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[提問] 以軍事來說 中國失新疆還是台灣好

看板Military標題[提問] 以軍事來說 中國失新疆還是台灣好作者
leom1a210343
(小黃)
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以地理來看 不管誰執政

新疆或台灣 那一個對中國上的政權比較重要呢

這其實也是大清海防與塞防之爭

當初說失新疆蒙古就會亂

蒙古亂北京就等著被圍城

不過以結論來看 20世紀有新疆但蒙古丟了

雖然最後沒有蒙古突騎來圍城

但取而代之的是蘇聯鋼鐵洪流泰山壓頂

還是說新疆對西藏和陝甘也有影響

不單單只有蒙古的問題


另一方面 保台灣能保沿海

但日軍直接從上海沿著長江推

感覺以結論來說

沒台灣對中國政權不足以致命


不過科技和社會都在改變

21世紀或22世紀

台灣對中國的政權重要性會不會慢慢大於新疆

還是說 由於土地接壤

新疆對中國政權的重要性會永遠高於台灣呢



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.93.150 (臺灣)
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PTTHappy 03/19 18:47失新疆比較好 因為台灣是蠢中共擔心自己執政合法性

PTTHappy 03/19 18:48的心病所在 台灣政府與人民沒這意思 但病人拒不甦醒

pf775 03/19 18:49就跟中華民國要不要放棄金門馬祖一樣吧

PTTHappy 03/19 18:50不太一樣 台灣政府有統治金門的正當性 中國則沒有

FishJagor 03/19 18:53算是假議題吧 中國就從來沒有擁有台灣過,沒有台灣

FishJagor 03/19 18:53的中國還不是順利活到現在

pivotalHarry03/19 18:53去問左宗棠

leom1a21034303/19 18:54大清擁有台灣過啊

PTTHappy 03/19 18:56大清亡了沒?

king9122 03/19 19:03中共到底要拖欠大清的債務多久啊,沒信用還想談統一

king9122 03/19 19:03

dragon159 03/19 19:03中國就沒有實質擁有台灣過 沒有失不失去的問題

dragon159 03/19 19:04但是丟了新疆是扎扎實實的少一大塊地

hedgehogs 03/19 19:04海防疆防爭什麼,一起防不行?

holysong 03/19 19:04沒有的東西怎麼會失去

barbarian72 03/19 19:07沒擁有過=失去,你邏輯是這樣嗎?

ar038795931003/19 19:09有笑有推

Piin 03/19 19:09新疆遠比臺灣重要

WongKarWai 03/19 19:12是不是很多人只知道國民黨失去大陸 但不知道共產黨

WongKarWai 03/19 19:12連摸都沒有摸過台灣?

JOHN117 03/19 19:17新疆一旦失守,西安防衛壓力大增,屆時中國恐怕得在

JOHN117 03/19 19:17杭州、南京、廣州備份幾個班底準備偏安江南

aabb177 03/19 19:22新疆 另一個沒擁有不會失去

mmmimi11tw 03/19 19:25現在的中華民族實質國家概念是清末梁啟超提出的

mmmimi11tw 03/19 19:25在這之前的中國實際上指的是在中原地區各個民族的集

mmmimi11tw 03/19 19:25合體

mmmimi11tw 03/19 19:25所以大清曾經治理台灣跟中國是一點關係都沒有的

potionx 03/19 19:41一邊是大陸軍 一邊是大海軍 海軍不夠強被日本幹掉

potionx 03/19 19:42如果海軍夠強就會是列強一樣去海外佔領殖民地了

potionx 03/19 19:42那太平洋至少會有一半是清朝

potionx 03/19 19:43但是那個時代的中國沒那種眼光 一樣是大陸軍主義

jansan 03/19 19:44清朝從沒真正統治過台灣 他自己的公文裡頭都有寫了

jansan 03/19 19:44還寫可割可棄

potionx 03/19 19:44所以拿到新疆就封頂了

potionx 03/19 19:45大海軍可以拿下整個東南亞 後勤距離比歐美近多了

potionx 03/19 19:46大東亞共榮圈 是非常有可能達成的...

NewCop 03/19 19:49講關防就不可能脫離國際局勢,現實狀況就是中俄關係

NewCop 03/19 19:49密切,而跟太平洋第一島鏈的國家和對岸的美國處於

NewCop 03/19 19:49敵對立場

coffeemilk 03/19 19:51如果可以的話,新疆、西藏、台灣、香港、滿洲、內蒙

coffeemilk 03/19 19:51都失是最好

suaowilliam 03/19 20:01台灣從沒受中共統治過,哪來失不失的問題?倒是新

suaowilliam 03/19 20:01疆丟了西北防務壓力大增+會少掉不少資源

jerrylin 03/19 20:08中共從來沒占領過台灣 哪來的失去

andyken 03/19 20:11中國共產黨從來沒擁有過台灣半秒,何來失去之理?

