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Re: [討論] 美國網友談俄國空降軍與其應用

看板Military標題Re: [討論] 美國網友談俄國空降軍與其應用作者
b777300
(su35s)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:22

※ 引述《RX00 (煉獄史萊姆)》之銘言:
: 原文:
: https://bit.ly/3KjhTnQ
: 原文有點長,底下列幾個重點:
: 1. 俄羅斯空降軍(VDV)是鎮暴性質多於軍事用途。
: 自蘇聯在1931年成立VDV之後,其實VDV多數時間都是像普通陸軍一樣跟著大部隊走
或?
: 離先鋒部隊不遠的。成軍以來真的直接空投到敵軍後方的其實只有三次:
:   
:   a.鎮壓匈牙利革命(1956)
:   b.鎮壓布拉格之春(1968)
:   
:   c.這回打烏克蘭(2022)
:   換而言之,在這回之前沒有面對主要是正規軍還這樣使用VDV的紀錄。
: 2. 俄國不管是在對VDV的要求(比方說身高是一個入選條件)或是特權(比方說每年8

: 2號的VDV日裡現役或退役的VDV甚至連毆打軍官都沒事)上都是要強化"VDV很可怕"這?
: 形象,主要用途就是震懾沒有心理建設、沒有足夠軍事組織或訓練的敵人。
: 3. 總結來說,普丁/俄軍高層在推演的時候可能根本沒有把對烏克蘭的軍事行動當成
是?
:   打另一個國家來看待。他們腦海裡的烏克蘭只是一個不乖的衛星加盟國,需要被狠狠?
:   一嚇。


先搞清楚空降傘兵落地後等於輕裝步兵,為了能成規模空降,只能背載輕裝兵器及少量彈藥、簡易通訊設備,如果遭遇敵軍正規火力單位,只能投降或等死。

先來算基本武器+彈藥,一支上彈步槍約3.5公斤+一支上彈手槍約1公斤,基本就4.5公斤。

一個步槍彈夾+30發子彈=700克
一個手槍彈夾+10發0.38ACP=250克

假設一個彈藥基數:

210發步槍彈=3.5kg
40發手槍彈=320g

空降作戰至少要3個彈藥基數=3.82*3=11.46公斤(純彈藥重量)

加上替換彈夾一公斤

光是基本武器的總重需求就要3.6+11.5+1約16公斤

這邊還沒算上糧食、飲水、身上穿著裝備、通訊設備、雜物、瞄具、夜視鏡...
這些至少要佔快20公斤。

單兵反戰車飛彈一套約15公斤~20公斤。

單兵60迫砲一套約20~25公斤+一顆60迫砲彈約1.5公斤。

輕機槍約7.5~10公斤。


一個空降士兵大概帶50公斤,以上自己配。


所以傘兵會是精銳的原因,是因為他們只能在有限的火力彈藥下完成任務,這不是一般士兵能做到的,而不是每個都是藍波!

空降傘兵的主要任務還是以破壞補給線或是突襲任務、潛伏為主,像俄羅斯這種拿去強奪據點後硬扛死守的用法是找死.....我只要用甲車圍起來火力壓制,等你彈藥用盡...

要是我就會分散小組拿來用做破壞烏克蘭後方補給線,例如突襲運輸車隊、破壞橋樑道路管路、破壞通訊設備...一堆用法,就是不會拿來硬扛死守...

不是有載運支援武器的火車、飛機嗎?
不是有石油、天然氣的管線嗎?
不是有基地台、通訊站、雷達站嗎?
不是有物資補給轉運站、加油站嗎?
不是有變電站、高壓電線嗎?


拿去死守機場???你的後續部隊與補給跟不上就等於送死...

應該獲取空優後,Su-25掃蕩,空降部隊在前+Mi-28/Ka-52鎮場,後面IL-76分運載正規軍落點部署,這不是標準佔領流程嗎?美軍都演30年了!還學不會...





