Re: [討論] 另類外島庫存思維
金馬烏坵東引的防禦問題
除了金馬本身在中國傳統火炮的射程之內外
更大的問題是海空運補困難
比如
台灣海峽的幾次重要海戰幾乎都源於運補金門
總之就算在那個台灣海軍相對強勢的時代
走海路運補金門也有受到攔截的風險
海軍節的由來九二海戰就是一個案例
https://youtu.be/01oTFib43yU
到了現代 反艦飛彈射程大幅度提升
不只靠近中國海岸的金馬有運補危險
甚至要運補海峽中央的烏坵東引
運輸艦艇都有可能遭到長程反艦飛彈攻擊
非常困難
在這種難以運補甚至也難以救援跟撤出的海戰條件下
金馬烏坵東引如果受到包圍攻擊
本島海空軍能做的不多
容易演變成像中世紀的圍城戰 只是何時會落城的問題
如果像戒嚴時代一樣在金馬各駐防個幾萬大軍
囤積物資 那確實還是有可能單獨抵抗幾個月
但彈藥物資總有一天會耗盡
能爭取的就僅是拖住敵軍戰力的時間
只是在澎湖與台灣本島本身都有可能受到登陸攻擊
以及兵源日趨不足的條件下
要持續在金馬駐防數萬大軍甚至安插重要裝備是越來越不實際的選項了
台灣本島守軍能提供給金馬烏坵東引的支援
最多也是用反艦飛彈對敵軍的登陸船團多做些打擊削減其後續可用兵力
但由於地理位置實在太過不利
數量有限的海空軍如果在救援金馬烏坵東引時消耗太多戰力
那是極度不利於後續的澎湖與本島防衛戰
如果一度被攻陷 想要反攻金馬烏坵東引
那也得等到美軍支援抵達而且美軍願意支援困難度很高的反攻登陸作戰
才比較實際
另一方面 站在中國人民解放軍來看
既然想要迅速結束戰爭必須攻擊台灣本島
那對金馬烏坵東引的攻擊 戰略價值很低
可能要等到出現戰況較為僵持的狀況
才會多打下一點算一點被提高優先性
(但如果解放軍戰況不利 為了提振士氣做政治宣傳
就很有可能靠攻擊易攻難守的各小離島來爭取局部勝利)
台海現狀中台灣側僅次於本島接近於必守不可的是澎湖
一來是澎湖較大 二來是澎湖與台灣的相對位置容易互相火力支援 容易防禦
三來是若澎湖失守 被敵軍安插防空反艦飛彈與長程火箭砲時
對台灣本島中南部威脅很大
尤其是左營軍港跟清泉崗機場都像在門口被放大石頭
會被無力化
所以跟金馬烏坵東引不同 澎湖是必守的
總之 金馬烏坵東引是日漸趨於易攻難守 且戰略地位也較低
從守備戰力的調整來看 國軍似乎也不願意在金馬烏坵東引上頭
消耗太多戰力了
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要嘛重兵防守 要嘛撤軍
1F說對了 然後現在看起來重兵也不是好主意
重兵才能發揮出戰略價值 但重兵押在那實在很不妙
不要再幻想放什麼不上不下的兵在金馬 能給共軍帶來
什麼魚刺
遙想當年金馬撤軍論被罵到慘
實際上就是撤出了,只留一點點兵力看守,所以什麼
拖延中共等,是不太可能
以前在馬祖外島 其實軍備人數就少很多了
過了那麼多年了 只會更少不會更多
問個奇特資訊 國軍裡金門籍志願役陸軍大約有幾人?
