Re: [討論] 另類外島庫存思維
不討論金馬人的意念單純看軍事
金馬可以分成
前推砲台
1.海馬斯及其他長程武器前推到一線金門/南竿/東引
2.金馬防部復編,重新修建抗炸工事和掩體,部隊也前推
3.重新修海防工事布雷
優點:打起來直接插中國內陸,打不死你也弄殘你
缺點:要花非常多的錢,同時如果美國不同意你打中國內陸,沒有目標也無法射擊
攻守一體
1.當年美援重砲打的中國不要不要的,現在台灣本土也有重砲,把砲指部的重砲前運
重新修砲位和陣地,打不到中國內陸,但可以威脅中國沿海
2.採購無人砲塔和槍塔,配合近岸布雷(人工)
優點:能讓中共攻金馬要付出更大的代價,但不用放太多兵力
缺點:要花很多的錢,買無人槍塔和觀測系統
重點防守
1.外圍陣地和據點能放棄就放棄,不能放的用自動化
(30年前馬祖據點就有雷達了,是漁船用的,便宜又好維修,哨兵在室內看不用出去看海)
2.核心陣地重新整理,修交通壕連接各陣地,方便轉移兵力
3.把1358補給品補實
優點:不用花太多錢,也不用太多人,只是專長要調整
缺點:指揮官可能會降編,因為各陣地群獨立作戰,不是一個中將營長來指揮
放棄
1.撤軍,改用海巡駐點維持主權
2.由金門人編組民兵,純金門武裝,金酒都可以維持,自己搞定財源
指揮和解制當年自衛隊都搞過了,拿出來用就好
和台灣物理隔離,怎麼武裝也不會危害到台灣本島
優點:不花錢,也沒有救不救的問題
缺點:縣長當指揮官的純民兵到時打誰很難說,但反正沒軍人在上面,大家自決
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軍人是沒有黨派地域不能有個人意志和自決的,但民人組的民兵就沒這個問題
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老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!
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金門比較有錢。馬祖比較窮。每年縣政府預算50億。地
方只有2億
馬祖搞民兵可能也搞不起來
馬祖可用民兵-金門哪天陳玉珍選上縣長 不適合民兵-
馬祖還是放棄比較實在
加上我信任金門人peter 所以金門讓peter等重點防守
在火箭彈兩邊可以隔著海對射的今天,外島是真的難守
那是金門人的自決,自衛隊想清理台灣人的話
而且金門軍人(搞不好指揮官就是peter)可壓制陳玉珍~
軍隊防守就沒有哪裡人的問題,軍人不准有個人思想
放過這篇吧,你的軍人有自決那些理念去別篇吧
易攻難守的地方還是算了
我是指金門採用你的重點防守-國防部選派金門籍軍人
負責金門(在地動員之類精神-不是說其他縣市不管這)
因為軍管 所以不允許陳玉珍縣長組民兵另有所圖~
國防部兼顧金門軍人守土意願 故規劃中下令金門交由
金門籍官士兵防守(不是指軍人自決愛幹嘛幹嘛)
軍人就是軍人,沒有oo籍的軍人,蘭嶼原住民派去金門也
要做一樣的事
所以總統說的國土防衛部隊後備軍人儘量依籍貫分派守
自己鄉里 12/27記者會時你在場搞不好吐嘈總統 說軍
人奉命叫你守哪就守哪 規劃時失言多講(儘量)依籍貫
讓民眾有"錯誤的期待"幹嘛云云是不是?
我是講國防部規劃時的多加考量-你不要紮稻草人說這
將讓軍人我行我素之類 ok?
軍人不能有地域觀念,想也不行,憲法規定的
提就是無知法盲
要討論本篇可以,還在講oo籍軍人就不回了,謝謝
國防部配合總統指示將各縣市後備軍人戰時安排守各縣
市-看來也會被你批判國防部忘了軍人該服從命令-豈能
在規劃時不混編 竟然按各縣市籍貫分別派駐是不是?
