彈藥規格的限制範圍內去加強彈藥貫穿力
製造鋼芯穿甲彈
左為一般9x19mm彈 右兩者為俄國研究鋼芯穿甲彈
https://i.imgur.com/Ysp9vbW.jpg
這主意可以讓9x19mm的貫穿力獲得略為強化
但要打穿軍用標準LvⅢ級防彈板還是不太可能的
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所以目前所有取代帕拉貝倫的方案都沒有量產呀!不
過既然帕拉貝倫子彈很多而且還在量產,我想給後備
動員步兵廉價左輪之類的近戰用槍硬幹也不過分。
畢竟帕拉貝倫的後座力真的很好控制。
打過真的手感超順的
其實現在轉輪手槍沒有比較便宜 因為純實用型自動手槍都大量改用塑膠材質來製造零件了 甚至極端一點就連金屬滑套也可以用便宜鋅合金(玩具製造常用)來做 美國市面上150-300美元的便宜自動手槍一堆 甚至若無法規限制 各位也知道台灣的遊戲槍工業 改一改設計也能製造自動手槍 轉輪手槍的設計上要大量用金屬切削零件 製造成本不便宜 現在美國市面上純美國國產的轉輪手槍也大都比同級自動手槍貴一些 至於普發手槍 問題在於一般只受過初步訓練的射手 使用手槍的有效射程不過10m前後 在人人手上有突擊步槍的野戰環境 手槍有跟沒有差不多 還會吃掉補給資源去運送手槍彈跟彈匣 雖然愛槍成痴的美國人的美軍很喜歡向一般步兵也發手槍 但美軍之外的大多數軍隊不這樣搞 頂多是軍官 特勤人員跟有執法任務的憲兵才配手槍 國軍就是這樣 烏克蘭戰場上也沒多少兵有領到手槍 新兵訓練時數本就有限 訓練一般兵用手槍我是認為真的還不如 拿掃把或蚊帳桿去跑戰術走位了 有一本書叫"二戰步兵武器" 是冷戰時代的英軍武器教官寫的 有出中文版 當中就有說手槍雖然酷炫而且浪漫 吸引世人目光 但在二戰時就證明 在野戰環境其實沒三小路用
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/09/2023 16:46:23推 沒啥小錄用
幾年前當兵時營部連砲排的好像也有配手槍
不過我忘記是迫砲兵還是砲長有配
唯一不認同你的:手槍沒有特別酷炫和浪漫XDD
好啦 只覺得P7是還滿酷的
聽長輩講早年57機槍手也有配.38左輪,背在胸前很重
我服役時120迫擊炮兵跟噴火組是配備手槍
當初FN玩PDW弄的5.7x28mm能貫穿軟質防護衣不過還是
回到成本的問題
最多用來爆頭吧,反正美俄最新一代的頭盔都是詐騙產
品
那本書是不是還說了:手槍幹掉的自己人比敵人多、
手槍的準度差到讓你在船上開槍打不中大海。
手槍加裝長槍柄,射擊精度就可以啊,幹 那乾脆配 短
突擊步槍
除非手槍加裝了槍托,不然你就只能依靠你的手部力量
來控制
步兵連的火班機槍射手副射手砲組砲手副砲手都配手槍
,因為他們沒步槍所以配手槍當自衛武裝,但是m1911
連上每個人都要會操作與分解保養,當然這是兩年兵
時代
二戰生產力都玩得起M1Carbine了 沒道理現代不行
就沒二戰那種大國衝突,沒動機而已。
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Re: [問卦] 突擊步槍跟衝鋒槍 差在哪邊??衝鋒槍以下大概可以分成幾個時期 1:一戰 菁英兵專武 一戰剛開始的時候大家都還是照著線列步兵的戰術 每個人都是拿步槍乖乖排隊送頭 但是時代改變了,大人,現在洋鬼子有機關槍啊 所以一戰開始沒多久,參戰各國就被機關槍槌成了龜孫子,都開始挖戰壕,戰術也變成了火砲先轟個幾小時,看能不能上帝開恩多轟掉對面幾個機關槍據點,接著大家一起排隊衝鋒(東線戰場算是例外,很早就因為戰線太大出現了運動戰的趨勢,阿不過沙俄跟奧匈實在太廢所以也沒啥好說的)10
Re: [提問] M1911 380 ACP 通常都會用什麼方式稱呼?.380ACP的歷史比.45ACP還早 最早使用這子彈的槍是Colt Model 1908 20世紀初期的上海共同租界警察就是用這把槍 本來ACP是Automatic Colt Pistol的縮寫9
[分享] 軍警衝鋒槍運用簡史前面有人講了細節 我整理一下大概的歷史 先講軍用衝鋒槍歷史 比較複雜也比較長 衝鋒槍最早是做為WW1壕溝戰中需要接近戰火力發明的 用低後座力的手槍彈來打全自動比較容易設計跟製造 缺點是在野戰中有效射程大概最遠只有100m左右7
Re: [提問] 班排用機槍的穿甲彈T74排用機槍的7.62x51mm穿甲彈是跟戰前同等級彈藥的威力差不多 打打80年前的輕裝甲車還可以 但後來裝甲車開發者當然也都學乖了 現代的輕裝甲車設計標準大都是全周可以擋7.62x51mm穿甲彈 一般而言對現代裝甲車已經無效 但是排用機槍彈打一般無裝甲的民間車輛7
[情報] 軍用步槍彈vs防彈板邊境新手村問題這邊就不說了 順道從美國那邊找幾個防彈板測試片來貼 不過在此之前各位還是先看防彈板規格 有個底跟討論基礎 民間用最多的規格還是美規NIJ規格 分類較簡單好懂6
[討論] 衝鋒槍進入軍隊對彈藥的發展有影響嗎??不好意思請問一下版上各位,就是現在 9X19mm 是很多各國軍隊執法部門都有採用的手槍彈藥規格 幾十年前美國軍隊也跟著換了,這次換成P320也沒打算換掉 不過回到更早期。歐洲大陸上也有不少被軍隊採用的手槍彈藥 最終在2戰結束後9X19mm慢慢一統6
Re: [討論] 衝鋒槍進入軍隊對彈藥的發展有影響嗎??二戰結束後手槍彈藥並沒有被一統,美國自用的.45子彈在美援拓展下也很流行。 蘇聯因為發展出使用中間威力彈的AK-47取代衝鋒槍的地位, 加上托卡列夫手槍本身缺點(威力低、缺乏安全裝置),就連同手槍跟手槍彈一起換掉。 9mm帕拉貝倫彈的優點是在體積與威力上取得平衡,在5.56子彈出現前, 它幾乎是西方單兵全自動武器裡所能用的最大威力子彈,.45子彈太重、後座力過強。1
Re: [問卦] 俄國軍官也太老實惹吧防彈背心依美規 NIJ 最少要 Level IV 才能擋住步槍彈。 影片中的Level 4如果指的是美規, 照理來說已經能擋住7.62 NATO AP(穿甲彈)。 一般來說,防彈背心只有防彈插板那一塊才有Level IV。 其他部分只有防普通手槍彈跟破片的能力。