以前金馬擺重兵不是為了防守而是要反攻大陸用的
在新聞報紙看過,金門實際駐軍約2000~3000人,有軍
籍的大概6000
以前金馬是直接擺幾個師的兵力,還特地讓陸軍自己
養一隻登陸船隊
金馬記得現在帳面編制是加起來9000多人,實際上應
該也是缺員很嚴重
感覺大家在討論金馬該如何利用,只是把他們當成防
衛台灣本島的工具,都沒想到當地居民第一線直接面
對砲火的感受,我覺得金馬要戰要降,應該讓金馬的
居民自己決定
那就金馬先公投獨立啊
笑死什麼叫作居民自己決定,美國有讓夏威夷還是阿
拉斯加自己決定嗎
補推回來
就算台美日聯軍打贏本土防禦戰 中共還是能轉而封鎖
金馬
以前美軍就不太想在這種敵軍相對優勢的地方起衝突
現在就更不可能了
金馬降不降又不是金馬人可以決定的,金馬被圍,台灣
又救不到,不降也要降
中國打台灣勝算最大的其實就是 CSIS 兵推的打法...
跳過金馬澎湖, 從南部登陸, 往北正攻打到台灣投降.
因為分散到其他目標都會耗損登陸能量, 導致共軍戰敗
從前金馬屯重兵主要就是為了阻絕與搗亂,你打我我就
去捅你,時至今日只剩戒哨的任務了,為台灣做早期預
警,爭取備戰時間
所以防衛金門應該也是從「耗損共軍登陸能量」出發.
或者說, 要促成「為了打台灣, 要先清除金馬」.
但是清了金馬之後, 又會造成打不下台灣的僵局.
這樣金馬才比較有機會守得住, 不然當圍城戰打是必敗
滿合理的說明 撤守理由是因為地理失利不划算而並非
以中國現在的火力對上金馬的火力,金馬頂多幫海岸
邊稍微都更
懷疑當地軍民心懷中國 硬要那地方會被圍點打援
現代軍火與823那年代打法差異性太大了 兵原又不足
金馬就是台灣和中國的繫帶
中國早就有拿下來金馬的能力 政治上就不需要
繫帶說是匪共說法 現在開始信匪共言論了?然後現在
“““又”””在幫我金馬居民投共?
「自己決定」這種言論實在太可笑
在戰爭面前 所以人所以物品 都是資源 都是工具
你死我活的存亡關頭 沒有「自己決定」的空間
除了巴黎
更正 所以→所有
金門人的想法應該蝙蝠政策.那台灣應是從如何跟蝙蝠
合作來思考
佔領起來可以日後交換戰俘用,日後真的打不下本島
至少也不用空手而回。
當初反對撤軍的人之中金馬居民沒份嗎?
我認為應該有一條我不懂但比較熟數理的網友可解釋
的數學上曲線:守金門有某個效益相對最大的切點-換言
之 完全棄守&完全死守 都不如守到"某個程度" 使我方
損失最少且讓共軍損失最大(完全不守做不到最大損敵)
一開始就完全棄守v.駐重兵死守到底 更正意思
不用幫你金馬居民投共 歷次選舉結果和"民意"代表的
言行 本來選出怎樣的咖就要被怎樣酸
覺得被講很刺耳? 等哪天不要選出會講出非戰爭區的
縣長和議長再來說話吧
每次只會在那邊嗤之以鼻看你截圖 你就一個人的說法
而已 縣長可是49.3% 立委46.6% 非軍事區那幾個議員
起碼也代表了16101票
又來 所以雨刷 消波塊 睡到中午這些代表甚麼民意?
一個人的說法? 阿你本島人某顏色多數霸凌的強勢
言論 這裡就我一個金門人 眾口鑠金我貼一堆還是說
金門人投共 金門戶口14萬 那一萬多來代表? 金門戶
口泰半本島人怎麼不說?
看了一下 原來是政黑八卦仔 很愛扣不意外
呵呵 嘉義縣選出雨刷被嗆不意外啊 選出這種垃圾本來
就該嗆 眾口鑠金個屁 選出來就是選出來 怎不敢講縣
長49.3% 立委46.6% 近乎過半耶? 怎不提?
講的好像消波塊、睡到中午沒被嗆一樣
基隆選出GGR 台中選出谷關空氣瓶沒被嗆 就你金門比
較高貴 弄出非軍事區選出那種立委縣長還不能提?
花蓮選出花蓮王,被中資入侵被嗆被酸多久了?
