[分享] The KK Show - 211 跟美國買軍火 - Tony

junkuo 08/25 16:00哇百靈果訪的…..先pass

sanerce 08/25 16:02沒有特殊立場啊，都給來賓講了，這種來賓

sanerce 08/25 16:03他們的訪綱就很正常...

Two2Seven 08/25 16:05百靈果怎麼了嗎？

junkuo 08/25 16:05我對百靈果的政治立場沒有意見，純粹覺得他們沒有

junkuo 08/25 16:05什麼深度訪不出什麼重點

Meacock 08/25 16:06以人廢言厲害了

achilles255008/25 16:06呃 百靈果...

zonbytai 08/25 16:13百靈果訪專業人士其實還可以，比較有問題的是國際新

zonbytai 08/25 16:13聞的部分，有時候解讀跟抓重點很莫名其妙

tn1983 08/25 16:16這不就是預設立場以人廢言嗎

tn1983 08/25 16:17前美國國防部官員 比什麼野雞國際學者教授有說服力

mtcoat 08/25 16:20笑死 我沒有什麼立場喔 看完再來說有沒有深度啦

rodion 08/25 16:22很莫名的"先pass" 這個來賓常看他上其他網路節目

rodion 08/25 16:23覺得還不錯 本人也有實際從業經驗

l81311i 08/25 16:23百靈果的問題是他們兩人知識水準太低 要訪問某個領

l81311i 08/25 16:23域的專家來賓 總要做相關功課 他們老是會問一些很

l81311i 08/25 16:23基礎的幼幼班問題

skywalker10208/25 16:25也沒那麼嚴重啦 百靈果其實也代表了大眾對於特定領

skywalker10208/25 16:25域的瞭解

ma911020 08/25 16:25對美軍購的流程講的很清楚，也解釋到並不是所有武

CAWEI 08/25 16:25他們的受眾大部分都是對軍武沒興趣的普羅大眾他們的

ma911020 08/25 16:25器都是傳言的老舊落後，其中有一小段講到法國軍購

ma911020 08/25 16:25，業界人士也搖頭

CAWEI 08/25 16:26訪談本來就應該淺顯易懂讓所有人都可以了解

skywalker10208/25 16:26他們這種風格也有助於這些知識的普及

jess730612 08/25 16:27以人廢言最大原因就言很廢 但受訪者胡老完全沒問題

Two2Seven 08/25 16:27能起到基礎科普就不錯了

jess730612 08/25 16:27胡老在五角大廈擔任對台窗口最高官員也在AIT任職過

jess730612 08/25 16:28胡老天線高人脈廣最重要他可以講現任官員不能講的話

jack1993199308/25 16:35那有沒有想過很多聽眾也有基礎的幼幼問題呢?

jack1993199308/25 16:35我沒什麼在聽百齡果 但其他很多節目的主持人也是這

jack1993199308/25 16:36樣 丟基礎問題不代表他不懂 而是站在觀眾的立場問

Ekmund 08/25 16:36因為他們TA不是會逛這個板的人呀...