abinssigh 03/19 20:15法理繼承啊,中華民國說自己是清帝國的繼承者

abinssigh 03/19 20:16而中華人民共和國說自己是中華民國的繼承者

abinssigh 03/19 20:16因此台灣是中國神聖不可分割的領土,此證

abinssigh 03/19 20:18但中華人民共和國卻不願意償還清帝國欠的外債

coffeemilk 03/19 20:20失台灣意思也許是指再也無法染指台灣,例如取得台美

coffeemilk 03/19 20:20軍事同盟,或是台灣取得完全獨立地位(我知道實質上

coffeemilk 03/19 20:20是,但現今狀況是多數國家無法和我們做建交正常關係

coffeemilk 03/19 20:20)

FishJagor 03/19 20:25要談法理的話,我們也可以討論失去蒙古對我們台灣

FishJagor 03/19 20:25防禦中國入侵的影響XD

dorozo779 03/19 20:26要說法理繼承那也是清政權亡了,民國政權又沒亡,人

dorozo779 03/19 20:26民國是要繼承個雕? 你爸還沒死你可以拿他的"遺產"?

dorozo779 03/19 20:26?

bced 03/19 20:29中華民國並無臺澎主權。

bced 03/19 20:30日本只有「放棄」臺澎主權,沒有「轉移」。

bced 03/19 20:30所以中華人民共和國無法繼承到中華民國沒有的臺澎。

bced 03/19 20:31有哪個條約寫日本將臺澎轉移給中華民國嗎?無。

dorozo779 03/19 20:33而且還是清就割出去了,你爺爺沒錢賠只好賠台車出去

dorozo779 03/19 20:33,買方隔幾年養不起說不要了,頂多變無主車,並不會

dorozo779 03/19 20:33自動變孫子的遺產好嗎

geesegeese 03/19 20:43失去台灣?舊金山和約沒中國人的事

baboosh 03/19 20:59你怎麼不說夏威夷跟新疆哪個重要

Howard61313 03/19 21:0360樓,日本如果沒有把主權轉移給中華民國,那台灣現

Howard61313 03/19 21:03在應該也不是沒主權的無主地,必然有地球上的某國擁

Howard61313 03/19 21:03有台灣主權。那麼現在台灣的主權在哪個國家手中呢

TWkiller 03/19 21:07盟軍託管地沒錯啊,只是有人逃到上面

geesegeese 03/19 21:08美國為首的舊金山和約批准國,別再問了!

geesegeese 03/19 21:08台灣的主權定位是以舊金山和約為基礎的

geesegeese 03/19 21:09台灣人自己知道國際上給台灣人的主權在那

geesegeese 03/19 21:09美國爸爸的說法是有歷史依據的

geesegeese 03/19 21:10批准國還有荷蘭阿公,鄰居小賓賓,英國阿伯等

jay9968 03/19 21:12上面幾位先看一下「中日和約」吧

dorozo779 03/19 21:13當初就是萌軍代管,還未談妥擱置時就發生了國共戰

dorozo779 03/19 21:13爭,後續一系列的狀況就不多說,實際事實是目前由

dorozo779 03/19 21:13中華民國統治,但要真談妥到底主權歸誰,應該還是

dorozo779 03/19 21:13看美國爸爸的意見為主

jay9968 03/19 21:14另外,純以軍事來說,台灣沒重要到那個程度。

bced 03/19 21:22中日和約早看過了,你想引用哪一條?

bced 03/19 21:23我猜你是想引用「國籍」那條。

bced 03/19 21:23但中日和約只處理臺澎居民的國籍,非臺澎的主權。

usaf182 03/19 21:25不管是舊金山條約和中日和約都沒有完成領土主權移

usaf182 03/19 21:25轉,台灣一直到現在都還是盟佔地,當然就更不會是

usaf182 03/19 21:25跟你中國有任何的瓜葛

dorozo779 03/19 21:25以誰的軍事角度看?? 或是以那方面去分析在軍事上

dorozo779 03/19 21:25的重要性??

bced 03/19 21:25關於這點可參考日本外務省倭島英二1952年的說明。

bced 03/19 21:26大意是說臺灣人會因舊金山和約失去日本國籍。

bced 03/19 21:28但台人出國終需有個國籍,所以「視為」ROC國民。

bced 03/19 21:28既然是「視為」,就表示「不是」ROC國民。

jay9968 03/19 21:30這篇講的是中共,當然是中共的角度啊。

bced 03/19 21:30處理臺澎人的國籍並不代表處理了主權歸屬的問題。

bced 03/19 21:31事實上,就是主權歸屬不明,才要處理國籍。

jay9968 03/19 21:31還真不是國籍,是第四條,不過這條扯到最後其實也還

jay9968 03/19 21:32是在扯皮。

barbarian72 03/19 21:32國籍與主權所屬是要分開來看的,國籍只處理“人”

barbarian72 03/19 21:32的問題

bced 03/19 21:32否則中華民國土地上的居民,就直接是中國人了。

bced 03/19 21:32還要視為什麼?

geesegeese 03/19 21:33笑死中日和約簽訂時,台灣早已不關日本事了!

