Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
嗯
從普丁的新演說和瓦格納的新宣傳來看
和我當初講的沒兩樣
大廚沒失去人身自由
瓦格納也沒有要實質解散
相反的
大廚繼續領導瓦格納
並在白俄建立新據點
很多人說普丁就這樣算了?
不把大廚囚禁毒殺、把瓦格納拆散整編?
普丁他不是不想辦、而是辦不到
派警察把大廚抓起來?派特務暗殺普里戈津?
辦得到的話在瓦格納進軍途中就幹了
還讓他們進軍到莫斯科州?
把瓦格納拆散整編?
面對成建制存在且還控制著國防部空軍基地的武裝勢力
請問普丁有什麼辦法把他們繳械打散?
找澤連斯基幫忙嗎?
從普丁演說中的矛盾
(瓦格納是叛徒
但自己給他特赦以獎勵其在戰爭中的貢獻云云)
就可以看到普丁現在還在危機處理中
而且光為了維持體面就已經費盡全力
他既動不了大廚和瓦格納
又要維繫自己的權威
除了仁慈啊特赦啊之類
和他平素冷酷無情不輕饒叛徒的人設
完全不搭嘎的蹩腳理由外
他找不到其他辦法和國內外解釋現在是什麼狀況
回頭看整個事情怎麼發生的
要知道普里戈津在此事件之前一直被視為普丁私兵
普丁此前大概是徹底瞧不起普里戈津
認為他就是個唯命是從的狗
雖然普里戈津是瓦格納首領
但普里戈津是普丁一手栽培、瓦格納的糧餉全靠普丁
只要普丁一句話、普里戈津沒有不服從的道理
所以當紹伊古提出要讓僱傭兵全部納入國防部指揮下時
普丁同意了
在當時的普丁來看、迅速結束烏俄戰爭才是重中之重
普里戈津給他個州長當當
安撫安撫就完事了
但普丁著實高估了自己
也低估了普里戈津的實力
在普里戈津三番兩次抗議、拒絕州長任命之後
普丁仍然同意讓紹伊古發布命令
強迫瓦格納成員與俄國防部簽約
換言之、這個大禍是普丁自己闖下的
雖然捅樓子的是普丁本人
正常情況下這個鍋普丁自己當然不能背
聖帝豈有犯錯之理?
由紹伊古背鍋、解職下獄是正常的解決之道
普里戈津也深知如此
進軍一開始就打著清君側的名義
台階都幫聖帝您安好了
順著下、一切安然無恙
然而普丁氣不過啊
哪有奴才指揮主人怎麼做事的道理
對國防部也交代不過去
把紹伊古解職代表國家屈從一傭兵頭子
國防部敗給了瓦格納
這特別軍事行動還要不要打了?
於是普丁一場演說聲稱瓦格納是叛徒
把台階給砸了
這下輪到普里戈津傻眼了
要知道這不僅是普丁的台階、也是普里戈津的台階
這下誰也下不了台了
行,那咱倆就繼續在台上晾著吧
既然您老把台階給砸了
那麼另一個台階您老得負責找哈
我不管了
正義的遊行、莫斯科城下一聚、不見不散
後來的發展大家都知道
盧卡申科在台邊架了個木梯
雖然不大體面
在爬梯子的過程中
被外界看到兩人屁股都是紅的
但台上的兩人總算是下來了
可喜可賀
然後是善後
紹伊古既然沒他的鍋、估計暫時是沒事
瓦格納證明了自己凌駕國家與正規軍的實力、估計也不會有事
俄國正在總動員
試圖把聖帝的紅屁股遮起來
西側諸國大概也不想在這時候把普丁弄爆
由脆弱的首領統治的「世界第二強」
和三歲小孩拿著金條在路上走沒兩樣
好好敲詐勒索一番才是正道
而把普丁弄爆 搞成軍閥割據 不穩定因素太多了
尤其俄國還是有核子武器的
大概是這樣吧
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: 就
: 繼續營運當沒這回事吧…
: 要注意克林姆林宮為了俄政府的體面
: 一定會膨風一些
: 像是什麼普里戈津被特赦去白俄
: 還說這是普丁本人的保證
: 這是故意比照以往葉爾欽離任
: 與其他普丁老長官老同事離開時
: 普丁表示不翻舊帳
: 重情義保他們安享晚年的說法
: 製造普里戈津裸退、普丁放他一馬的假象
: 實際上昨天的情況是
: 普丁演說要求各路部隊勤王
: 到處打電話給各國元首
: 瓦格納卻仍然勢如破竹一路殺進入莫斯科州
: 普丁根本拿他們毫無辦法
: 在這種情勢下
: 是普丁饒過普里戈津?