事實就是金門沒啥繼續投注重兵或放新銳裝備的軍事價
值
你要眾口鑠金 等哪天選出選出"我們要積極保衛金門"
的民意代表或縣長再來說吧 眾口鑠金都很會講 貼一堆
然後選出來還是那種咖
講的好像其他縣市選出垃圾噗攏共政客沒被酸一樣
台中選出消波塊結果就是台中被說子彈之城慶紀市
要本島繼續投注軍力和較新裝備 金門的價值在哪?
不要再拿823出來講 823那時候只有無導引砲彈
射程也就那樣 現在放海馬斯放帕拉丁放阿帕契在金門
效益就是沒有放台灣高 至於那種講出放刺針打中國本
土的軍盲言論不提也罷
至於講16101就更好笑了 金門議員選舉也才43577票
16101是38.52% 拿戶口14萬出來講真的盲
你要畢澳看看投票率? 你繼續扯
地方勢力影響的政治可以腦補一堆 笑死
#你要不要
我沒有說過要放海馬斯這種等級 繼續超譯
腦補啥腦補啥? 啊不就代表地方勢力希望非軍事區?
你在自打臉?
所以這個時候民代和縣長就又是地方勢力影響啦? 就
代表當地民意啦? 那這些人提非軍事區,開戰要放棄
抵抗不就地方勢力的意志了,誰在跟你超譯塞話
選舉結果就是這樣,你在那邊眾口鑠金啥的能有幾趴
? 事實就是金門沒用了 少在那邊823 現代軍事科技
和無導引砲彈有得比?
認同原po
我有一個假設,如果PLA最後判斷台灣跟澎湖太難攻,
對金馬all in,我方如何處理?真的直接放掉會造成
的後續政治效應有考慮過嗎?如果金馬民眾跟守軍在
開戰後表現出抵抗意志,我們要不要幫?美日又如何
反應?如果要幫,要怎麼幫?我方海空軍在海峽是否
會變成箭靶?對方只打金馬,假設我們反擊,要反擊
到什麼程度?遠程飛彈要射出去嗎?
PLA如果all in就無解了,拜託中國善待金馬人吧
若中國只佔領金馬會一國兩制嗎?還是直接併入福建
省一制,臉書立刻不能用?
魚什麼刺,一堆兵在那邊光吃飯就有問題了。
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首Po在開始之前,要先為我之前減低外島軍備的思維道歉。實際上外島要的雖然不是跟以前一樣 好幾個師,但是就因為人力不可能像以前一樣的數量,更需要花錢來滿足。 過去我們對於外島,總是保持著既然守不住,就不要下重本的思考方式。實際上,既然無法 獨力守住,就更要顛覆過去的補給思考方式。 從武器彈藥開始出發。14
我不同意這個論點. 保衛金門並不會給台灣帶來戰略縱深. 相反的, 放兵力在金門只是犯了分散的問題. 金門全境都在對方砲兵威脅之下, 我方空軍在開戰之後, 支援金門的可能性..幾乎為零.X
再來談一談金馬外島的守衛問題 先說, 所有的作戰、建軍方針都必須建立在總體的價值評估上, 不然只是在耍流氓。而且這個總體的價值評估不會是只有軍費, 還包括了政治、地緣政治、國際政治。 一直有人鼓吹, 要將金馬要塞化(實際上也早已要塞化)、72
目前部署方式金馬就是放棄啊 重點是澎湖 問題是金馬也有戰略價值的 就是開戰時候我們也能攻擊中國沿海 如果金馬上面有海馬斯和反艦飛彈 對中國沿海機場 港口 車站點名5
武器的功能不只是於積極攻擊 還有消極存在 使敵人忌憚的功能 在金門和馬祖部署HIMARS 不用多 一個連或排就行 且要公開讓敵人知道74
部份人對金馬的防禦工事有過份的幻想,進而認為金馬能對共軍造成威脅 不談什麼民心士氣,就單論工事和陣地 金門可能還有一點點用,但也不大 馬祖基本上不但防守上沒有屁用,開戰就是死路一條,對中國更沒有任何威脅性 首先要知道的是,金馬的防禦陣地都是基於二戰時的思考23
以這段白團意見來說,當年國軍砲兵地下化抗砲擊,對岸的共軍砲兵同時也做一樣措施來 保存戰力,那反砲兵(為砲戰而砲戰)失去意義是雙向的:雙方砲兵都在地下化抗炸砲堡 中發砲打對方砲堡,效果是雙方都在浪費砲彈打地球。 既然金門原定的反砲戰目標因對岸砲兵地下化失效,那砲兵重心在白團眼中,就轉向反登 陸一事:金門砲兵目標應該是砸金門的灘頭,就像二戰日軍在硫磺島跟沖繩那樣,砲兵專20