geesegeese 03/19 21:34舊金山和約生效日就是主權移轉日!

geesegeese 03/19 21:34中華民國跟日本簽中日和約啥時啊?

geesegeese 03/19 21:35找前屋主說這房子我要了!邏輯還好嗎?

jay9968 03/19 21:35樓上你別鬧了……

dorozo779 03/19 21:39所以你的意思是台灣就中共的角度看,那個軍事重要

dorozo779 03/19 21:39性是毫無意義還是隨時可以根據你的心情去說明重要程

dorozo779 03/19 21:39度??

jay9968 03/19 21:41沒有說不重要,只是沒重要到那個程度而已。

TWkiller 03/19 21:44新疆比台灣有價值太多了

barbarian72 03/19 21:48合約/和約/條約是什麼?就是上面沒寫的,不能瞎雞

barbarian72 03/19 21:48巴胡扯,上面有寫的,也不能瞎雞巴胡扯,啊如果某

barbarian72 03/19 21:48些人認同某國的主張,喜歡瞎雞巴胡扯,啥洨都是歷

barbarian72 03/19 21:48史文件,那你就扯吧

bced 03/19 21:50《中日和約》於1952年8月5日才正式生效。

bced 03/19 21:50《舊金山和約》於1952年4月28日正式生效。

bced 03/19 21:51所以中日和約生效時,臺澎已不屬於日本。

dorozo779 03/19 21:51那要看你由那個角度看了,如果要由陸權轉為海權,

dorozo779 03/19 21:51那就重要了

bced 03/19 21:53已不屬於日本的領土,日本無權轉移。

bced 03/19 21:54何況中日和約中也沒有處理主權轉移的事宜。

bced 03/19 21:54中日和約只處理臺澎居民的國籍:視為ROC國民

bced 03/19 21:56這兩個和約都是美國主導的。

bced 03/19 21:57美國阿爸不想給的,中華民國別想拿得到。

dorozo779 03/19 21:57再來說中日和約就你說的第四條有說明了什麼主權歸

dorozo779 03/19 21:57屬嗎?內文寫的可是日與中而不是日與清,我猜你是想

dorozo779 03/19 21:57用這條去翻譯馬關無效所以主權應當自動回歸於某國

jay9968 03/19 22:00所以我才說第四條啊……

jay9968 03/19 22:00我沒否認任何合約條約的效力(這是廢話,我也沒那權

jay9968 03/19 22:00力),但不管用任何一個條約來認定,到最後,都還是

jay9968 03/19 22:00陷入現況而繼續扯皮而已。

jay9968 03/19 22:00喔,為了避免誤會,我是認同,一直至今,台澎的主權

jay9968 03/19 22:00,都與PRC沒有瓜葛的。

pain0 03/19 22:07問問哥

jay9968 03/19 22:08有人看懂了,要說起來,當時清對外已經自稱“中國”

jay9968 03/19 22:08了,所以要說廢除馬關條約,那應該是還給清政府的中

jay9968 03/19 22:08國,那在這之後誰從清政府手中接過“中國”這國體?

jay9968 03/19 22:08ROC啊,但那是你中國內部的事,反正我日本只是放棄

jay9968 03/19 22:08,誰取得不關我事,再之後PRC認為ROC已亡(是它認定

jay9968 03/19 22:08,不是我認定),那它當然會覺得PRC才是中國國體的

jay9968 03/19 22:08繼承者,承接台澎理所當然,也就是開始扯皮。

jay9968 03/19 22:08可實際上,正式條約並未明載,“中國”接受台澎主權

jay9968 03/19 22:08,所以你硬要說主權未定盟軍託管,也沒不行啊,而既

jay9968 03/19 22:08然主權未定,當然也是繼續扯皮。

jay9968 03/19 22:08所以我才是,到最後,都是在扯皮,引哪個條約都一樣

jay9968 03/19 22:08

MintTW 03/19 22:10新疆容易拿回來

bced 03/19 22:12就已經說中日和約生效日晚於舊金山和約了。

jay9968 03/19 22:13啊其實跟陸權海權無關,我的切入點是替代性的問題,

jay9968 03/19 22:13無法取得台灣,對其國境線的防禦開展,並沒有到無可

jay9968 03/19 22:13取代的程度。

jay9968 03/19 22:13個人看法而已。

jay9968 03/19 22:16晚不晚不重要啊,上面不就講了,不管怎麼切入,最後

jay9968 03/19 22:16一樣繼續扯而已啊。

dorozo779 03/19 22:20既然你表達代管主權未定的一派是"硬要說",就表示你

dorozo779 03/19 22:20是主權歸中國派,但你的中國是那個中國這可不說

dorozo779 03/19 22:20 呵呵

jay9968 03/19 22:21我講了喔,ROC喔。

bced 03/19 22:22用「扯」來申論一切都不重要,就不用討論了。

dorozo779 03/19 22:23雖然你嘴巴是說不認同PRC有主權,但你還是用那套子

dorozo779 03/19 22:23繼父父繼爺的方式來表達,最終得益的還是子

bced 03/19 22:24本來就是各派可以申論各派的論點。

bced 03/19 22:25你直接把各種辯論簡化成「扯」。

jay9968 03/19 22:25不用扯要用什麼?沒有任何一個條約明確記載台澎的主

jay9968 03/19 22:25權歸屬何國,但相對的,也沒有任何一個條約明確記載

jay9968 03/19 22:25“主權未定”啊,發展到現在,當然是現況扯皮,真有

jay9968 03/19 22:25完全有效力不容質疑的條約,三方之一早就拿出來了。

bced 03/19 22:25那你上PTT做什麼?

