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[討論] 帕拉貝倫彈(9X19mm)的戰場未來

看板Military標題[討論] 帕拉貝倫彈(9X19mm)的戰場未來作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
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應該這邊的鄉民都知道,北約制式的手槍彈就是從德意志帝國那個帕拉貝倫9X19mm演化過來的。

這個帕拉貝倫彈本身後座力小,對人迫阻力不錯,在德國衝鋒槍(機械手槍)MP-40的加持下,真的是聚集了寵愛於一身,甚至把美國的.45 ACP給擠出了北約制式彈藥的行列。

可是呀,當功夫龍等防彈材質陸續問世之後,曾經輝煌一時的帕拉貝倫彈就顯得力不從心,各國也在傷腦筋未來近戰用彈藥規格要何去何從。

實際上,有朋友跟我開過玩笑說:如果要開發好用的現代軍用彈藥,只要拿女性的胸部當設計標竿就好,這是上帝的禮物。也就是說,把乳頭到肋骨的垂直距離當作彈殼長度,把乳頭直徑當成子彈直徑,然後想想這樣的胸部你會覺得如何就知道了。

然後把北約及華約的制式個人使用彈藥們拿出來:
北約9mm:
9X19

北約5.7mm個人自衛彈(PDW):
5.7X28

北約5.56mm步槍彈:
5.56X45

美國6.8mm次世代特殊行動/卡賓彈(SPC):
6.8X43

美國6.8mm次世代步槍彈(NGSW,感謝指正):
6.8X51

北約7.62mm輕機槍彈:
7.62X51

北約12.7mm重機槍彈:
12.7X99

華約5.45mm步槍彈:
5.45X39

華約7.62mm短步槍彈:
7.62X39

華約7.62mmR輕機槍彈:
7.62X54

華約12.7mm重機槍彈:
12.7X108

整排看下來,就會覺得只有帕拉貝倫彈完全不符合上帝美感的安排。換句話說,就是現代戰場上幾乎快找不到帕拉貝倫彈實用的地方。

但是如果把觀點換一下,如果是不想/無法拼刺刀的後備動員士兵觀點,那會發現如果帕拉貝倫彈打不穿的防彈衣,刺刀大概也刺不穿;如果刺刀可以刺穿的地方,帕拉貝倫彈當然可以輕鬆勝任。那麼,如果用成本低廉、製造工藝成熟、保養簡單、不太要求長距離精確度的短管雙動左輪手槍配上帕拉貝倫彈呢?是不是可當成後備人員在遭遇上陣地中的解放軍時,一個代替刺刀的簡易上手近戰武器?

實際上,這樣的東西已經有商品了:
https://www.smith-wesson.com/product/model-986

這左輪手槍重量小於一公斤,七發子彈。如果聯勤有辦法改成六發,然後使用一般的鋼鐵來製造轉輪,應該可以壓低成本並維持在一公斤以下;如果要快速裝填,可以開發月型板。

科技始終之於人性,就算是殺人的武器也一樣…如果不像拼刺刀,就得想出能夠替代的方式。

胡說八道至此^_^

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另類的雇主與員工

https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg

圖 帕拉貝倫彈(9X19mm)的戰場未來

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)

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https://www.ptt.cc/Military/E.SPZbw31de_ks

Rienne 01/09 12:20裝備左輪不如原本步槍練習換彈速度(威力跟射速)

