Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意

NKN 發表於 2024/7/27 上午10:36:45

看板Military標題Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意作者

(99%是眼鏡與吐槽)時間Jul 27 10:36:45 2024推噓 4 推:4 噓:0 →:5

前面有人指出我前面說的關於AKS-74U的俄軍內部評價可能是錯的
因為俄文資料傳到英文界易有誤傳
的確有可能我看到的說法有錯
這部分交給對AKS-74U更有興趣還有更懂俄文的人去調查

但我能補充一點事情最近烏俄戰爭中AKS-74U也常被使用
就烏克蘭方面傳出的消息
就我看到的範圍
實際需要開槍的前線單位人員對它的評價都不好
無非是槍管短噪音大火光大打不準
畢竟旁邊就有正規槍管長度的AK-74可以用
但攜帶性比較好這一點很少人有意見

常見的一個烏克蘭式改裝是裝上減音器
好減少其噪音火光過大的缺點

https://youtu.be/0Douc3wXHng?si=wUgsOk8yhpMT8r8y

接下來
AKS-74U跟AK-74還有5.45x39mm先放一邊

我這篇想說的是7.62x39mm跟.300BLK在美國國內外市場是怎麼回事

: → NKN : 至於300BLKvs7.62x39mm在美國國內的評價可以看這篇 07/27 09:07: → NKN : https://youtu.be/tfhnDCC6LYM 07/27 09:07: → NKN : 還有關於獵槍口徑那部分主流確實是.308跟.30-06 07/27 09:08: → NKN : 但我記得美國有十個州禁止使用6mm以下口徑彈狩獵 07/27 09:08: → NKN : 另外7.62x39mm常被提到很類似另一常用狩獵彈.30-30 07/27 09:09: → NKN : 前面我略過沒講但在美國最早開始拿7.62x39mm當獵槍 07/27 09:09: → NKN : 彈藥的代表是Ruger Mini Thirty 07/27 09:10: → NKN : 這跟1980年代後半開始共產國家剩餘SKS大量流入美國 07/27 09:11: → NKN : 也有關係一時之間很流行拿便宜SKS當獵槍 07/27 09:11: → NKN : 總之就是7.62x39mm當獵槍彈在美國還是有一定流行的 07/27 09:12: → NKN : 至於美國以外的AK流通區甚至是直接拿AK當獵槍了 07/27 09:12
: 推 NKN : 回頭講7.62x39mm 美國人想搞一款可以打7.62x39mm 07/27 09:22: → NKN : 但現代化一點的步槍確實可以追溯到1990年代就開始了 07/27 09:23: → NKN : 但因為開發不順加上反恐戰爭那陣子很多特戰部隊 07/27 09:23: → NKN : 跟PMC都得出結論"在現地搞到AK-47更快更好用" 07/27 09:24: → NKN : 於是7.62x39mm的開發計畫在整個2000年代被大致擱置 07/27 09:24: → NKN : 2010年代美國國內搞出.300BLK之後打7.62x39mm的 07/27 09:25: → NKN : 新型步槍才做為.300BLK的對抗勢力開始重新被討論 07/27 09:25: → NKN : 歐洲槍廠在此前後推出的7.62x39mm新型槍也才有銷路 07/27 09:26: → NKN : 否則在2000年代伊拉克PMC黃金時期那陣子 07/27 09:27: → NKN : 最流行的就是拿AK改造裝上很多現代配件 07/27 09:27: → NKN : 因為在伊拉克現地要搞到7.62x39mm子彈跟AK很容易 07/27 09:27: → NKN : 甚至台灣BB槍廠商WE都有推出仿照那時風格的AK PMC款 07/27 09:29: → NKN : https://youtu.be/Zsf6rcGbSog 07/27 09:29

我把上面的自己推文再整理追記一些重點

1.
7.62x39mm流入美國要追溯到1980年代末蘇聯崩壞前後
從東歐諸國跟中國倉庫被挖出來的大量SKS跟7.62x39mm被拿來賺外匯
流入美國
一時之間菜市場價就能買半自動步槍
就我個人的歸納整理
1990年代初一個大麥克大概是2-2.5美元同時期的SKS則號稱是100美元以下就能買
而且7.62x39mm的軍規剩餘步槍彈幾乎跟主流手槍彈一樣便宜
這讓很多槍客不論是窮是富都買了SKS
好幾位知名的槍械YTR都有拍片提到
當他們更年輕時 SKS很便宜在當時又被視為是最佳生存步槍
(所謂生存步槍就是殭屍末日或美國內戰時人人需要的槍)

https://youtu.be/2dKoAwZrVyg?si=Dy7Vl1Z-BW-0svN7

美國民用槍械大廠Ruger也在1987年推出Ruger Mini-14的變體
針對民用市場的半自動步槍Ruger Mini Thirty(以下簡稱Mini-30)
這可能是第一款量產的美造7.62x39mm步槍