dorozo779 03/19 22:25你認定與否確實不重要,但你接受PRC那套,因不認可

dorozo779 03/19 22:25的人才不會用繼承說

jay9968 03/19 22:26我可沒說PRC該從ROC手中接過台澎主權,我只說他們是

jay9968 03/19 22:26這樣認定,我可不認同。

dorozo779 03/19 22:27沒有明確主權歸屬不就是主權未定?? 不然叫主權預定

dorozo779 03/19 22:27嗎? 我看你一直有這個意圖耶

dorozo779 03/19 22:28還是得要公告你是單身才是單身?即便你沒結婚也沒感

dorozo779 03/19 22:28情狀態也不能直接說你是單身,必須要有個和約明確

dorozo779 03/19 22:28說你是單身才行??

fragmentwing03/19 22:30怎麼不跟失去美國或是黑龍江以北比? 後者真的丟了

fragmentwing03/19 22:30

bced 03/19 22:30不只臺灣問題,國際上任何議題都是各方角力。

bced 03/19 22:30各派有各派的主張與利益。

bced 03/19 22:30你直接說所有人都在「扯」,那還討論什麼?

jay9968 03/19 22:32這樣講好了,兩位應該都是主權未定派的吧,那這派的

jay9968 03/19 22:32論點,有對台海現況產生任何實質上的幫助嗎?而不管

jay9968 03/19 22:32我是哪派,或是還有其他派也好,一樣無法改變台海現

jay9968 03/19 22:32狀啊?那不就還是在國際上各說各話,只是被我用比較

jay9968 03/19 22:32通俗的字眼稱為“扯皮”而已。

jay9968 03/19 22:34如果我表達的不精確,我道歉,我的意思不是說你們是

jay9968 03/19 22:34在「扯」,而是這個議題不管如何,討論到最後的“結

jay9968 03/19 22:34果”,只能是各方各說各話。

jay9968 03/19 22:36因為注定不會有定論,除非有足以改變台海現狀的力量

jay9968 03/19 22:36介入。

node1 03/19 22:36日本作為無條件投降的戰敗國,有什么權利對主權說三

node1 03/19 22:36道四

dorozo779 03/19 22:37認知決定你的行為,至少我能說就是主權未定,可不會

dorozo779 03/19 22:37像你想說的不敢明說,用什麼沒說是屬於誰的但也沒

dorozo779 03/19 22:37說不屬於誰的這種有說等於沒說的瞎扯好

bced 03/19 22:37所有領域都是這樣啊!就算科學界也不是只有一派。

dorozo779 03/19 22:37你想暗示什麼當別人看不懂嗎?

jay9968 03/19 22:40暗示什麼,不要超議好嗎?我講了兩次,台澎主權是RO

jay9968 03/19 22:40C的,跟PRC無關。

bced 03/19 22:41可是日本沒有將臺澎主權轉移給ROC。

bced 03/19 22:42中日和約生效時,日本已無臺澎主權。

reich3 03/19 22:42海防與塞防之爭是1870年代中國朝野關於國防政策的一

reich3 03/19 22:42場辯論。其主要的爭論點在於國防應當偏重東南沿海的

reich3 03/19 22:42海洋防禦還是偏重西北內陸的陸上防禦。

reich3 03/19 22:42但中華人民共和國自1949/10/01叛亂建國以來,沒有一

bced 03/19 22:42所以,不用拿中日和約來「扯」了。

reich3 03/19 22:42天統治過台灣,所以沒有海防的問題。只有跟北宋一樣

reich3 03/19 22:42,整天犯蠢去肖想軍事強鄰的囊中物!

jay9968 03/19 22:44對,B大,所以如果我上面用詞不妥,讓你覺得「我認

jay9968 03/19 22:44為你發表你這一派的看法」,此一行為是在“扯”,那

jay9968 03/19 22:44我道歉,我不是這個意思,我只是單純形容,「最後一

jay9968 03/19 22:44定是各說各話」的這個“結果”,是扯皮,扯皮沒有負

jay9968 03/19 22:44面的意思,只是表示“達不成共識而已。

bced 03/19 22:45為何一定要現在有共識?

