Re: [新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰
之前板上一整串討論金馬時的想定
是中國會直接對台澎動武,僵持不下時再拿下金馬當安慰獎。
這篇說的中國可能先取金馬,如同大家說的,其實不利於收復台灣。
但無論如何,假設中國真的下了這步臭棋,台灣能怎麼應對呢?我覺得有以下三種可能。
1. 不管金馬,逕行宣布獨立。
2. 對金馬執行反登陸作戰
3. 從本島及澎湖對福建發起攻擊,擴大戰爭,若戰事有利,再以談判手段收回金馬。
我個人是不太支持2跟3, 因為upside太小(收回金馬),downside太大(浪費戰爭資源打不直接威脅台灣本島的目標,把自己賠進去)。我覺得先執行1,若中國反應是大規模登陸台灣,再把彈藥砸在他們的登陸船團上,才最不浪費。
※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言
: 原文來源:
: https://bit.ly/3yjwI9N
: 原文摘要:
: 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰術 先搶佔臺灣外島
: 7月26日,美國白宮前國安會主任簡以榮在其新書《沸騰的護城河:保衛臺灣的緊迫行動》
: 發表會上表示,如果中國選擇在2027年攻打臺灣,“灰色地帶”戰術將可能是其達成目標的
: 手法 。
: 許多戰略學家認爲俄羅斯總統普京入侵烏克蘭是不明智的決定,而同樣專權的中國國家主席
: 習近平也可能在出其不意的時間點“武統”臺灣。前白宮國安會中國大陸、臺灣和蒙古事務
: 主任簡以榮週五接受華盛頓智庫戰略與國際研究中心專訪時表示,習近平幾年前就有攻臺的
: 準備,只不過當時解放軍還沒準備好,因此把目標延至2027年,這是目前美國政界的共識。
: 分析北京的戰術選項,簡以榮認爲北京將優先攻佔臺灣外島(outer island seizure)。他
: 解釋,“金門、馬祖甚至是南海的東沙羣島都可能是中國的目標,那種給你個教訓,以證明
: 指望不了美國那樣,幾乎像是2012年(中菲兩國在)黃巖島的衝圖,但還會更加暴力”。: 簡以榮表示,中國會選擇快速攻佔這些島嶼造成“既成事實”,
: 因爲不論是1954年的《臺美共同防禦條約》
: 還是《臺灣關係法》都沒提及臺灣外島,所以美國無法據此介入:
: “很多人的評估是,中國能非常迅速、輕鬆地拿下外島,比如一天之內。美國將觀察並弄清
: 楚隔天的情況,而不是試圖保衛……。
: 我們期盼臺灣能維持一段時間,儘管爲時很短,但臺灣得自我保衛。”
: 如果北京奪下臺灣,就會突破美國及其盟友形塑的第一島鏈,攸關中美兩國在西太平洋地區
: 的勢力範圍。
: 而臺灣對全球經濟扮演至關重要的角色,
: 一旦爆發臺海戰爭,美國經濟也將受到重創。
: 但迄今,考量中國擁有核武,而且是全球第二大經濟體等風險過大等因素,幾乎沒有任何一
: 位美國領導人主動對此闡明立場。
: 簡以榮表示,這也是美國主張臺灣要能撐至少1-2個月的原因之一,
: 而北京基於戰術考量也將盡可能形塑臺海戰事爲國內事務,
: 甚至拖延乃至破壞美國與其盟友的聯盟和凝聚過程。
: 他說,臺灣目前的防衛方向是正確的,但最關鍵的問題在於缺少彈藥,難以阻止中國透過登
: 陸臺灣的機場、港口等地持續輸入解放軍軍隊: “我認爲臺灣僅足夠打幾天,無法撐到幾
: 周,更別說是幾個月了。
: 注意事項:請注意版規內容。
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拿下金馬 配合島內內應攻擊台灣政府無力防衛 全力製
造內亂 怎麼可能還能給你宣布獨立 若台灣真的想反擊
登陸金馬更簡單了 簡直是派兵去送 殺完台灣也沒心了
如果金馬被拿下,然後金馬人拿著身分證要往返台灣怎
麼處理?
中共開放金馬居民跟台灣直接往返,政府態度是?
3也要你做得到
更正,是2跟3
而且不要把金馬跟台澎切割,同時一旦台海開戰,就算
只打金馬,他應對手段也不是我們單方面說了算的,美
國還在呢!