所以國防部非要將各縣市軍人混編在各縣市不可是不是
若不是 而可由國防部"主動裁量"規劃-則國防部規劃時
要你幹嘛就幹嘛,如果國防部要你撤回來守台澎
將金門軍人安排守金門-你是哪裡不對勁在藉詞抬槓?
你有權利反對?
就是因為金門仍有守的價值-所以這樣規劃~
原來某些人已經強硬地在前提設定"金門決不要派兵守"
--換言之 心裡認為peter大錯特錯--所以才沒看懂我依
現在應該是往重點防守方向發展吧,我記得陸軍向中
科院買了一批遙控20機砲塔,大部分都是插外島用
peter分析的坑道可守 故國防部該派人守-至於如何聰
我也堅決撤回台灣阿,但我不是總統或部長
明地選人 我提出方案~某人不要一邊笑邱國正僵化 但
自己也如小邱國正一樣僵化思考-非用笨方法混編不可~
即便國防部要我們守在金門也只能聽從命令
afv 我是抓金門可以走重點防守,但馬祖放棄,因為馬祖
千瘡百孔補不了
我是覺得金馬就往重點防守方向發展,戰時撐不下去
或物資耗盡的話,國軍守軍就算完成任務了,比照馬
里烏波爾的烏克蘭守軍那樣
當年設計沒有想過中國會有砲兵跟坦克
假設軍方某業務軍官聊總統令交部長的指示各後備軍人
按籍貫地域派駐-版上的小邱國正想必斥責該軍官忘了
軍人不能有地域觀念 想也不行 憲法規定的
提就是法盲 所以該軍官就依然混編各縣市隨意分派
總統與部長是法盲下違法指示 不必鳥總統與部長~
當年也是有砲兵跟戰車啦,只是現在身管火砲射程達40
公里,可以覆蓋到馬祖列島(東引就有點勉強),戰
車的話,至少1960年代開始共軍就有63式兩棲戰車了。
而且這樣要守要有九死一生的規劃,兵力來不了海馬斯
等遠火要能來不能開局就十死無生
大小邱國正真是相互輝映~陸官教育出來的都一個模子~
馬祖的地形不像金門那麼完整,島跟島之間只能靠船
馬祖據點你網路很多可以看,都是完全不隱掩蔽跟防砲
防坦克,理念就是國軍天下無敵
四大金剛幹你不要不要的
馬祖的地形應該沒辦法開坦克吧,一坡又一坡
金門中央坑道是能守,但共軍不理你就好了
海馬士我是覺得放本島轟對岸機場港口這些事前跑不
掉藏不了,但對渡海攻台又是關鍵節點的地方,而且
對美方情資的依賴也較低
要預期PLA未來十年可能會有短程精準導彈,可能從坑
道口,炮台坑口鑽入的可能性,目前至少可以做的是把
老式的坑道 砲台坑口再次加強改良
原po的影片,我好像看過實體位置,要走很長的地下道
北竿的,看一下那個射口有多大
呃,四大金剛在路旁邊
馬里烏波爾鋼鐵廠也被俄軍猛轟-花崗岩耐不耐轟可研
究~若還有基本耐轟性 則如michel說的更強化地下工事
花崗岩是蠻耐轟的,但守軍也沒能有太大作為
反正現成例子 鋼鐵廠後期剩下的人數約莫一個加強營
的"兵力人數" 故我說的金門守軍人數不放大軍 但放約
一個加強營剛剛好~選人方面也可聰明地選金門籍~而不
是仿效兩皮班長思維非要各縣市都抽調來組這個營不可
這樣倒不如讓金門後備部隊來守,志願役部隊回撤
放600人守金門應也還好-600人也不算吃掉守台灣能量~
(在中央坑道及其他適合坑道)窩著守金門~釘子戶是也~
這釘子也戳不到人
兵力少成這樣,共軍就不打了,直攻澎湖.台灣
就算你有足夠的兵力,共軍一樣能不鳥你
老共除非有政治目的/考量,不然開戰就是直接不鳥你
略過而已。最多預留個小兵力監控,看到有人相當出頭
鳥時想搞怪時就call幾發砲彈修理你一下。
扯什麼陳玉珍根本搞笑,人家真能選上就代表金門人認
同了,跟你部隊是民兵還軍管有啥關?你的政治認同
有因為你現役或退役就瞬間轉變?