bced 03/19 22:46這個世界本來就很多事都沒有共識。

bced 03/19 22:46但每個人都可以有說話的權利。

bced 03/19 22:47你可以為你的主張辯護、討論。

bced 03/19 22:47最後大家都沒有共識,就算了啊,哈。

jay9968 03/19 22:47是啊,你認為日本沒有明確地將主權交給ROC,我認為R

jay9968 03/19 22:47OC理應取得台澎主權,兩個觀點無法形成共識,但不管

jay9968 03/19 22:47有沒有共識,台海現況不會因此而改變啊。

reich3 03/19 22:47煙雲十六州跟台灣島的民眾一點都不愛中原政權,中原

reich3 03/19 22:47政權整天幻想自己是天朝上國要收復固有疆土!,

bced 03/19 22:47透過討論,說不定有些人就被說服了。

bced 03/19 22:48只是檯面上看起來沒共識。

reich3 03/19 22:49開國時就不是自己的領土,就不要做白日夢要當地民眾

reich3 03/19 22:49簞食壺漿歡迎蹂躪我的家。

bced 03/19 22:50認知決定行動,臺海的未來決定在人的想法。

bced 03/19 22:50現況沒有改變,只是認知還沒反應在行動上。

jay9968 03/19 22:51沒錯啊,各方主張各方的觀點,也可以否認對方的觀點

jay9968 03/19 22:51,討論過程中也可能讓他人支持或反對,可是現況還是

jay9968 03/19 22:51不會改變啊,不管引用什麼條約,別說我國的立場好了

jay9968 03/19 22:51,中共還是堅持認為台澎是它的啊,美國也不會表明它

jay9968 03/19 22:51認為台澎主權歸屬何國啊。

bced 03/19 22:52世界上很多的議題都是這樣,不是嗎?

bced 03/19 22:53難道研討會都不用開了?論文都不用寫了?

bced 03/19 22:54而且你如果覺得討論沒有意義,那你來這裡幹嘛?

reich3 03/19 22:54後晉皇帝石敬瑭已經割讓煙雲十六州給遼國,跟後周已

reich3 03/19 22:54經沒有關係了,跟大宋更是八竿子打不著了。想拿回煙

reich3 03/19 22:54雲十六州,那趙家皇帝就只能跟東北亞強權大遼國開戰

reich3 03/19 22:54,憑實力說話!直到宋高宗趙光義屁股中了一箭!

reich3 03/19 22:55更正:宋太宗趙光義

jay9968 03/19 22:55所以其實我在別篇有講過,不管怎麼辯論,都不會產生

jay9968 03/19 22:55一個完全沒異議的結論,但可以有一個共同、合法的解

jay9968 03/19 22:55決方式,就是住民自決,只是美國不會同意(中共同意

jay9968 03/19 22:55與否關我屁事)。

reich3 03/19 22:55歷史不會重演,但會押韻。台灣島就是當年的煙雲十六

reich3 03/19 22:55

bced 03/19 22:57不管美、中最後決定什麼,台灣人最好心裡有數。

bced 03/19 22:58不要什麼都不知道;討論的目的,就在這裡。

jay9968 03/19 22:59開疆闢土只能動武,沒有什麼虎軀一震透發王者之氣,

jay9968 03/19 22:59然後就萬國來朝這回事XD

jay9968 03/19 23:00不是,問題是在美中不會決定,除非開戰,不然就是懸

jay9968 03/19 23:00在那邊,而開戰,那現在討論的也沒意義了,因為就是

jay9968 03/19 23:00靠勝負說話。

reich3 03/19 23:02台灣島終將被中國共產黨倒台後下一個大一統的中原政

reich3 03/19 23:02權吸納,現在中共、台灣、香港這種欲盡不盡的情況只

reich3 03/19 23:02是過渡期。

bced 03/19 23:02臺灣2024的總統大選是上得了世界頭條的。

bced 03/19 23:02全球都關心臺灣人的想法,臺灣人要放棄思考嗎?

bced 03/19 23:04為何要一直鼓吹討論沒有意義這種心態?

bced 03/19 23:04那你為何還在這裡跟大家討論?

bced 03/19 23:05臺灣最不需要的,就是這種積極鼓吹消極的心態。

jay9968 03/19 23:05因為台海是有可能成為ww3的導火線啊,當然舉世矚目

jay9968 03/19 23:05,但實際上,矚目歸矚目,不會有任何一個國家去明確

jay9968 03/19 23:05表態台澎主權,只會呼籲要和平。

bced 03/19 23:06時機還沒到。

bced 03/19 23:06但時機到時,臺灣人要準備好。

jay9968 03/19 23:07時機是什麼?

bced 03/19 23:07不過你覺得討論沒有用,那你可以不用一直留在這裡。

bced 03/19 23:09時機就是臺海現狀改變的時刻。

jay9968 03/19 23:09台灣未必會被中共的下一個政權吸納,我們也是可以自

jay9968 03/19 23:09立自強的。

jay9968 03/19 23:10戰爭?

bced 03/19 23:10沒有人能預知未來。

bced 03/19 23:11但不穩定的現狀不會永遠維持下去。

jay9968 03/19 23:13所以改變的事件是什麼?