啊不是,就算只打金馬也是開戰了,到時候就戒嚴囉,
嘻嘻,想鬧要考慮一下自己的腦袋吧
局部開戰對親共的是最不利的情況了
要打也是金馬澎同時打,金馬牽制住就好,主力澎湖續
攻本島,只打金馬勞民傷財,國際輿論不利,對內也沒
得交代。
但有能力佔下澎湖,直取本島不是更快嗎@@
畢竟這代表已經有海峽空優了
反而國軍最好啃的可是海岸守備旅,都拿下最難制空而
不去啃最軟陸軍?
3改一下,改成對方的海軍就完事
收回大概也不太可能, 但把對方海軍廢個一半是有機會
看看烏克蘭就知道
因此不可能跳過澎湖啊,最終企圖還是本島,但澎湖不
拿在手中怎麼安心攻台?
因為
收回大概只有一個可能,就是戰事擴大美(友)軍全面
介入,中共大幅敗退,如果戰線只是僵持在中共近海的
話,叫它還那也只是看它賴皮。
金門那媲美烏俄主要防線強度的工事白白送人真的可
惜,儘管現在也難以用來有效消耗登陸部隊
金馬可以玩小綠人戰術 澎湖不可能 還是有差的
不論什麼狀況都不會對親中派不利,畢竟話術很好操
弄,ex:都是xx黨持續挑釁、要跟中國和談不要戰爭…
中國只拿下金馬對世界來說是最可能接受的折衷方案
,沒有威脅到美國的島鏈戰略跟全球高階晶片供需利
益,大家隨便譴責兩聲裝一下,畢竟人民幣仍然很香
1.不就喪事喜辦 國際管你嗎
其實應該要先假設中國對離島發起攻勢後 國軍在臺澎
這邊的軍事力量是否同樣會對周遭的中國單位視為敵
對單位進行交戰
畢竟除了中國真的成功執行幾個小時內的閃電突襲並
拿下離島才有措手不及來不及增援的可能 否則直接放
生離島守軍是一種難以想象的行動 而馳援則必定會發
生更大規模衝突
台澎戰略上是一體的,要保離島應該沒爭議,如果共軍
真的開到澎湖了,那還不反抗等於是被人騎到臉上了,
一定是衝突升級,但問題是外島。
現在就不上不下 維持少量的兵力但又守不住
戰時去救也不是放生也不是
東沙跟金馬都離中國很近,加上中共否認台灣/中華民
國的政治地位,這幾塊地方有大機率被中共評估過可
行性跟成效
不過至今還沒有動手,大抵還是看在背後的美國還有
台灣的軍事能力吧,不像菲菲這麼好欺負
選1也要看美國爸爸臉色,他檔就不行
對岸手上有大量軍民人質,你能不管嗎?
沒那麼簡單說戒嚴就戒嚴 特別是現代的台灣政府 就算
真的這樣搞 中國來玩你幾個月 不用打本島台灣自己就
先崩潰了
認同上面說的 中國一定想過這些搭配內應內亂的劇本
沒這樣透過金馬搞事 可能是因為還是給美國面子 亦或
是近平哥一心只想搞大的直攻
2是不可能的,國軍會死光
敢不敢實行3我也很懷疑
1的可能性大概八成以上
這樣對當地人也比較好
你1的假定是中美都想升高事態 準備打仗
如果美國孬了 那就是是吞下去維持現狀
我們的應對會建立在美國的態度上 中國拿金馬後算不
算破壞台海現狀? 而破壞現狀後中美台的應對與三方
互相的回應 現在都只能通靈
臨時戒嚴只要總統經行政院呈請宣告就能執行,一個
月內送立院追認,所以就算立院人數少投票贏不了至
少可以戒嚴一個月,並沒有這麼困難
其實1的可能性也不大,最好的作法是不表態,一切等
戰爭有結果再談,打輸了你沒資格說,打贏了隨你怎麼
說(只要不違背美國利益)。
1可以說是唯一的選項 如果因為美國反對就不這麼做
的話疑美論的威力會上升到甚至過半民眾支持統一
金馬如被收為中國統治 兩地立委選舉是否就會消失啊
?