學馬里烏波耳的前提是中國遵守國際對待戰俘那套吧
不要到時候人失蹤或是被推出來拍影片給國際媒體道
歉說對不起國家民族 這是中國人內戰 是被政府迫害強
制當兵之類的
金門還是可以守,但是攻擊對岸和防禦戰意義也不大
應該是金門能威脅到共軍進軍的設備第一擊就會被毀
那就沒有阻礙共軍前進的功能,放太多兵只是花資源
至於中央坑道可以防禦除非你人放夠多
馬里鳥波爾入口單一所以進攻困難,中央坑道多少入口
金門的事情本來就是宗親自決 直接撤走就好
想逃來台灣的民眾可以協助一起撤
讓金門人給中共管看看才知道中國人有多機掰
金馬不少人在台灣都有房子,會捨不得的大概就宗祠
及祖厝
金門離對岸這麼近,拿無人機當前觀或是偵察兵負責ca
ll 火炮就轟的的你不要不要的,幹嘛跟你去鑽地道?
台灣無法運補到外島,外島注定守不住,死守不一定會
戰死,但是鐵定會餓死
所以要廣積糧啊~莫忘CSIS預估共軍海空軍數週內完蛋
屆時國軍在有空優之下再想辦法毀共軍沿海砲陣地來救
金門-這是預計順序~共軍海空軍還在時 先不救 在坑內
(廣積糧/高築牆/緩稱王)慢點出坑 耐心窩著~
那也是CSIS預估,別忘了我們是慘勝
國軍基本損失海空軍也沒本錢跟對面談金馬問題
美日態度也是談判桌上的關鍵
模仿八二三砲戰前提是如同當年對岸不打美艦 現在看
來對岸瘋起來連美國航母都打 第一波金門所有固定武
器都被精準打擊飛彈射毀
請問如果金馬固守作為前觀陣地,以台灣本島的長程彈
藥針對敵軍包圍金馬的火力點、彈藥庫、鄰近陸上集結
點、登陸發動港口、或是軍艦打擊,會是可行的方案嗎
?
喔 上一篇已經在談了
拿去對付攻台主力性價比較高...
能給金門的新武器基本上就是廉價的遙控發射器(老
巨砲用特化版)跟可以消耗的廉價無人機這類的。
甚至極端一點,直接買廉價大疆無人機裝上60迫擊炮
彈當守備自殺機。整架無人機沒有啥台灣科技,遙控
距離也不必跨海,最後就算被俘獲也沒啥重大損失。
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首Po在開始之前,要先為我之前減低外島軍備的思維道歉。實際上外島要的雖然不是跟以前一樣 好幾個師,但是就因為人力不可能像以前一樣的數量,更需要花錢來滿足。 過去我們對於外島,總是保持著既然守不住,就不要下重本的思考方式。實際上,既然無法 獨力守住,就更要顛覆過去的補給思考方式。 從武器彈藥開始出發。14
我不同意這個論點. 保衛金門並不會給台灣帶來戰略縱深. 相反的, 放兵力在金門只是犯了分散的問題. 金門全境都在對方砲兵威脅之下, 我方空軍在開戰之後, 支援金門的可能性..幾乎為零.X
再來談一談金馬外島的守衛問題 先說, 所有的作戰、建軍方針都必須建立在總體的價值評估上, 不然只是在耍流氓。而且這個總體的價值評估不會是只有軍費, 還包括了政治、地緣政治、國際政治。 一直有人鼓吹, 要將金馬要塞化(實際上也早已要塞化)、72
目前部署方式金馬就是放棄啊 重點是澎湖 問題是金馬也有戰略價值的 就是開戰時候我們也能攻擊中國沿海 如果金馬上面有海馬斯和反艦飛彈 對中國沿海機場 港口 車站點名5
武器的功能不只是於積極攻擊 還有消極存在 使敵人忌憚的功能 在金門和馬祖部署HIMARS 不用多 一個連或排就行 且要公開讓敵人知道23