: 還是普里戈津饒過普丁?
: 答案很明顯
: 克宮為了維持住顏面膨風了
: 再來
: 從各路消息來看
: 瓦格納是自行撤出羅斯托夫的俄軍司令部返回駐地
: 沒有被繳械、沒有被俘虜、沒有被殲滅
: 還接受民眾英雄式的歡呼
: 剛剛甚至還傳出俄空軍基地仍在瓦格納控制下
: 防備俄正規軍利用空優襲擊瓦格納部隊與營地的措施仍然繼續
: 這都證明瓦格納整個建制都依然存在
: 並持續運作中
: 並沒有被俄國防部打散整編
: 所謂解散整編一事
: 是基於克宮以下的聲明做的擴大解讀
: 「參與政變的瓦格納會被赦免
: 未參與政變的瓦格納將和國防部簽約」
: 請問你是瓦格納一員
: 坦克槍砲在手
: 把正規軍的直升機打爆、把司令部和空軍基地都给佔了
: 還被總統特赦
: 會想要自承「未參與政變」
: 簽下去當手下敗將的馬前卒去俄烏前線填線?
: 腦袋正常的人都不會幹這種蠢事
: 因此克宮的聲明又是另一個膨風
: 這聲明這樣寫
: 還解套了另一個問題
: 兵變因何而起?
: 是因為俄國防部通令所有雇傭兵都要和國防部簽約
: 克宮說「未參與」的瓦格納將會和國防部簽約
: 既給了自己台階下
: 也給了瓦格納成員不簽約的空間
: 而瓦格納組織仍然有效運作
: 又本來就是個跨國公司
: 現在通訊如此發達
: 普里戈津就算去南極都能繼續指揮好嗎
: 去個白俄算什麼
: 離莫斯科還比在烏東或非洲更近了
: 開公司養部隊就是要金流要軍餉
: 要說盧卡申科為什麼能調停
: 大概就是長年當普丁傀儡的特殊位置所帶來的彈性吧
: 一是白俄並不算俄本土
: 可避免普丁尷尬
: 二是白俄本來就接受一堆俄裝備俄援助
: 上週普丁還說要在白俄部署核彈
: 白俄要轉手一些錢啊彈藥什麼的給瓦格納
: 想要不是什麼難事
: 瓦格納健在
: 指揮權在手
: 軍餉糧草無虞
: 國家機器不再追殺
: 普里戈津兵不血刃所有的目標都達成了
: 那自然是撤軍
: 只是普丁後面恐怕會很難做囉…
: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: : https://twitter.com/partizan_oleg/status/1672893227329032193
: : 分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法
: : 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含
: : 1.最基本的目標,維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞
: : 根據目前的公開情報,應該是成功了,華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處
: : 普里戈辛的親信部隊據說也可能是跟隨大廚本人去白俄羅斯
: : 2.中階目標,提高政治籌碼、爭取民心、抨擊普丁和紹伊古
: : 成功,大廚有效提高了民間的支持度、削弱普丁和紹伊古的支持度
: : 3.最高目標,打倒紹伊古、安插盟友掌握國防部
: : 目前還沒有立即成功
: : 蘇翻譯認為華格納根本不可能認真想要攻佔莫斯科
: : 畢竟根據斯特列爾科夫的說法,北伐的華格納部隊才四千人而已
: : 無論是兵力還是後勤都準備不足,更多是擺出威嚇的架式,準備抓住時機談判
: : 蘇翻譯認為普丁本次受創極深,威嚴掃地
: : 畢竟普丁才剛說要戡亂,沒多久就特赦對方、協議讓對方大搖大擺離開
: : 即使對方也不過才幾千人兵力而已
: : 蘇翻譯認為普里戈辛的野心明顯並不止步於國防部,而是想要取代普丁
: : 畢竟大廚最近的發言已經涉及批評普丁開戰是不智的決定了
: : 但是大廚對自己的影響力似乎過於高估,所以沒能在譁變時取得更廣泛的響應
: : 蘇翻譯認為紹伊古應該不會立刻下台,否則斯大佐說普丁淪為魁儡就成真了
: : 目前普丁威信嚴重削弱,俄國內部明顯不穩,大廚正在等待時機再次出擊
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: : 另外,我比較好奇的是,Rob Lee等專家在推特上也在討論,
: : 所以華格納的非洲事業之後到底是怎樣?