jack1993199308/25 16:36如果什麼都要做得專業艱深 受眾怎麼做大

jess730612 08/25 16:46胡老解釋FMS時no commission 女插話說官員要自己撈

jess730612 08/25 16:46說真的我了解FMS的人怎麼受得了

jess730612 08/25 16:49FMS完全國家對國家央行匯兌 不經過個人或私人帳戶

junkuo 08/25 16:53說實在的，百靈果的問題從來不在來賓，是女主持人

junkuo 08/25 16:53沒有給來賓好好講完的機會，不斷插嘴影響訪談品質

junkuo 08/25 16:53，但這就是他們的訪談風格，所以如果這種以人廢言

junkuo 08/25 16:53的方式錯誤，我鄭重跟版友還有原po道歉

jess730612 08/25 16:53而每一筆FMS預算因為時程談判 不可都花乾乾淨淨

jess730612 08/25 16:54美國聯邦政府都會堅持不可以退款 避免任何人為弊端

jess730612 08/25 16:54餘額會進台灣專用帳戶待下一筆FMS去抵扣

s8018572 08/25 17:10美國差一點把雷達裝在中共戰機 蠻扯的

ryanworld 08/25 17:12這訪談適合一般觀眾吧，很多台灣人就沒這方面的知

ryanworld 08/25 17:12識，有些提問你覺得很基礎甚至幼稚，但很可能是很

ryanworld 08/25 17:12多人都不知道想了解的。

cutemonmon 08/25 17:27想看沒有主持人聲音的版本

jack1993199308/25 17:36podcast很吃電波 說以人廢言也有點過啦 不喜歡就是

jack1993199308/25 17:36不喜歡

jess730612 08/25 17:37靠腰! 有個料還滿有趣的

jess730612 08/25 17:37以前只傳聞都沒辦證實 胡老爆中國真的有國家級妓女

LT134P 08/25 17:40同19樓

user1120 08/25 17:46bilingual 我也不太愛，覺得訪談沒準備，不用心，

user1120 08/25 17:46不過有時受訪來賓本身倒是不錯，但整體觀感常常

user1120 08/25 17:46被主持人的表現給扣分

SODtaiwan 08/25 17:50百靈果受眾本來就是一般人 要有深度本來就比較難了

SODtaiwan 08/25 17:50這集我有聽 其實還不錯啦

SODtaiwan 08/25 17:52不過女主持人講到火山布雷車時 那左膠嘴臉又出來了

SODtaiwan 08/25 17:53這就是很多台派討厭他們的原因

CrazyCycle 08/25 18:04國家級妓女也不是新東西啊，文工團不都是嗎？

YUreo 08/25 18:23我覺得這集很不錯呀，至少可以用普通人的角度讓Tony

YUreo 08/25 18:23來解釋一些軍購上的觀念，講的比較淺白對大眾理解也

YUreo 08/25 18:23有好處，畢竟講得太專業的話，應該很多人連看都懶得

YUreo 08/25 18:23看了

user1120 08/25 18:24這次的來賓很好，但我還是覺得主持人準備的還不夠好

Re12345 08/25 18:32其實社會上普遍白癡還是比較多所以百齡果角度ok吧

fantasyhorse08/25 18:32本來就會因人廢言，重點是為什麼會讓人覺得你開口就

fantasyhorse08/25 18:32是廢

Re12345 08/25 18:32他們準備的太充分反而就會太無聊了

fantasyhorse08/25 18:33不然小時候不讀書長大當記者這句話怎麼出現的

hprince 08/25 18:35如果能科普就不錯了 至少能讓一般人有興趣了解

geneaven 08/25 18:37中國美女招待，妥妥的乳滑

forever9901308/25 18:44推

GUNDAM0000 08/25 19:23來賓都請不到的在擔心人家訪問不夠專業

armedlove 08/25 19:33你要討論到超專業就是不會有人想聽 受眾少了目的自

armedlove 08/25 19:33然就達不到

jww 08/25 20:21百只能處理最表皮的話題，只要來賓稍微帶到有一點

jww 08/25 20:21深度的話題他們都接不上

WillyLin 08/25 20:48好奇為什麼百齡果請得到這來賓?范琪斐的人脈嗎?