金馬烏坵東引的防禦問題 除了金馬本身在中國傳統火炮的射程之內外 更大的問題是海空運補困難 比如 台灣海峽的幾次重要海戰幾乎都源於運補金門74
部份人對金馬的防禦工事有過份的幻想,進而認為金馬能對共軍造成威脅 不談什麼民心士氣,就單論工事和陣地 金門可能還有一點點用,但也不大 馬祖基本上不但防守上沒有屁用,開戰就是死路一條,對中國更沒有任何威脅性 首先要知道的是,金馬的防禦陣地都是基於二戰時的思考23
以這段白團意見來說,當年國軍砲兵地下化抗砲擊,對岸的共軍砲兵同時也做一樣措施來 保存戰力,那反砲兵(為砲戰而砲戰)失去意義是雙向的:雙方砲兵都在地下化抗炸砲堡 中發砲打對方砲堡,效果是雙方都在浪費砲彈打地球。 既然金門原定的反砲戰目標因對岸砲兵地下化失效,那砲兵重心在白團眼中,就轉向反登 陸一事:金門砲兵目標應該是砸金門的灘頭,就像二戰日軍在硫磺島跟沖繩那樣,砲兵專20
最大的問題還是在用60年前那套, 而不是考慮2020年代該怎麼打? 馬防部距對岸最近的應該是高登,只有11km不到,最遠是東引,差不多是40km, 而東引距淡水160km,高登距淡水190km. 在2020年代,我們需要的是300km級的砲兵飛彈,1
太平、東沙不提 倒是中南台門戶的澎湖、與北台門戶的東引 可以好好儲備物資防守更前線的金門馬祖 澎湖不多說、防守完備軍民ㄧ心。以古時後來說叫ㄧ座堅城 澎湖可支援台灣本島防空、同樣防空範圍也含蓋金門。
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Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制這種想定當然在海岸邊陣地太暴露是不能打 不過往內陸縮一點 純粹要拖時間 還是行得通的 整個台灣跟日本九州差不多大 而最接近實施的人類史上最大規模登陸作戰計畫 美軍的九州登陸作戰-奧林匹克作戰(Operation Olympic)32
Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了!海龍蛙兵將班師台難怪國防部長還能推廣刺槍術... 台灣人的軍事概念... 當年823還能打, 還能發揮戰略用途, 是因為當年老共幾乎沒有海空優好嗎, 但今天當地立場已經完全相反,15
Re: [新聞] 快訊/國慶前夕金門「戰車翻覆」!起火抱歉,原文吃光光,也為殉職的軍人默哀。 關於外島,特別是烈嶼的部份,就跟碉堡一起來討論。 先說到碉堡,在大小金門,大二膽,獅嶼,猛虎嶼,復興嶼,東碇等島來說,抗炸程度大概 是這樣: 金防部太武山坑道系統 (284師下的戰車群也在這) > 各師部 (師戰車連也用同一區塊) >8
Re: [提問] 外島登陸點有可能,但要事先做好大量準備,不是開玩笑,但金門連江縣政府似乎也沒積極意願 開始由軍方以外的政府單位(工務局)或民間志工去挖更深的工事等等。 : 若現在開始減少外島的一般常住人口 是個方法,但實行上很難(居民人性心理不想太早離鄉)。 : 開戰時面臨直攻,我們會比較好處理?5
Re: [新聞] 反對採購布雷車 陳玉珍:父執輩誤踩斷手假定台海開戰 金馬應該是沒那個時間布雷會直接放棄 之後如果解放軍打不下台灣本島 金門可能會出現的狀況是: 1. 解放軍拒絕撤離金門 金門人可以當中國人了 2. 解放軍損失慘重評估守不住金門 會在撤退時在海岸跟道路佈雷給國軍找麻煩.