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: Sent from JPTT on my iPhone
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Sent from JPTT on my iPhone
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如果這些都辦不到那大廚幹嘛要造反...
我倒是好奇盧卡申科怎麼想的,把亂源放到自己家裡
把炸彈搬到家裡 盧卡是頭腦壞掉喔?
心得文 噓
大概是臉書吧
好哦
完全心得耶
甲上
普丁有要任命普里格津當州長?請問消息來源是?
丙下
空想心得文
當州長是作夢來的嗎?
F
在一個正常國家養出一個自己也控制不了的私軍,說
是毒瘤也不為過了
心得文
戲還在演,有沒有臥龍可以算到兩週後的劇碼
。。。。。
別傻了,暗殺部隊都出動了
目前還不確定大廚跟部隊在白俄
軍武版?個版?
等大廚出面再說吧
感覺就是大廚被壓下去 不知用啥方法就是了
聽君一席話
應該就這樣了,另外白俄肯定另有目的,或許也想趁
機脫離普丁控制
俄羅斯人民的慈父還真難當
END
普丁不死戰爭不止
心得
給箭頭吧
白鵝會讓大廚來家裡另起爐灶?頗呵
宮蝦餃哈
爆
首Po在討論前幾件事情先公告一下 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內 2.近期可能會有板規的小調整 待規畫後會先與其他兩位板主討論 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論13
這是昨天王歪嘴的影片 他在普里格津還沒有宣布撤退前的預測 聽聽另一個觀點 我覺得這個說法也有點意思3
個人覺得後面應該有大事要發生 如大家所知道,大廚要去白俄羅斯 在一個對他是優勢的局面,放棄一切真的很詭譎,非常多不合理的地方 無法解釋為何他當初要叛亂,現在國防部長也沒人下台.瓦格納交給國防部 "大廚根本沒拿到什麼"15
與其說政變,不如說只是單純的翻臉。 瓦格納不是軍人,是傭兵,傭兵要的是錢(The Rock演過),要瓦格納撤軍很簡單,錢給 到位即可,相信大廚這下荷包應該是滿到做夢都在笑。 大廚不會對於治理一個領土最大、核彈最多、滿攤子爛帳的國家有興趣,當個自由不受約 束又富有的軍頭,有什麼人生比這更爽。9
最近聽到一個觀點可能比較符合實際 就是歷史上你很少聽到造反造一半的 你想你是獨裁者 不會恨造反者恨的牙癢癢的想把他幹掉嗎? 但有一種例外18
從昨天俄羅斯時間開始看 09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態,壓制恐怖活動 09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓 10:00時開始發新聞,普丁說這是背叛,在背後捅刀子 這個時候被定義為政變3
軍事是政治的延伸 昨天跑了這一齣,小打小鬧了一下 對普丁來說,嚇到他了,沒想到境內的真空加上俄軍竟然放任大廚威脅他的權力,為了維持 權力只好躲好然後拉下臉求人援助(抖音卡:還不是因為我南邊塞(車)住大廚,北邊出3000 守城,對方才知難而退)。13
恕刪大部分 : 那麼 : 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點? : Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進 : 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫21