Mini Thirty在外觀上跟Mini-14沒啥不同我就不貼圖了
有興趣者可直接上官網去看
https://beta.ruger.com/products/miniThirty/specSheets/5854.html

SKS跟Mini-30這兩款槍半自動而且彈藥便宜
300m內打豬打鹿也夠用了
尤其在開槍距離不長的林間狩獵最好用
一時之間被譽為獵豬神槍
甚至在日本都曾流行過
(後來因為有人改造彈匣讓裝彈數超過日本法律上限被禁了)

也常被提到的是7.62x39mm的彈道在150碼以內
很類似在美國更有歷史的獵鹿獵豬彈藥圓頭的.30-30步槍彈
要等到超過150碼距離以後7.62x39mm的尖頭彈優勢才會出現

https://i.imgur.com/CHgxNbo.jpg

.30-30 Winchester
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/30WCF.png

主要就是西部片常出現的溫徹斯特槓桿式步槍的彈藥
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Winchester94_forest.jpg

等到SKS因為美國禁止進口中國跟俄國步槍與存貨減少價格上揚後
以及美國國外很多國家對半自動步槍的限制變得更加嚴格
就有廠商看到栓動版本的7.62x39mm獵槍會有市場

除了我上一篇提到的日本Howa
其他如捷克CZ 還有上面提到推出Mini-30的Ruger都有
推出了7.62x39mm的栓動步槍

CZ527
https://youtu.be/DMi_yAkJRn4?si=zfsQFv4qu1H_CC1c

Ruger American Rifle 7.62x39mm
https://youtu.be/JONQjhefUlo?si=L03E2EWOHDZY7_aV

2.
至於美國國內的軍用步槍或仿軍用風格民用步槍業界的7.62x39mm是怎麼回事
有些早期的小規模研究就略過

具代表性的就是上一篇有網友提到的
2001年911事件後反恐戰爭開打
美軍特戰部隊試圖搞到一款適合潛入美國以外地區使用
但更現代化一點的7.62x39mm步槍
於是開了SR-47的研究案

https://w.wiki/AmCH
SR-47突擊步槍

但不僅SR-47的研究案失敗

實際進入阿富汗跟伊拉克的特戰部隊人員
以及這些特戰人員退伍後轉任的PMC民間軍事公司人員
就像我前面推文寫的
都很快發現拿在當地容易搞到的AK-47改一改更快更好用

這就促成了有一陣子很流行所謂PMC風的AK-47
我前面說的台灣製BB槍WE AK PMC就是仿造這風格的產物
當時流行的AK改造差不多就是長那樣

WE AKM PMC傭兵版
http://www.papagoarms.com.tw/Collection/Detail/251

以前我有轉過一篇2010年後出現在網路上的文章
關於一個PMC人員總結他在2000年代使用AK-47的感想
各位可以看看

[情報] 美國傭兵分享在伊拉克使用AK-47經驗
https://www.ptt.cc/Military/M.1622303859.A.392

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各位注意一下這文章中提到了彈匣問題
後面還會再提到彈匣問題的影響
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然後到了2010年代反恐戰爭的戰鬥稍微趨緩
局勢相對安定跟修法後伊拉克的PMC流行也逐漸過去

這時期美國國內就由SOCOM跟民間廠商突然開始炒作.300BLK的AR-15了
(.300BLK是2009年發明大約2010年開始出現在市面上)
(至少我個人認為很大程度是有商業炒作)

宣傳內容無非就是前面已經多次提到的
可以直接裝進AR-15的STANAG彈匣
而且次音速彈很好用
一時之間.300BLK的AR-15大流行

但很多人實際買來測彈道後
就發現.300BLK普通彈的彈道跟7.62x39mm幾乎完全一樣

請各位再看一次這個彈道數據比較圖
https://imgur.com/CHgxNbo

.300BLK流行的背景之一
雖然到了2010年代有些美國中小廠商推出可以打7.62x39mm的AR-15了
但都有個問題是彈匣

標準的7.62x39mm AK-47規格彈匣跟AR-15的彈匣井構造不合
不能直接裝進AR-15彈匣井
要用AR-15的彈匣井打7.62x39mm彈往往得買專用彈匣