最大的問題還是在用60年前那套, 而不是考慮2020年代該怎麼打? 馬防部距對岸最近的應該是高登,只有11km不到,最遠是東引,差不多是40km, 而東引距淡水160km,高登距淡水190km. 在2020年代,我們需要的是300km級的砲兵飛彈,18
不討論金馬人的意念單純看軍事 金馬可以分成 前推砲台 1.海馬斯及其他長程武器前推到一線金門/南竿/東引 2.金馬防部復編,重新修建抗炸工事和掩體,部隊也前推1
太平、東沙不提 倒是中南台門戶的澎湖、與北台門戶的東引 可以好好儲備物資防守更前線的金門馬祖 澎湖不多說、防守完備軍民ㄧ心。以古時後來說叫ㄧ座堅城 澎湖可支援台灣本島防空、同樣防空範圍也含蓋金門。
X
Re: [新聞] 美國專家曝解放軍武統「關鍵在澎湖」台灣的外、離島(澎湖)在戰爭時期是根本守不住的 肇因於外、離島天生易攻難守的性質 負責防守外、離島的台灣官兵自然要有一種覺悟 就是與島共存亡(一同殉國) 外、離島就如同即時戰略遊戲(RTS)的「箭塔」 即使把島上防禦工事建設的再嚴密 地下碉堡設的再多 開戰時就是一定會掉塔5
Re: [問卦] 有人去過烏坵嗎?八卦是 每月的1日及15日 台中有補給艦往返 大概晚上10點開船 到烏坵早上6點 等兩小時運補後 再返回台中港八小時 等到回臺就下午4點3
Re: [討論] 關於台海作戰的問題不需要. : 並給予台灣足夠時間撤僑? 沒有. : 2. : 開戰初期應該是以空戰為主,取得制空權,3
Re: [討論] 中共若忽略金馬,只打台澎,怎麼應對金、馬、東沙、太平本來就沒必要打 1.金、馬、東沙、太平對於大陸沒有任何攻擊能力 對於大陸的攻臺軍隊也沒有截阻能力 2.臺灣一但投降,金、馬、東沙、太平一定會跟著投降 沒有臺灣的資源運補,這些離島無法獨立存在1
Re: [新聞] 戰略地位超越金馬 國防院:澎湖失守將無西嶼的雷達站是海軍的,對海用,考慮到地球曲率與其海拔高度, 就知道這雷達站對海看不了300km, 整個澎湖上有大大小小各種雷達,有戰管雷達,天弓飛彈的雷達等等, 這些對空倒是能看300km以上,不過是中高空. : 國防院表示,國軍目前在澎湖駐紮的軍隊是所有外島中戰力最強澎湖在軍事戰略地位上2
Re: [討論] 關於金門馬祖的處境金門馬祖對台灣已經沒有戰略地位的重要性了 中國要武力犯台 第一波絕對不是打金馬 要也是攻擊澎湖 更有可能的是如俄羅斯般X
[問卦] 在外島中的外島長大後會恨沒有童年嗎如果童年在大金門、澎湖、南竿、北竿 長大可能還好 可是如果是虎井、東引、烏坵這種地方長大 來到本島後 看到本島的小孩子有百貨公司、遊樂園等娛樂設施
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[提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?9
[討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里20
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢?9
Re: [分享] 美對台新軍售:Link-16終端機及76快砲座24
Re: [情報] 飛安通報5
[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?1
Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散1
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?1
Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里