jay9968 03/19 23:13兩岸開打?

jay9968 03/19 23:13就算僅僅這是中共內亂,美國也不會同意你台灣就藉機

jay9968 03/19 23:13確立主權的,因為那不符合它的利益。

bced 03/19 23:175年前你能預知俄羅斯入侵烏克蘭嗎?

bced 03/19 23:17沒有人能預知未來會如何發生,或戰爭會如何結束。

bced 03/19 23:18以及世界各國會如何反應。

reich3 03/19 23:19五年前可以預測俄羅斯的步步蠶食烏克蘭的野心,但不

reich3 03/19 23:19知道普丁最終要搞一票大的! 賭徒下大注的觸發點應

reich3 03/19 23:19該是美國在阿富汗荒腔走板的大撤退!

bced 03/19 23:23也沒有人能預知年底會是拜登連任或川普當選。

jay9968 03/19 23:26所以不管每個人的認定是什麼,我們只需要固守「ROC

jay9968 03/19 23:26主權在台澎金馬這塊土地上」就好啦,這是現況,也是

jay9968 03/19 23:26我們出生以來一直生存的家園啊,其他的,無力改變也

jay9968 03/19 23:26無法預知。

jay9968 03/19 23:26當然要認為“ROC”不妥,那換個名字就好,也是我們

jay9968 03/19 23:26自己人去決定的事情。

bced 03/19 23:31無法預知不代表要無知,所以需要討論。

bced 03/19 23:33你要固守中華民國的主權,我尊重,但不認同。

bced 03/19 23:33因爲中華民國並無臺澎主權,也因此沒什麼好固守的。

bced 03/19 23:34不過你不用留下來跟我們討論這個沒關係。

jay9968 03/19 23:34那你認為我們現在這塊土地上的政權是什麼?

bced 03/19 23:34因為你覺得討論沒有意義,那就慢走不送了。

bced 03/19 23:35ROC是代表盟軍接管臺澎的政權。

bced 03/19 23:37基本上世界也不會承認2個中國。

bced 03/19 23:37所以固守中華民國終究是沒有意義。

bced 03/19 23:39只要中共還在,它也不會容許ROC改名。

akimu 03/19 23:48沒統治過何來失去

dan310546 03/20 00:17美國就講明未定論了 誰反對 反對的出來講

Brusolo 03/20 01:03中共政權應該只是找相對弱的欺負,看看俄爹自清朝

Brusolo 03/20 01:03以來佔了中共國東北西北幾百萬平方公里的土地,海

Brusolo 03/20 01:03參威都變成符拉迪沃斯托克,黃俄孝子從來也沒講那

Brusolo 03/20 01:03些是不可分割的一部分。客觀上應該就是判斷彎彎比

Brusolo 03/20 01:03俄爹好欺負,近平加速師即使英明神武也不敢對普大

Brusolo 03/20 01:03帝叫囂,定期吃彎彎豆腐就飽了

Brusolo 03/20 01:05維族人比我們彎彎更可憐,想在國際上發聲,聲音可

Brusolo 03/20 01:05能還傳不出牆外呢

JOHN117 03/20 01:46中國如果解體,我國應效仿東寧國舊事,從金廈起兵拿

JOHN117 03/20 01:46下閩、浙,從而確立控制台海航線的戰略優勢地位

Dissipate 03/20 03:13拿中華民國身份證卻不承認中華民國擁有台澎主權的

Dissipate 03/20 03:13人都應該以判國罪槍斃

george35157 03/20 06:03蔣公屠少了

grant790110 03/20 07:13我們就是正統中國

grant790110 03/20 07:14保有台灣 就保有光復大陸的機會

NurgleJason 03/20 08:25否認中華民國有台澎主權的人記得選舉時別去投票 因

NurgleJason 03/20 08:25為投票時同意中華民國有台澎主權

Prado4840 03/20 08:26不同立場的雙方討論,用拉扯可以吧、像拔河一樣

feelin 03/20 08:44

jay9968 03/20 08:46樓樓樓上,也不用這麼激進啦,但這就是我問那些問題

jay9968 03/20 08:46的原因……

jay9968 03/20 08:46討論任何事物都不會沒有意義,可是前提是,要先清楚

jay9968 03/20 08:46“這個討論”要達成的目的是什麼,別的先不說,你自

jay9968 03/20 08:46己就矛盾啦,我們就是ROC,可你一方面說不承認ROC擁

jay9968 03/20 08:46有主權,一方面又說人家不同意改名,那你到底希望這

jay9968 03/20 08:46塊土地上的政體(現在,或未來)去做什麼?或許透過

jay9968 03/20 08:46““討論””,讓更多人知道並堅信未定論才是真理,

jay9968 03/20 08:46那之後呢?一樣對改變現況無益啊。

jay9968 03/20 08:46要說未來不可知,但人民不能無知,很對啊,可不管人

jay9968 03/20 08:46民知不知、知多少,在沒開戰的情況下,一樣是我們這

jay9968 03/20 08:46群人,跟我們組成的政體,在治理這塊土地啊,那是希

jay9968 03/20 08:46望人民“知什麼”?差別又在哪裡?