WillyLin 08/25 20:49大家可能比較想看到的是RJ來當主持人吧~~

sony1256 08/25 20:52 百的來賓可以請到各式各樣不同行業的人來

hankiwi 08/25 20:54只會在鍵盤出張嘴的大酸實際邀請人來節目的也是蠻

hankiwi 08/25 20:54有趣的ㄏ

sony1256 08/25 20:57百的觀點一般人角度非專業問答 讓更多人認識是好事

sony1256 08/25 20:59真要上專業的問答 就不是來這種一般受眾的節目

et803 08/25 21:23這個是談話節目 節目太專業普通人根本聽不懂

saviora 08/25 21:25因為他們的受眾是一般大眾 不是有相當程度的人

saviora 08/25 21:26而且這種針對一般大眾的說明是很重要 國防預算的推

saviora 08/25 21:26進就是要靠這種偏向普羅大眾的節目

saviora 08/25 21:27幫忙解釋軍售和商售的差異 美國賣的不是所謂的破銅

saviora 08/25 21:28爛鐵

saviora 08/25 21:28還有一些費用的流向

srwcc 08/25 21:29深入淺出也是種技術

saviora 08/25 21:30以及台美之間私下的軍事交流

et803 08/25 21:31講飛機攻角 雷達怎樣運作 材質是啥 一般人馬上轉台

wangry001 08/25 22:24百靈果就是一個for普羅大眾的節目，講那麼深對他們

wangry001 08/25 22:24來說有害無益而已，坦白說就是有研究的版友聽得很

wangry001 08/25 22:24爽，然後一般人WTF，製播單位幹幹叫

sus304 08/25 22:29呃 他們就是個聊天節目，大家怎麼這麼認真…

shadow54 08/25 22:31要深度麻煩右轉軍武頻道, TA就不是你還在講深度...