畢竟佔了金馬 代表中國在立院的代理人會瞬間少了兩
個
1就是共匪先片面改變現狀了啊 美國還裝沒事中國直接
取代成為世界老大
1吧。時代不同了,現在是反艦飛彈的時代,不是823
當年用岸砲在打船的年代了。要顧金馬後勤應該是辦
不到的。就正式修改憲法領土,還有戰後商談金馬國
民有意願的(透過第三地)回台灣國吧。
2不可能 3達成中國也不會認賬 只有1能選
頂多第4種,趁開戰誘發武昌起義2.0下架中共後建立
第二共和,不過這多半一樣進1,只是金馬歸屬兩國就
可以再談看看。個人是認為考慮兩地本身經濟方面,
受限至少不便放推下,留給台灣政府會比較有意願投
資兩地經濟;反之對中國可能就只是個沒啥戰略與經
濟價值的外島,投資意願多半不高。
1 中國開放金馬人用什麼名義來台灣?PRC國民?那當
然拒收啊
不可能會有1.。未來的執政黨,都會默認中華民國台灣
已經是獨立且與中華人民共和國互不隸屬。所以不會有
"宣告獨立"這件事發生。
外島被武力佔領,那就是戰爭狀態。一定會引外國勢力
進來,最後政治談判收尾。只是中間會還會發生多大規
模的武裝衝突,就不好說了。
1的意思是包括但不限於正式認列中國為外國,裁撤陸
委會,歸外交部管。
中國現在就是一大片道德窪地和經濟窪地 在加上十幾
億仇台的中國人
台灣根本沒必要去介入什麼第二共和跟投資 這是至少
幾百年的負收益
台灣唯一要做的就是中國分裂後避免蠱王出現 有徵兆
就提早捏死 永世都要避免中國再度統一
總之先戒嚴再說,老一輩的人都知道戒嚴是什麼意思。
那些經歷過戒嚴,或知道戒嚴是怎麼回事的人,我不信
他們還敢講那些讓自己看起來像敵人的言論。既然敵人
都採取軍事行動了,還講那些要跟敵人好好談的人,被
當成匪諜不意外啊
你的獨立是指什麼從中華民國獨立?
台灣是從日本分割出去的好嗎,至於政權倒是有得討
論的
互不隸屬的看法
這和俄佔克里米亞很像,以現在來看俄國和整個西方國
家敵對根本吃虧吃很大
樓上不要亂講鵝螺絲明明越制裁越有錢哪裡吃虧(反串)
23民意都不支持,從軍家人死在台灣還能接受反攻死
在左岸灘頭上不能忍
123都不可能== 一定是譴責 結束
1不管你宣布了什麼,包括了什麼,含不含金馬,結果
都是要看戰爭輸贏來決定,也就是毫無意義,就是圖個
嘴爽。
1會先從憲法領土改起吧
一樣啊,你改的憲法,也要你打完之後還活著才有意義
啊,修憲獨立結果輸了不就搞笑?反之若打贏,金馬也
能保留。
打贏台海到保留金馬之間還有一大段距離,見我下一
篇。
1的用意是啥? 就不是同個國家還要宣布獨立??
樓上,請問為什麼對中事務不歸外交部管?
若能直接打到現在中共的國境線,那就能拿回金馬,若
像你下一篇有人推文說的,本島淪陷再奪回,那能拿回
台澎你就偷著樂吧。
只要台灣內部對1的共識愈高 對岸就愈不敢動武 台澎
金馬的現狀就愈穩固 因為他們最怕的就是台澎獨立
對美方而言 1是中方先踩紅線造成的後續結果 況且美
國原初(1950後)的想法也是讓ROC放棄金馬 好好經營
台澎就好 只是囿於當時政府仍想拼最後一搏反攻大陸
而不願放棄金馬 因此只好轉變為台澎金馬現狀不動的
模糊戰略 同時也是中美建交的互相讓步底線 如今若
由中方主動踩破 那美方回到支持台澎獨立穩固島鏈的
基線也只是順勢而為罷了
至於金馬人的歸屬問題 可以讓戰前領有ROC身份證者及
其子女 在戰後的一年內可以選擇移籍TW或轉為CN 若
選擇移住台灣的 也能獲得購屋補助/減免/社會住宅資
格 讓金馬在開戰時非軍事化是台灣能給他們的最佳和
平方案
為何不歸外交部管? 我是中國我也不承認你外交部啊
台灣就是只能自己乖乖鞏固自衛力量,怎麼在國際政治
發展就是看中美角力
不說金馬了 美國只制裁的話有人會認為臺澎我們可以
自己搞定??
什麼時後外交部管對中事務了??