jay9968 03/20 08:46而美國支持未定論,因為那最符合它的利益,實際上美

jay9968 03/20 08:46國或許也認為,台澎應該要給ROC或PRC,只是它絕對不

jay9968 03/20 08:46會公開聲明,因為利益。

jay9968 03/20 08:46所以,ROC也好,還是看你要它改名或是搞個什麼政體

jay9968 03/20 08:46取代它也行,我們就是好好守著我們的家園台澎金馬,

jay9968 03/20 08:46不好嗎?至於反攻大陸這種童話還是算了吧,我們沒那

jay9968 03/20 08:46能耐,取得或治理都沒。

shooter555 03/20 09:49台灣是他想獲得 新疆才是談失去

bced 03/20 10:04投票跟同意中華民國擁有臺澎主權無關。

bced 03/20 10:04目前臺澎就是由中華民國政府代管。

bced 03/20 10:05我投票只是在代管的現狀中選出最佳公僕。

bced 03/20 10:09我必須在賴清德、侯友宜、柯文哲中選一個最好的。

bced 03/20 10:09不是在3人中選出最好的順便認同一下中華民國。

bced 03/20 10:11那些認同中華人民共和國(PRC)的統派也投票啊!

bced 03/20 10:12世界只有一個中國,你認同PRC,那你投票幹嘛?

bced 03/20 10:13可見投票並不等於認同中華民國。

bced 03/20 10:14這真的是再簡單不過的邏輯。

bced 03/20 10:26我不認同ROC政權,PRC不允許ROC改名,有矛盾?

bced 03/20 10:26兩件事的主詞都不一樣了,矛盾什麼?

bced 03/20 10:37我不想穿制服,但校長不讓我穿便服,也是矛盾了?

bced 03/20 10:39不同的主詞有相反的意願,何矛盾之有?嗚呼哀哉。

ab2326764 03/20 10:44中國共產黨沒一天統治過台灣

jamesho8743 03/20 10:54日本戰敗國沒什麼資格能指定台灣要還給誰 就是放棄

jamesho8743 03/20 10:54而已 沒關日本什麼事 盟管地美國把台灣還給ROC蔣介

jamesho8743 03/20 10:54石接管 但法理上還未定國民黨就被共產黨KO了 所以一

jamesho8743 03/20 10:54直在法理上未定

jay9968 03/20 11:11矛盾在,「你到底希望台澎金馬上的政體,去完成什麼

jay9968 03/20 11:11?」。

jay9968 03/20 11:11你不認同ROC,那就表示應該要把ROC廢掉啊,但你又說

jay9968 03/20 11:11中共不同意,把自己的路堵死,那主政者到底該怎麼做

jay9968 03/20 11:11

bced 03/20 11:14你是不是不懂「矛盾」的意思?

jay9968 03/20 11:15樓上正解,台澎理應給ROC,可實際上並未完成正式手

jay9968 03/20 11:15續,所以才會產生爭議,但不管以前的“理應還是法理

jay9968 03/20 11:15”,現況就是,ROC主權治理台澎金馬,這就是事實。

jay9968 03/20 11:16沒有矛盾也沒關係,重點就只在,你到底希望台澎金馬

jay9968 03/20 11:16上的這個政體,去完成什麼?

bced 03/20 11:22ROC只是代管治理,沒有主權治理。

bced 03/20 11:24這也不是我現在要ROC完成什麼。

bced 03/20 11:24任何有點常識的人都該知道,臺灣狀態牽扯國際局勢。

bced 03/20 11:25事關美、日、中,甚至歐洲諸國,的利益。

bced 03/20 11:25不是光是我要這個政府現在去做什麼……

bced 03/20 11:27就連中國政府想要修理香港也不是爲所欲爲。

bced 03/20 11:28俄國要侵略烏克蘭也不是可以沒人制裁。

bced 03/20 11:28國際局勢怎麼會是單方面我要政府現在完成什麼?

keeperess 03/20 11:44對共產政權的話,當然還是台灣重要性高得多

keeperess 03/20 11:44啥戰略深海突破口、掐住日韓海運生命線都是次要

keeperess 03/20 11:44台灣上面事實存在的華人民主政權才是老共最恨的存在

CidHan 03/20 11:47歷史再去重唸

klub 03/20 12:15請正名清國

NurgleJason 03/20 12:28選舉是憲法中明文的參政權 各國都一樣

NurgleJason 03/20 12:28只能在本國土地上辦選舉 且只有該國公民有資格參與

NurgleJason 03/20 12:28選舉

NurgleJason 03/20 12:30如果認為該國沒有該地的主權 本就不應該參加該國在

NurgleJason 03/20 12:30該地辦理的選舉甚至還要阻止

NurgleJason 03/20 12:30因為以你的觀念該國該地的選舉根本非法行為

bced 03/20 12:44中華民國有軍隊,我沒有,請問要怎麼阻止?