適用AR-15彈匣井的各種7.62x39mm彈匣
https://youtu.be/4watNXNBroQ?si=bWnPJd_UkA3GtUpe

否則就是要改造AR-15的彈匣井才能吃AK-47的彈匣

可以直接插AK-47彈匣的各種AR-15
https://youtu.be/v3YfH1qPqt4?si=ZgTGEXjX__3A0MH1

我個人認為就是這個彈匣跟彈匣井的通用性問題
導致出現了.300BLK的炒作空間

因為很多美國槍客希望搞到一款能打類似7.62x39mm子彈
但不要是老AK-47或SKS而是更現代化的AR-15風格步槍
而要更換彈匣井或買彈匣需要一筆錢
彈藥廠商跟槍械廠商就宣傳說只要買.300BLK子彈
可以不用換彈匣只要換槍管就好

但我認為真正更根本性的需求是就像當年的SR-47
是能打7.62x39mm子彈但比較新型容易裝上各種現代化配件的步槍

若看向美國以外
因為畢竟如何搞到更便宜更大量生產的子彈
是個比彈匣通用性更嚴重的後勤問題

於是這就有兩個路線

我前面說的越南之類是直接採用了可以繼續插AK-47彈匣的新型步槍

而一些歐洲廠商就是推出了需要新彈匣但是可以打7.62x39mm的新槍
我前面說的CZ Bren 2跟Sig MCX就是走這路線

比如
2017年法國憲兵特勤隊GIGN買了一批7.62x39mm的CZ Bren 2
https://reurl.cc/nv6XK2

當然
美國以外有些國家的單位
受美國槍械業界廣告影響買了.300BLK的新槍

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比如版上有人提過台灣海巡好像買了一批
https://www.ptt.cc/Military/E.J0l_VFfFFEq0
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但因為放眼全球到處都是AK-47 所以7.62x39mm更流行更好搞到
然後就像2000年代的反恐戰爭那樣
出了美國要靠現地子彈打仗的單位
勢必手上得有一把能用7.62x39mm的步槍

所以7.62x39mm的新型步槍不論能不能吃AK-47彈匣都有一定賣點
因為全球有一個龐大的7.62x39mm AK-47後繼者市場存在

另一方面我個人是很懷疑出了美國 .300BLK是能爭取到多大市場
還是回頭強調除了能裝進AR-15的STANAG彈匣這好處之外
彈道性能上幾乎跟7.62x39mm一樣而7.62x39mm更便宜更好搞到

但若是在美國國內使用.300BLK
這除了子彈貴一點沒什麼嚴重問題而且可以省些彈匣費用
畢竟美國國內有各種千奇百怪的彈藥都有人用看槍客高興而已

最後再整理一下這篇要說的主要是兩件事

1.
1980年代末7.62x39mm隨著SKS大量流入美國
實際用來獵豬獵鹿的人之間評價不錯
有越來越被廣泛使用的趨勢甚至進入了栓動步槍業界

2.
出了美國要靠現地便宜子彈打仗
就往往需要一挺7.62x39mm步槍

全球存在一個龐大的AK-47後繼者市場需求
軍隊跟槍客們都企求能打7.62x39mm子彈
但可以更好裝上現代化配件比如光學瞄準器或槍燈之類玩意的現代化步槍

對這市場需求的回應答案
可以是一款改造過的AK-47
可以是直接插AK-47彈匣的新型步槍
或是更西方風格更潮但需要專用彈匣的步槍
但口徑得是7.62x39mm

類似性能的.300BLK與步槍則目前還沒看見在美國以外流行開來的趨勢

另外提供一點參考讀物
關於7.62x39mm跟AK-47怎麼樣在蘇聯崩壞以後又更無秩序地
流傳到全世界可以參考基於綜合幾個軍火商真人實事改編的凱吉哥電影
"軍火之王"(The Lord of War)
大體上就是蘇聯崩壞後大量的蘇聯庫存AK-47被各種官商勾結販賣到全世界
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電影中沒講但前面提到的流入美國SKS也是這蘇聯崩壞故事的一部份
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本來冷戰時代蘇聯就大量外援的AK-47變得更氾濫
一併讓7.62x39mm成為全球最受歡迎的步槍彈
https://youtu.be/A1cdLt3Tu-0

現在連美國都在生產便宜的7.62x39mm鋼殼彈了
https://www.ptt.cc/Military/E.1dJWcV_pbGOo