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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.40.150 (臺灣)
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※ 編輯: b777300 (223.136.40.150 臺灣), 03/04/2022 22:31:45

RX00 03/04 22:27所以才說俄國根本是假設這是在鎮壓叛變。他們預想中

roseritter 03/04 22:28都打爛以後佔下來 還要花大錢恢復阿XD

RX00 03/04 22:29的烏軍反應能力大概是零吧。

Tung2463 03/04 22:30你是來打仗的 ,普丁只是”特別行動”

boringuy 03/04 22:34問題是IL-76被打下2架啊...

看第一波進場的運輸機數量,戰損20%內可接受,空中火力支援組應該要保持進場航道“ 乾淨”,有必要甚至要用裝甲機身擋防空飛彈

※ 編輯: b777300 (223.136.40.150 臺灣), 03/04/2022 22:39:09

OpenGoodHate03/04 22:37傘兵佔點是二戰美軍的戰術呀

kuma660224 03/04 22:37傘兵奇襲橋樑或機場用法 不算是問題

kuma660224 03/04 22:37問題是陸軍突破速度太慢 接應晚太久

kuma660224 03/04 22:38傘兵彈藥少 通常只求固守X或XX小時

kuma660224 03/04 22:39陸地友軍與敵軍增援是在跟時間賽跑

kuma660224 03/04 22:40雙方陸軍在拼X小時衝到 接應/反攻

kuma660224 03/04 22:42你講啥潛伏破壞騷擾 反而不是傘兵任務

kuma660224 03/04 22:43這次問題跟紅茶軍一樣 A Airport too far

Atima 03/04 22:43應該要問的是 當初到底塞了多少VDV進去???

kuma660224 03/04 22:47情報說約400 因為直升機運力少

kuma660224 03/04 22:48Day1防空SAM還在 所以用旋翼低飛機降

abcd1100110003/04 22:53VDV:我去偷拆

Bihrava 03/04 22:55然後美軍二戰也演示過 傘兵撞裝甲部隊會怎樣了

kuma660224 03/04 23:001953東山島也是傘兵佔渡口堅守N小時

kuma660224 03/04 23:01但敵軍增援後 自家陸軍卻還沒來

kuma660224 03/04 23:04奇襲攻佔用法本身不是問題也不奇怪

kuma660224 03/04 23:05但陸地接應晚半天或1-2天就成悲劇

me410 03/04 23:05安恆英軍紅魔鬼對抗德軍兩個裝甲師下場.....

kuma660224 03/04 23:07德軍是半殘師 但仍有部分重裝備火力

me410 03/04 23:08姑且不論重武器,單純鐵拳RPG轟到飽就足以殲滅了

kuma660224 03/04 23:12現在傘兵實戰常是當搭車機動的步兵

kuma660224 03/04 23:13很少丟敵後 以免失手時損失太大

cajole145 03/04 23:13傘兵作戰就是要快進快出!不是打持久

jerrylin 03/04 23:19把精銳部隊都打光 俄國未來三十年的軍力堪憂啊

halt 03/04 23:38掌握空優、空降到機場接管、大型運輸機送貨

patentshit 03/04 23:56東山島本來是戰車跟陸戰隊後續送上去增援,結果...

kuma660224 03/04 23:58實際經驗 防空網不是幾天能剷完

patentshit 03/04 23:58.

kuma660224 03/04 23:59而俄軍想奇襲 也沒時間處理機動防空

a186361 03/05 00:06樓下一口氣念完brotherhood 傘兵裝備清單

reinherd 03/05 00:20很多人對特戰和傘兵有很深的誤解

forgiveus 03/05 01:09空降佔領機場沒什麼問題,主要是看作戰計劃怎麼寫

forgiveus 03/05 01:11這種徹底失敗的行動通常不是戰術涵養不夠

forgiveus 03/05 01:16而是嚴重錯判後續戰場情勢

lwei781 03/05 01:44有一種丟敵後是還在 有火力支援的範圍

reinherd 03/05 02:36大家可能沒聽過天威部隊被教召兵追跑的故事

nanpolend 03/05 04:13俄國根本不會用傘兵白白拿去送頭

andykingex 03/05 10:57多年看美軍做好像很簡單 自己來灰頭土臉

bloodalone 03/05 14:56美軍打了這麼多年仗畢竟不是打假的…

kurt1234 03/06 01:22搶不到空投箱,當然等死