jay9968 03/20 12:53那不要說你“要”政府完成什麼,改成你“““期待”

jay9968 03/20 12:53””政府完成什麼?

jay9968 03/20 12:54要說ROC沒有治理的主權也沒關係,就說你認定可以治

jay9968 03/20 12:54理這塊土地的政權,應該要做到什麼就好。

bced 03/20 12:55香港最近才通過基本法23條,這是香港新的「現狀」。

bced 03/20 12:55除非你能改變現狀,不然只能在既定的現狀裡做選擇。

bced 03/20 12:55遵守基本法23條「不」等於認同基本法23條。

jay9968 03/20 12:59不用認同啊,每個人本來就可以有自己、且不同於他人

jay9968 03/20 12:59的認同。

jay9968 03/20 13:00啊改變不了現況也沒關係,但每個人心中一定都有自己

jay9968 03/20 13:00期待看到的願景吧。

bced 03/20 13:00我是在回覆NurgleJason關於投票與認同的質疑。

jay9968 03/20 13:02對啊,所以我沒有否認你回覆的觀點(無關我個人認同

jay9968 03/20 13:02與否),就單純是你““期待””看到什麼而已。

bced 03/20 13:04臺澎的土地上只能在中華民國的憲政體制下做選擇。

bced 03/20 13:04但在這個體制下做出合法的選擇不代表認同這個政權。

bced 03/20 13:06除非我移民,或武力驅離ROC,不然ROC就是現狀。

jay9968 03/20 13:08不用認同啊,就僅僅是你希望看到這塊土地上出現什麼

jay9968 03/20 13:08政權、且希望它做到什麼而已,甚至連能否實現都無所

jay9968 03/20 13:08謂。

jay9968 03/20 13:09對啊,ROC就是現況啊,那依歷史合約,台澎主權未定

jay9968 03/20 13:09,有什麼意義嗎?

bced 03/20 13:09這裡不是神燈板。

jay9968 03/20 13:10連“希望”都不能講,那討論的意義何在?

bced 03/20 13:11軍事板不是一個提供板友許願的地方。

bced 03/20 13:11要許願請去其他論壇。

jay9968 03/20 13:13這不是許願,就是個人發表自己的看法,““希望””

jay9968 03/20 13:13台澎這塊土地上的主權,應該要做到什麼,然後可以以

jay9968 03/20 13:13此延伸出國防應配合作何準備而已,怎麼會是““““

jay9968 03/20 13:13許願””””?

bced 03/20 13:15jay9968:甚至連能否實現都無所謂

jay9968 03/20 13:15更別說如果你認為這是在許願,那就表示你也認為這不

jay9968 03/20 13:15切實際了嗎?

jay9968 03/20 13:16當然是先不管它能否實現,心中的目標比較重要吧,再

jay9968 03/20 13:16之後才是探討如何一步步完成啊。

bced 03/20 13:18我沒有要對你許願,你可以不用一直追問了。

jay9968 03/20 13:22就說這不是許願了啊,軍武版該討論的是國防,那就必

jay9968 03/20 13:22須要先知道,主權政府(ROC,或是的其更該治理台澎

jay9968 03/20 13:22的政體),要做到什麼,才能研究國防該如何整備,不

jay9968 03/20 13:22是嗎?

jay9968 03/20 13:23或是的其(X

jay9968 03/20 13:23或是其他(O

jay9968 03/20 13:23錯字

jay9968 03/20 13:28我的看法就是,ROC就是這塊土地上理所當然、當仁不

jay9968 03/20 13:28讓的合法政權,所以我們應該讓國防朝向「中共不敢輕

jay9968 03/20 13:28啟戰端,真打也可以堅持到國際圍剿中共」的國防武力

jay9968 03/20 13:28,去建軍備戰(只是我的看法,你不需要認同),你的

jay9968 03/20 13:28呢?

jay9968 03/20 13:30加個回應本篇主題的,不管中共軍事上哪者重要,讓中

jay9968 03/20 13:30共不敢打我們,自然等同於「防堵中共輕易競爭太平洋

jay9968 03/20 13:30的海上霸權」。

saylove33 03/20 14:12為啥一些人一直要咬文嚼字, 像是扯皮明顯就是指不

saylove33 03/20 14:12同立場角力、各說各話。

KevinR 03/20 14:17台灣又不是中共國的哪有什麼失不失去的問題

saylove33 03/20 14:17至於參與投票與"是否認同" 或"合不合法" 都是其次。

saylove33 03/20 14:18不管是否認同或合不合法, 這選舉會影響到自己就投

saylove33 03/20 14:19阿。 即便是偽政權辦理投票但只要會影響到自己

saylove33 03/20 14:19還不投?

chihchien 03/20 22:19什麼時候佔有台灣了?

jay9968 03/20 22:36補回一個,沒有“正名清國”,清對外也是自稱「中國

jay9968 03/20 22:36」,記得是尼布楚條約就開始了。