shadow54 08/25 22:32對百靈果的TA來說,深下去就沒人聽了

chuosn 08/25 22:33上面都說百靈果就只是談話節目不會有太深話題，那如

chuosn 08/25 22:33果期待得到知識的聽眾聽到百靈果就跳過是有什麼不妥

chuosn 08/25 22:33嗎？至少我自己是這樣

shadow54 08/25 22:33被分享到這也只因來賓而已

j900414 08/25 22:57就一般人的視角去切入 這有什麼好酸的

l81311i 08/25 23:07說要深度其實也不用多深 上面有人舉例Tony談軍售時

l81311i 08/25 23:07 女的插嘴官員可以撈錢 請問她插這句話跟對基礎觀

l81311i 08/25 23:07眾有什麼功用？

l81311i 08/25 23:08導致Tony還有特定解釋是國庫對國庫不會有人從中撈

l81311i 08/25 23:08錢

l81311i 08/25 23:13還有他們有次訪問一位退役飛官 他們連國軍有什麼戰

l81311i 08/25 23:13鬥機都不知道 有夠沒常識

ryanworld 08/25 23:33她問官員會不會撈錢就是基礎觀眾問的啊，而且這樣

ryanworld 08/25 23:33可以引出tony解釋FMS不是很好嗎？

ryanworld 08/25 23:36要不然一般人談到軍售就是貪污印象

thigefe 08/25 23:44談話節目都會有尖銳話題，要先套好，火花才會好看

lokuyan 08/26 00:05一樓嘻嘻

wobaba 08/26 00:10像我家人看政論節目 講到軍武一些名嘴講的亂七八糟

wobaba 08/26 00:10但夠聳動他們就會看 但施孝瑋一出來他們就轉台了

arue 08/26 00:11我覺得因為人家問幼幼班問題就討厭人的 有著知識份

arue 08/26 00:11子的傲慢 很多人要開始了解都需要從幼幼班開始

SX70 08/26 00:18百靈果會被討厭是那種自以為是的菁英感

SX70 08/26 00:19他們本來就是綜藝節目，沒有在講求深度

cruise 08/26 00:29另一個角度想，像Tony或矢板明夫這些人到處上各種

cruise 08/26 00:30談話節目，背後的意涵應該也有美日想跟台灣人民直接

cruise 08/26 00:31溝通，蔡政府背後也有鼓勵，至少不反對。

horseboa 08/26 01:07鍵盤評論家，要深度可以自己去訪喔

SEPHI 08/26 01:50就之前處理過FMS的經驗，老實說我覺得這集很不錯，

SEPHI 08/26 01:50可以讓大家比較容易瞭解軍售的方式，不然一般普羅大

SEPHI 08/26 01:50眾哪知道這些事情。

saviora 08/26 01:59軍售在普羅大眾眼中就是貪錢 買破銅爛鐵 買比別人貴

saviora 08/26 02:02你不解決這個大眾觀感 增加國防預算時就會備感壓力

frozen5566 08/26 02:28百靈果就是這樣啊，沒深度但聽眾多，只能代表大多

frozen5566 08/26 02:28數人吃這套，就像台灣新聞都是愚蠢車禍鄰居吵架之

frozen5566 08/26 02:28類的

frozen5566 08/26 02:29一個小時的節目問一些大眾的問題沒關係，但完全沒

frozen5566 08/26 02:29有深度的問題也只能代表沒做功課

marisaac 08/26 02:36重點是來賓自己就講很多了 他們主持人功課做太少是

marisaac 08/26 02:36老毛病 我比較期待如果他可以被范琪斐訪問的話

marisaac 08/26 02:38應該可以講更深

GGlovehannah08/26 02:56聽完對於大眾來說應該還不錯 Tony講的有些部份也跟

GGlovehannah08/26 02:56自己知道的一樣

wuchianlin 08/26 03:12他們的問題就是一般台灣民眾會想問的問題，我覺得

wuchianlin 08/26 03:12設計得很好。如果不想辦法讓軍盲接收一點正常知識

wuchianlin 08/26 03:12的話當然中共的認知戰永遠都可以打得到一般民眾，

wuchianlin 08/26 03:12然後國防部永遠都要遇到珍珠奶茶等級的智障比喻。

wuchianlin 08/26 03:12打仗並不只是專業人士的事對吧

Dontcrydad 08/26 04:01公共媒體整天做一堆白癡新聞、政論節目，自媒體要求

Dontcrydad 08/26 04:01那麼多幹嘛？

tony160079 08/26 04:41這種風格？ 你確定？

tony160079 08/26 04:42凱莉那種自以為精英的嘴臉看了就噁

tony160079 08/26 04:45自媒體要求那麼多幹嘛？ 你認真？ 居然有人用這種

tony160079 08/26 04:45說詞幫自媒體開脫？

mtcoat 08/26 08:33轉給完全不懂軍事的女性朋友竟然全部看完，還說原

mtcoat 08/26 08:33來台灣和美國的關係那麼好，軍購流程原來是這樣，

mtcoat 08/26 08:33美國的制度感覺很嚴謹有在層層check把關，至少在全

mtcoat 08/26 08:33民國防教育的推廣上算蠻成功的，只能說這邊專家很

mtcoat 08/26 08:33多可能擁有專業知識的傲慢瞧不起這些YT，不然版上

mtcoat 08/26 08:33專家也開個podcast找專家聊聊天造福無知的大眾吧

opengaydoor 08/26 09:17有沒有搞清楚 百靈果的定位本來就在這邊

opengaydoor 08/26 09:17當個軍事愛好者當到有優越感了 新手小白都當低能?

opengaydoor 08/26 09:18在這種需要更多人對軍事有基礎了解的時刻

opengaydoor 08/26 09:19還在賣弄這種優越感 真的只能搖頭啦

pegen 08/26 09:24你打開國小課本，希望他有大學常識？請問是國小課

pegen 08/26 09:24本寫錯，還是閱讀者自己有問題？

seanidiot 08/26 09:33人家的目的就是老嫗能解，單就這一點而言還蠻不錯的

seanidiot 08/26 09:33啊。布雷車那一段也只是反應某些族群的疑問，說不定

seanidiot 08/26 09:33這樣回答之後反而會得到更多布雷車支持票.