Pegasus170 01/09 12:24步槍彈威力不適合近戰。

kuma660224 01/09 12:39步槍近戰應該不是威力問題 是反應速度

kuma660224 01/09 12:40看電影也知道FBI或特警衝進室內超快速指向

DDG114514 01/09 12:40阿圖勒,沒有奶圖是要怎麼討論

kuma660224 01/09 12:40因為手槍輕小才能反應敏捷

OxISBE 01/09 12:406.8 SPC 和 NGSW 的6.8x51 是不同彈藥

kuma660224 01/09 12:41拿0.5kg啞鈴 跟拿4-5kg啞鈴 揮舞速度差異

mmmimi11tw 01/09 12:58轉輪手槍的彈藥量太少,在雙方近戰的時候不太能夠壓

mmmimi11tw 01/09 12:58制敵人

※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 01/09/2023 12:59:50

Pegasus170 01/09 13:00感謝OxISBE大指正。

saccharomyce01/09 13:02排以下不要期待有手槍彈藥

Pegasus170 01/09 13:02我認為六發上至七發足夠把身邊的敵軍撂倒。然後就

Pegasus170 01/09 13:02是同陣地的同袍互相支援用月型板填充彈藥。

Rienne 01/09 13:04但是你都說可能會遇到對方有防彈衣的狀況 那就等於

Pegasus170 01/09 13:04我認為就是要改變思考方式,讓動員步兵使用手槍彈

Pegasus170 01/09 13:04來支援近戰。因為拼刺刀真的不是動員兵可以承受的

Pegasus170 01/09 13:04起的。

Rienne 01/09 13:04多花一筆錢買不確定可以擊倒對方的錢

Pegasus170 01/09 13:07距離夠近時,可以選擇打沒有防彈衣的地方。會用到

Pegasus170 01/09 13:07我設想的左輪時,已經是非常近的地方了,應該說是

Pegasus170 01/09 13:07陣地被敵軍侵入時的手段。

Pegasus170 01/09 13:08那種時候連上刺刀都來不及,一般手槍還要上膛

Pegasus170 01/09 13:09雙動板機左輪是唯一可以抓起來直接開槍。

Rienne 01/09 13:10手槍子彈非常不准 且制止力太差

rinkai 01/09 13:13這槍放床頭櫃應該剛好

Pegasus170 01/09 13:15如果是身為守方的國軍後備動員單位,開戰時真的放

Pegasus170 01/09 13:15在最容易拿到的地方最好。

Pegasus170 01/09 13:16近距離應該都有可以用的。因為目前也沒有其他很合

Pegasus170 01/09 13:16適的廉價武器可以取代刺刀。而要動員兵在佔地被入

Pegasus170 01/09 13:16侵時拼刺刀實在可行性太低。

Pegasus170 01/09 13:16陣地被入侵

barbarian72 01/09 13:22奶子最棒了!

a36464 01/09 13:53這是另類的貧乳沒人權嗎?

LacrimosaMus01/09 14:03雙動左輪相比刺刀的生產跟訓練成本還是差太多了啦

LacrimosaMus01/09 14:04只講訓練,刺刀至少抓起來就能揮,沒訓練過的國中生

LacrimosaMus01/09 14:05也能用刀殺人。手槍你光要建立射界-火線-人員位置的

LacrimosaMus01/09 14:05概念就不知道要多久,不能用PTT的水準去估動員兵的

LacrimosaMus01/09 14:06智商。當過兵都知道,全臺灣大字不識的普龍共一大堆

LacrimosaMus01/09 14:07抽個煙比劃一下把鄰兵打死都不稀奇。陣地被侵入我還

LacrimosaMus01/09 14:07寧願鄰兵拿刺刀或鏟子,至少不用擔心被自己人誤擊。

LacrimosaMus01/09 14:11首先要界定的是,原PO說的陣地被入侵自衛,交戰距離

LacrimosaMus01/09 14:12到底是多長?如果是同一個房間七步之內,刺刀也不用

LacrimosaMus01/09 14:13上步槍了,抄起來桶就是了;如果是陣地防禦有長廊超

LacrimosaMus01/09 14:13過七部的情況,要把動員兵訓練到能瞄準沒有防彈衣的

LacrimosaMus01/09 14:14部位用手槍打談何容易,不如用步槍打至少還有火力壓

LacrimosaMus01/09 14:14制效果。

kuma660224 01/09 14:17所以結論通常是多拿一個彈夾最簡單

kuma660224 01/09 14:18多一個不夠 就多兩個

kuma660224 01/09 14:19但手槍作為備用武器 還有步槍卡彈時應急代用意義

LacrimosaMus01/09 14:21烏俄戰爭前期的影片已經說明,訓練不足的單位要阻滯

LacrimosaMus01/09 14:21敵軍推進,最有效的其實是爆裂物。

LacrimosaMus01/09 14:22投擲本來就是人類本能,連黑猩猩打架都會丟石頭

LacrimosaMus01/09 14:22哪裡有人往哪丟,手榴彈沒炸死人還有煙硝震撼效果

LacrimosaMus01/09 14:23一個班只要有一兩個有受過基本教育會裝拌雷,就夠敵

LacrimosaMus01/09 14:23軍頭痛了

chenry 01/09 14:24近距離就算有防具也不會衝著子彈去 不管什麼口徑

chenry 01/09 14:24手裡有槍有彈對方要近身就要考慮一下

kuma660224 01/09 14:32只是現代手槍與彈其實沒比量產步槍便宜

kuma660224 01/09 14:33除非職業精銳部隊 不然可能很難普及手槍

kuma660224 01/09 14:34雜魚近戰不如多來2個彈夾 加減代用

kuma660224 01/09 14:34成本相對便宜

defenser 01/09 14:38你把產量列出來,再來談未來

yenjtr 01/09 14:57只要有錢產量不是問題

johnny3 01/09 15:10以成本來說每個步兵都要多發手槍不太可能 還要考慮

johnny3 01/09 15:10後勤

Pegasus170 01/09 16:13廉價左輪基本上在一次世界大戰美軍就玩過了,其實

Pegasus170 01/09 16:13廉價版左輪量產並不難,成本其時也還好。而面對現

Pegasus170 01/09 16:13代戰場,雖然近戰機率大幅下降,但是看看陸軍高層

Pegasus170 01/09 16:13對海岸防守的心態跟準備,還是發左輪給他們當隨身

Pegasus170 01/09 16:13近戰武器吧!

longleghare 01/09 17:09最大的問題就是“左輪” 現代軍隊已經沒有左輪的需

longleghare 01/09 17:09求了

longleghare 01/09 17:14你也漏了9휱8馬卡洛夫 和 7.62휲5托卡列夫

cwjchris 01/09 20:18輸不起的德國MP7還有4.6x30mm

kuma660224 01/09 23:41其實在美國 左輪沒有比較便宜啊

kuma660224 01/09 23:43有其他便宜的一般手槍幹麻選左輪

Pegasus170 01/10 01:38因為左輪是傻大粗,科技樹不複雜

Pegasus170 01/10 01:39如果有更簡單便宜的近戰槍枝當然更歡迎

pcepan 01/10 02:04手槍不能切食材和開軍罐,刺刀可以