其實整件事就是PTT最常出現的萬人響應無人到場啊 其實整件是很簡單啊,我想很多人也同意 區區二萬五千人,就算真拿下莫斯科,也守不住 講白了只有這兩萬多人有個屁用 普里戈津應該是行動前有跟某些軍頭或政府內部人有談過,我做頭你們跟上7
分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含 1.最基本的目標,維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞 根據目前的公開情報,應該是成功了,華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處
67
[情報] ISW戰報 6/23 開場白:普里戈津叛亂(註:這份ISW截稿時間大概會是台灣時間早上七點左右) 瓦格納集團的金融家葉夫根尼-普里戈津似乎在6月23日發起了一場武裝叛亂,以迫使俄羅 斯國防部內部的領導層發生變化,但這不太可能成功。 普里戈津在6月23日放大了一段來自瓦格納下屬Telegram頻道的影片,據說該影片顯示了 對瓦格納後方營地進行導彈襲擊的後果,並指責俄羅斯國防部進行了這次襲擊。64
Re: [情報] 情報數則昨天瓦格納的叛變行動,理所當然烏軍也沒有閒著 烏國防部官推還發了一張諷刺圖 1. 有消息傳出烏軍在昨日也趁機發動數起反攻,尤其是在烏東地區34
[討論] 叛亂,清君側,普里戈津玩真的普里戈津一晚上占領的土地,比普丁入侵烏克蘭一年多取得的土地還要大 這個有點扯,能佔這麼大的土地,沒有預謀我不信 普里戈津舉兵造反 瓦格納進入俄南部羅斯托夫州紀實35
Re: [情報] 大廚好像失蹤了這裡面說 自 6 月 23 日晚普里戈任宣布開始“正義遊行”以來, 當局一直在以各種形式與普里戈津進行談判。 消息人士稱:“軍方領導層、總統政府僱員、32
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (23/6/25)[統計部分] 自22/2/24到23/6/25以來的俄軍損失統計 人員:約224630名 (+720) 定翼機:314架 (+0)10
Re: [情報] ISW近期提到普里戈津的評論6/11 瓦格納金融家葉夫根尼-普里戈津將俄羅斯國防部關於在7月1日前將志願兵編隊正式化的 計劃,定性為對他和他的部隊的攻擊。 俄羅斯國防部長謝爾蓋-紹伊古於6月10日宣布,所有志願兵組織必須在7月1日前與俄羅斯 國防部簽訂軍事合同。6
[問卦] 普丁談話大致翻譯(BBC)1.一些俄羅斯人“被誘騙而進行犯罪冒險”,但沒有具體提及叛變的瓦格納戰士 2.因為某些人的行為,俄羅斯的未來受到威脅,並將叛變者的行為描述為“在背後捅刀子” 3.一些人的過大的“野心”導致了“叛國罪” 4.那些分裂俄羅斯社會的人將受到“不可避免的懲罰” 5.首都莫斯科和其他幾個地區現已建立了反恐行動6
Re: [新聞] 快訊/克里姆林宮:普丁將發表電視演說在烏克蘭雇傭兵撤出巴赫穆特 瓦格納局勢明朗化好轉時 瓦格納老闆普里戈津就開始砲轟國防部彈藥給的少 八卦是不到一個月之前 普丁和普里戈津直接通電話交談愉快2
Re: [問卦] 是不是只剩台灣的新聞還在吹瓦格納?先說結論:所有人都得到安排,「沒有流血」*衝突!俄國總統普丁成功依靠其個人政治 威望,安排了俄烏戰爭後,俄國內部派系奪權之爭!但未來普丁的接班問題才是潛在的最 大問題! 本次處理由普丁的親密政治盟友,白俄總統盧卡申科出面調停,隨著瓦格納老大普里戈津 的起兵部隊,和平轉移至白俄部署,所有罪名撤銷,所有財產保留,包括大廚本人的連鎖- 瓦格納大廚普里戈津 帶著瓦格納向前衝 但其實只有一半的人響應 現在協議結果出來了 向前衝的雖然無罪