Eugeneptt 08/26 09:47推

hankiwi 08/26 09:53上面那些優越仔有本事就自己去邀去訪生一集超深度節

hankiwi 08/26 09:53目出來啊，嘻嘻

LiamTiger 08/26 10:09嘻嘻一堆優越感仔，叫你們去開Podcast能不能吸引到

LiamTiger 08/26 10:09他們5%人流都是個問題.說一般大眾都膚淺？確實阿又

LiamTiger 08/26 10:09不是每個人都像優越感仔這麽愛動腦，不然抖音是在

LiamTiger 08/26 10:09流行什麼？有時候無腦節目帶出一些點，讓一般大眾

LiamTiger 08/26 10:09有點概念，願意去了解一些以前都沒碰過的層面，比

LiamTiger 08/26 10:09一堆專家在那邊高潮對談好多了。一堆TED的演講還不

LiamTiger 08/26 10:09是超簡單簡略，因為面向的TA就不是專家是一般不懂

LiamTiger 08/26 10:09的人，你講一堆超細的東西誰要聽。

brigand 08/26 10:42那些講主持人沒做功課的大概不知道，很多時候主持人

brigand 08/26 10:42不是不懂(雖然我覺得百靈果就是不懂)，而是要幫觀

brigand 08/26 10:43眾問

brigand 08/26 10:43而討厭凱利菁英形象的，我更覺得你罵主持人不做功課

brigand 08/26 10:44那種我懂你不懂的態度更惹人厭

brigand 08/26 10:44事實上大多數的人真的不懂軍事，我認識一堆就連台灣

brigand 08/26 10:46三大主力戰機都說不出來，一講到軍購只會覺得為什

brigand 08/26 10:46反正也打不贏，問他們為什麼打不贏，他們也只會說

brigand 08/26 10:47中國人很多所以打不贏

brigand 08/26 10:48這種人至少50%起跳，女性幾乎都不懂，不要懷疑

brigand 08/26 10:48台灣棒球實力算不錯，但是大多數女性真的連三振是

brigand 08/26 10:49什麼都不知道。

brigand 08/26 10:49更何況更冷門的軍事

brigand 08/26 10:50另外，凱莉那種bitch形象一大部分也是裝出來的

brigand 08/26 10:51算是人設吧，你不喜歡也只是證明你不是他們的受眾

brigand 08/26 10:52但是一碼歸一碼，人家就是能找到很多不錯的來賓來訪

brigand 08/26 10:53這就是人家的實力

nfsong 08/26 11:01專業

shih1513 08/26 11:35殲8-2裝個APG-66有什麼好大驚小怪的，蜜月期差點直

shih1513 08/26 11:35接賣老共正版F-16，ROCAF連F-16J79和F-20都不想給

shih1513 08/26 11:35。後來還是發現台灣在洽詢側衛支點，怕整個倒過去

shih1513 08/26 11:35，才支援搞IDF。紀辛吉那幫人在國務院呼風喚雨時，

shih1513 08/26 11:35眼睛只有大陸，別說台灣，連日韓都是礙眼的石頭。

flyover01 08/26 12:05蘇聯解體是1991，歐陽漪棻試飛Su-27是1993。但IDF

flyover01 08/26 12:05原型機出廠是1988。美國對IDF計畫開綠燈與Su-27無

flyover01 08/26 12:05關。

ozon 08/26 12:22棒棒，這個可以給一堆親戚看

h1242890 08/26 12:24知識優越仔好棒棒 就你們最聰明

forever9901308/26 13:35這集TONY在後面也講他是想出來澄清一些資訊戰的疑問

forever9901308/26 13:35，我覺得主持人問一些社會大眾的問題也很合理

hubertmax 08/26 13:40https://bit.ly/45ougdy

tenorac195 08/26 14:06這集感覺蠻適合推薦給對軍武沒概念的親友看的，很基

tenorac195 08/26 14:06礎的概念

worse77 08/26 21:41自信的感覺要被臭成菁英形象?偏見有點重喔

jeff918 08/27 00:46如果扮成很了解採購流程來互動，

jeff918 08/27 00:46那很容易被疑慮者解讀為護航側翼，

jeff918 08/27 00:46媒體心理學是一門專業。

jeff918 08/27 00:46可以將媒體視為有意識的戲劇行為。

jeff918 08/27 00:48部分軍武愛好者可能只對硬實力有所研究，

jeff918 08/27 00:48軟實力作戰並不是熟悉領域。

marisaac 08/27 01:12呃 主持功課做太少也許是因為他們團隊本來對該方面

marisaac 08/27 01:12沒有涉獵 相關資料也不知從何找起 與其在那邊蝦講

marisaac 08/27 01:12不如放給專業的來賓說 至少這集我覺得他們不會把回

marisaac 08/27 01:12答的內容斷在奇怪的地方 這樣就足夠了 這內容深度給

marisaac 08/27 01:12不熟軍武的看還不錯

srwcc 08/27 07:12Tony不小心把響尾蛇講成陽痿蛇隊時候凱莉跟ken一直

srwcc 08/27 07:12偷笑真的很壞XD

srwcc 08/27 07:15但被認知作戰滲入最嚴重的八卦板一定聽不進去特別是

srwcc 08/27 07:15八卦最討厭凱莉這樣女權所以連聽都不想聽

kobe741107 08/28 01:10在講收回扣時特地說美國不會可是法國他不知道 笑死