7
外島中國要拿當然是很容易, 不過我覺得效果不佳, 沒辦法打擊本島的戰力。 或許會組合無人機恐攻, 不斷的炸台灣的電廠、天然氣槽、5
搶占台灣外島在軍事上對現在的中國人民解放軍已經很簡單 先不說金馬 比如南海的太平島 如果今天中國人民解放軍要出動一大批海上民兵上岸強佔 或至少圍困太平島 像對付菲律賓那樣技術性用空軍跟海警妨礙國軍的運輸機與船艦補給17
動? : 發表會上表示,如果中國選擇在2027年攻打臺灣,“灰色地帶”戰術將可能是其達成目 標 : 手法 。 : 許多戰略學家認爲俄羅斯總統普京入侵烏克蘭是不明智的決定,而同樣專權的中國國家25
哇,看了你的推文 竟然叫想放棄金馬的版友去吊路燈 還要把他們媽拿去勞軍 感覺特別悲奮 一般ROCer都不至於如此19
曾經我跟你想法是一樣 ※ 引述《hips (hips)》之銘言: : 哇,看了你的推文 : 竟然叫想放棄金馬的版友去吊路燈 : 在被佔領後主動放棄金馬,除了政治不正確,其實也不是最有利的。起碼應該主動要求中國13
永遠不要用正常的方式去思維獨裁者 好比說以下劇本 有沒有可能發生 ---- 中共已經錯過了攻打台灣的最好窗口期 也就是川普上台前 歐巴馬執政末尾時期5
認真說,開戰後 不是被統就是獨立建國,沒有其他結局了 兩種都會讓台灣政權失去「中國合法中央政府」的身份和宣稱權 目前台灣政府能持有金馬的合法性 是來自於身為中國中央政府(國民政府)的身份25
借這標題 CSIS有一份最新的報告,剛好就是在談中國對台灣的灰色衝突 經濟學人國防主編的節錄
56
[問卦] 金馬切掉對台灣99%的人根本沒差吧?其實金馬在財政上對台灣本島就是賠錢貨 水電與運輸成本都遠高於台灣本島 全部靠本島平衡財政 若金馬切出去 長遠看對台灣是利多吧? ----82
[提問] 外島被打的機率是否上升不少?如題,我主要指的外島 是離中國近的那幾個:金馬東沙 前陣子台美軍事專家都指出 中共短期內不太可能跨越海峽攻打台灣 蔡英文也這樣說23
Re: [討論] 另類外島庫存思維金馬烏坵東引的防禦問題 除了金馬本身在中國傳統火炮的射程之內外 更大的問題是海空運補困難 比如 台灣海峽的幾次重要海戰幾乎都源於運補金門X
[問卦] 為何美國烏克蘭那麼不想停戰舉例來說 有錯請糾正 今天中國打過來先是佔領了金馬 一度打到台灣本島甚至入侵台北 卻又被反推回去 現況雙方在金馬一帶激戰僵持X
Re: [新聞] 陸若攻台先打金門? 柯文哲:要動武一定我覺的你比較無知 實際上金馬反而是攻台失敗防內亂的後手 如果打台灣 不管成敗 金馬勢必很長時間斷運補 那時候再打金門多簡單阿 而且金門現在是肉眼可見的守軍不足喔5
[問卦] 台海開戰的話 金馬是不是首當其衝?雖然中共不承認美國的台灣關係法 但台灣關係法所定義的「台灣」只有台灣本島和澎湖群島 沒有金馬和其他離島 中共要打的話 一定先佔領金馬吧 而且中共補給和運輸軍隊到金馬 比台灣本島運過去有利多了 未來劇本會不會中共滲透金門、馬祖 搞叛軍攻擊大陸沿海 然後讓中共有出兵的理由3
Re: [討論] 中共若忽略金馬,只打台澎,怎麼應對金、馬、東沙、太平本來就沒必要打 1.金、馬、東沙、太平對於大陸沒有任何攻擊能力 對於大陸的攻臺軍隊也沒有截阻能力 2.臺灣一但投降,金、馬、東沙、太平一定會跟著投降 沒有臺灣的資源運補,這些離島無法獨立存在2
Re: [討論] 關於金門馬祖的處境金門馬祖對台灣已經沒有戰略地位的重要性了 中國要武力犯台 第一波絕對不是打金馬 要也是攻擊澎湖 更有可能的是如俄羅斯般1
Re: [討論] 如果金門回歸祖國 陳玉珍怎麼辦現在這種情況老共不會打金門的,因為如果金馬收回去, 台灣就更走向獨立了,至少現在法理上金馬還是屬於福建省 代表跟大陸還有連繫在,對台灣來說還要播預算養金馬, 老共樂得把金馬給你台灣養,他收回去完全沒有好處,這樣廈門 的重要性同時也消失了。- 林真的懂國防嗎? 兩岸戰爭的時候 金馬大概直接就投降 中國現在演練的攻台的前線 從來就已經不是金馬地區了 真正的戰爭前線就是在台灣本島啦 真的戰爭的時候 搞不好到金馬 都比本島安全 大便的觀念還在國民黨時期的金馬前線 真的快笑死